Полагаю, эмблема на слева от литовского и за ним стоящих Икарусах - какого-то местного автопарка?
Может быть, и данные 362 (который слева) найдутся?

Местные, наверное, опознают и на каком конкретно автовокзале сделан снимок? :)

Это Новгородцы, ПАТП-1 Великий Новгород.
362 Ikarus 250.59 ав231-53 1988 красно-белый
Но в 1997 году номер явно еще белый.

В детстве мне казалось, что они безсмертны. Мне казалось (((

Цитата (aRa, 21.10.2020):
> Местные, наверное, опознают и на каком конкретно автовокзале сделан снимок? :)

Я могу опознать, ибо лично его видел именно в Питере - это автовокзал №2, у Обводного канала.
Блин, я тогда думал, что он ТОКСовский, оказалось - нет.
Кстати, это точно .59?
Ибо по к-ву сидух явный .93

И сзади торчит Евролайнс на еврохламе. Эх, сколько на них километров объездил по эстонщине...

Цитата (andreev, 21.10.2020):
> сзади торчит Евролайнс на еврохламе.

Кстати, даже эстонские Икарусы были в Евролайновской ливрее, вроде как, на Кохтла-Ярве ходили в те времена.

Цитата (STS, 21.10.2020):
> Кстати, это точно .59? Ибо по к-ву сидух явный .93

По данным регистрации в Эстонии и в Литве - это должен быть 250.59.

Впервые увидел ZVV584 в 1996 году – еще с таллиннским бортовым (3078) и раскраской "Moоtor" (белый с черной линией окон и синими полосами на "юбке"). Записал, что это типичный 250.59 87-90 годов (то есть с сидениями как в 256.74). Аналогично пометил его как "просто 250" и при (минимум) двух встречах с еще стандартным красно-белым Таллиннским 3078 - 1550ЕАС.
Потом увидел ZVV584 в самом начале 1997-го уже в такой раскраске, как на фото, но тогда не разглядел расположение сидении в задней части, поэтому не уверен насчет модификации.

Так что, не ясно – приделали ли ему дополнительных сидении при перекраске или вовсе подменили автобус...


Цитата (andreev, 21.10.2020):
> И сзади торчит Евролайнс на еврохламе. Эх, сколько на них километров объездил по эстонщине...

Там и вправду эстонский госномер. Может, кто-нибудь сможет разглядеть? Eсли уж как-то сумели идентифицировать белый Икарус правее :)

Цитата (STS, 21.10.2020):
> Кстати, даже эстонские Икарусы были в Евролайновской ливрее, вроде как, на Кохтла-Ярве ходили в те времена.

А есть фото, я вот честно даже зрительно не помню, но мне и лет то было...


Цитата (aRa, 21.10.2020):
> Там и вправду эстонский госномер. Может, кто-нибудь сможет разглядеть? Eсли уж как-то сумели идентифицировать белый Икарус правее :)

Я писал свой комментарий исходя из воспоминаний, номер я не видел :). Надо смотреть хороший полноформатный скан чтобы идентифицировать

Цитата (andreev, 22.10.2020):
> А есть фото, я вот честно даже зрительно не помню, но мне и лет то было...
>

Мне тоже, но я помню ))
Фото, увы, нет, хотя плёночный фотик у меня был тогда.
Сейчас жалею, что многое мог снять, но не сделал ((
Кто мог думать, что это сейчас понадобится...

Цитата (aRa, 21.10.2020):
> Впервые увидел ZVV584 в 1996 году – еще с таллиннским бортовым (3078) и раскраской "Moоtor"

А, так он экс-эстонский.

Цитата (aRa, 21.10.2020):
> приделали ли ему дополнительных сидении при перекраске или вовсе подменили автобус...

Переделка - сложно сказать, это надо всю планировку салона менять, заморачивались бы с этим, кто знает...
Подмена - больше похоже, тогда Икарусов ещё полно было, могли вполне.

Цитата (aRa, 21.10.2020):
> Eсли уж как-то сумели идентифицировать белый Икарус правее :)

Он в Сланцах один такой был белый с синим бортовым )

Нет конкретного факта ещё, под каком идекса модели этот автобус был у нас в государственном авторегистре. Год 1989 подходит по обеим сторонам. Так что проверяем фотографии при возможности.

Вот оно, по-моему точно .93.

https://pasteboard.co/JAn565o.jpg

Цитата (regardman, 14.11.2020):
> по-моему точно .93.
>
> https://pasteboard.co/JAn565o.jpg

100% .93

Тогда исправте индекс и VIN.

Цитата (regardman, 14.11.2020):
> Тогда исправте индекс и VIN

Индекс-то понятно, а ВИН на что исправлять?

250.93 :)

Цитата (regardman, 14.11.2020):
> 250.93 :)

А есть уверенность, что исправив в ВИНе "59" на "93", получится правильный ВИН?

Цитата (STS, 21.10.2020):
>
> Кстати, даже эстонские Икарусы были в Евролайновской ливрее, вроде как, на Кохтла-Ярве ходили в те времена.

Были, даже 6 шт. и все из серии Икарус 250.
Фотографии отсутствует. Ещё в ливрее Эвролайнс работал Икарус 396 (462 ABH).

Цитата (STS, 15.11.2020):
> Цитата (regardman, 14.11.2020):
> > 250.93 :)
>
> А есть уверенность, что исправив в ВИНе "59" на "93", получится правильный ВИН?

Но если автобус с индексом .93, тогда есть.

Цитата (regardman, 26.10.2020 – http://fotobus.msk.ru/vehicle/744955/#1453395):
> Икарус 250.93, так он был у нас в регистр.

Цитата (regardman, 14.11.2020):
> Нет конкретного факта ещё, под каком идекса модели этот автобус был у нас в государственном авторегистре.

Утверждение в первом комментарии не сходится с "отсутствием конкретного факта" во втором :)


И все таки – какой идентификационный номер (или VIN) указан в эстонском регистре?

Модель поменял, а с VINом еще надо разобраться.
В Литве это красный Икарус 250, 1989 г. с № 0631 в поле VIN. Если так просто предлагается поменять индекс в VIN, то встает вопрос - а откуда вообще этот VIN взялся? Просто так взяли и составили под один из возможных форматов? (основываюсь на Вильнюсских городских 260/280)

Цитата (Mettal, 16.11.2020):
> откуда вообще этот VIN взялся? Просто так взяли и составили под один из возможных форматов? (основываюсь на Вильнюсских городских 260/280)

Да, видимо, просто нарисовали от фонаря.

Ладно, объясним.

250.93.1989.0631 - Это типичный, стандартный ВИН код 200-х серии, находиться на бирке (заб. таблица).

250 - модель
93 - индекс модификаций
1989 - год выпуска
0631 - зав. но.

К сожалению, каждая страна сделала записки по своему на регистре. По-этому увидим разные данные.
Обычно существует 3 варианта (пример по конкретного ВИНа):
1) 0631 - простой зав. но. (всегда 4 шифра)
2) 250.93.1989.0631- точками как на таблице
3) 2509319890631 - без точек

Другие номера-варианты в общем не актуальные в Прибалтике.

Эстонское данное: 728AFB, IKARUS 250.93, 0631

Цитата (regardman, 16.11.2020):
> Обычно существует 3 варианта (пример по конкретного ВИНа):

Варианты модель.модификация.завномер.год не рассматриваются? Опыт показывает, что сочинение vin на Ikarus занятие бессмысленное и неоднозначное.

Цитата (Администратор, 17.11.2020):
> Цитата (regardman, 16.11.2020):
> > Обычно существует 3 варианта (пример по конкретного ВИНа):
>
> Варианты модель.модификация.завномер.год не рассматриваются?

Да, такое может быть тоже, но это не актуальная сейчас. Тут не понимали, почему индекс ВИНа надо поправить.

> Опыт показывает, что сочинение vin на Ikarus занятие бессмысленное и неоднозначное.

В России с этом точнее проблемы, "химию" больше чем логику.

VIN – 250.59.1989.0631 был в эстонском профиле до его соединения с литовским. Сложно сказать, кто его "нарисовал" (а может "срисовал" с ebus.ee), если и в эстонской, и в литовской официальной регистрации номер просто 0631. Журнал правок (в последовательном порядке):

27.10.2014 21:10
Autobus-fan (cоздал) / одобрил Mark Kitajev

11.07.2016 23:20
Mark Kitajev (del - ???) / Эстония, № 3001

28.10.2019 22:08
aRa / объединение


Наверное, стоит рассмотреть и вариант, что 0631 может быть номером шасси.

А сочиненный VIN, похоже, следует вовсе удалить из профиля.
Только где в таком случае оставить номер 0631? В поле VIN (удалив его из поля "Заводской №:")?

Агг, вы своим Эбусом... понятно, "сугубо научный" эпос.
Больше не буду вообще про этом теме.

Цитата (regardman, 17.11.2020):
> Агг, вы своим Эбусом... понятно, "сугубо научный" эпос.
> Больше не буду вообще про этом теме.

Напрасно вы обижаетесь.
По Икарусам сейчас везде полный бардак в оформлении, концов во многих случаях просто не найти.
Если есть хоть какие-то сомнения в ВИН-номерах и модификациях, то лучше не вносить их вообще.

В Вильнюсском Ikarus 280.64 (http://fotobus.msk.ru/vehicle/57747/#n63908) VIN на табличке 280.64.516.90, что уже не попадает под "стандартный" вариант 280.64.1990.0516. Как уже говорилось, искать логику тут не надо. Она осталась на заводе, который изготовил данную машину.

Чисто в плане ведения БД, если VIN неизвестен (тоесть в регистре только заводской или нет фото таблички), то с нуля его составлять исходя из модели, модификации, года выпуска и заводского - не правильно. Слишком большая вероятность сделать ошибочное предположение, что и случилось в данном случае.

Цитата (aRa, 17.11.2020):
> А сочиненный VIN, похоже, следует вовсе удалить из профиля.
> Только где в таком случае оставить номер 0631? В поле VIN (удалив его из поля "Заводской №:")?

0631 - заводской, а поле VIN - пустое.

Меттал, вы когда то думали, что на таблице просто текст потасканный? Если тут уже не видно номера 19xx перед года, что значит сразу его нет?

Цитата (regardman, 17.11.2020):
> Если тут уже не видно номера 19xx перед года, что значит сразу его нет?

Еще раз большая просьба не вносить на сайт предположения. Только факты. Возможно много чего, но как показала история с И-365 зав.55 - предположения это прямой путь к ошибкам.

Цитата (Mettal, 17.11.2020):
> Чисто в плане ведения БД, если VIN неизвестен (тоесть в регистре только заводской

> 0631 - заводской, а поле VIN - пустое.

Версию, что 0631 в официальной регистрации может быть и номером шасси, а не кузова (заводским), совсем нет смысла обсуждать?

Предложение для нумерации Икарусов - когда неясно истинное происхождение номера в официальных документах (регистрах), этот номер писать в поле "VIN". И только тогда, когда известно (из табличек или других источников) или номера в регистрах имеют формат, описанный тут (http://fotobus.msk.ru/photo/700518/?vid=76474#767037), эти номера и писать в соответствующие поля – "VIN" и его определенную часть в "Заводской №:" или "№ шасси" – согласно инструкции по ссылке выше.

Цитата (aRa, 17.11.2020):
> Версию, что 0631 в официальной регистрации может быть и номером шасси, а не кузова (заводским), совсем нет смысла обсуждать?

Об этом как-то не подумал совсем. В таком случае вообще вносить "номер в регистре" в информацию? Ведь если это огрызок от номера шасси, то ему и в VIN не место.

Поэтому и предлагаю Икарусам поле "VIN" заполнять так:

а) если известен "полный" номер (когда по формату ясно, что в нем номер кузова), как и до сих пор, вносить его в ранее оговоренном формате "Модель.Модификация.Номер_кузова.Год_выпуска (2 или 4 цифры)", бесспорно Номер_кузова вносить и в соответствующее поле;

ИЛИ

б) если известен только короткий номер, в поле "VIN" вносить его, пока неясно – это номер шасси или кузова (в данном случае соответствующие поля оставлять пустыми).

Конечно, "полные" номера в формате "Модель.Модификация.Год_выпуска_(2 цифры)-Месяц_выпуска_(2 цифры).Номер_шасси" вносить в поле "№ шасси".

Цитата (aRa, 17.11.2020):
> Предложение для нумерации Икарусов - когда неясно истинное происхождение номера в официальных документах (регистрах), этот номер писать в поле "VIN".

Не надо нарушать структуру. Все указывается в поле заводского номера. В случае появления совпадений автомат это покажет и можно будет разбираться. Таблички сейчас уже явно смотреть не у кого, так что шанс что-то проверить минимальный.

Цитата (aRa, 17.11.2020):
> в ранее оговоренном формате "Модель.Модификация.Номер_кузова.Год_выпуска (2 или 4 цифры)"
У Икаруса было три только известных формата, возможно были и ещё.