Он в музей ПАТа?

В Алтайском Краснощёково собрались в металл сдать 2 256х и 2 250х, вдруг кому-то интересно будет.

Цитата (Evgen_SPB, 01.11.2020):
> Он в музей ПАТа?

Нет, частный
Даже не РБ

Долго его на авито продовали,нравится мне эта очень машина.

Интересно было бы на нем скататься в такой далекий путь.
Судя по всему, состояние у него не предполагает задымляющийся салон и уставшую ферму.

> Отправляется в Петербург через Черноморское побережье

Имеется в виду что автобус просто заедет на побережье, или что транспортировка будет через море?)

Цитата (death_infinity, 01.11.2020):
> Имеется в виду что автобус просто заедет на побережье, или что транспортировка будет через море?)

Маршрут через курорт

Цитата (AstaD, 01.11.2020):
> Интересно было бы на нем скататься в такой далекий путь.
> Судя по всему, состояние у него не предполагает задымляющийся салон и уставшую ферму.

Дымит, конечно. Но салон очень хороший.

Цитата (AstaD, 01.11.2020):
> Интересно было бы на нем скататься в такой далекий путь.
> Судя по всему, состояние у него не предполагает задымляющийся салон и уставшую ферму.

На Северном Кавказе еще и на маршрутах попадаются 250ые. Краснодар-Майкоп бегают еще?

Цитата (Михаил Жуков, 02.11.2020):
> Краснодар-Майкоп бегают еще?

Да, встречаются. Как и Геленджик - Майкоп.

Собственно говоря, у майкопской автоколонны никаких других машин для межгорода и не осталось. Состояние у них очень хорошее.

Цитата (Олег Бодня, 02.11.2020):
> Да, встречаются. Как и Геленджик - Майкоп.
>
> Собственно говоря, у майкопской автоколонны никаких других машин для межгорода и не осталось. Состояние у них очень хорошее.

250 только один, остальные - 256.

Довольно непривычно видеть 250-ый Икарус помеченный зелёнкой)

Цитата (Олег Бодня, 02.11.2020):
> Цитата (Михаил Жуков, 02.11.2020):
> > Краснодар-Майкоп бегают еще?
>
> Да, встречаются. Как и Геленджик - Майкоп.

Кстати, из Геленджика не каждый день

Цитата (AstaD, 01.11.2020):
> Интересно было бы на нем скататься в такой далекий путь.

Современный российский пассажир не заметил бы разницы в комфорте с нынешними представителями отечественного рынка. Отметил бы, разве, что скрипучего пластика в салоне нет, ну и интерьер с занавесками, как у бабушки.
А вот как водила - с удовольствием. Автобус нормально рулился, тормозил,ехал. Да, динамика была слабовата(по нынешним временам), но Ремонтопригодность была с большой буквы. На Икарусе с небольшим зипом можно спокойно ехать хоть в кругосветку, в отличие от перемудренных последователей, которые даже в парках не починить..

Цитата (Ikarusnik, 07.11.2020):
> Современный российский пассажир не заметил бы разницы в комфорте с нынешними представителями отечественного рынка.

Разницу с фургонобасами?
Да раньше деревья были большими и трава зеленее. Один вой моста Икаруса чего стоит. После этого первые поездки на старых европейцах в 90-е просто поражали своим комфортом.

пс В 2000-м ездил туристом из Москвы в Прагу и обратно на каком-то скандинаве, в пути на границе Чехии и Польши увидел Икарус с кавказскими номерами - реально очень жалко было людей, за что им такие мучения?!

Цитата (LLirik, 07.11.2020):
> первые поездки на старых европейцах в 90-е просто поражали своим комфортом.

Помню, как у нас появились первые Неопланы, ещё выпуска 80-х.
Высокая скорость, потрясающая мягкость и плавность хода, и - ТИШИНАААА.
Икарус по сравнению с ними был... просто обнять и плакать.
Даже сравнивать смешно.

Цитата (LLirik, 07.11.2020):
> Один вой моста Икаруса чего стоит

Цитата (STS, 07.11.2020):
> Икарус по сравнению с ними был... просто обнять и плакать.

(робко так) Может, просто нужно на "Икарусах" вовремя проводить ТО и необходимые ремонты?

В прошлом году ехал на рейсовом I256 Майкоп - Краснодар. Разница между ним и более молодыми машинами с точки зрения пассажира была минимальная.

С европейцами я и не сравнивал. А вот всяким мазам-нефазам до Икаруса еще расти и расти.
И гул бортовых планетарок мне даже нравился - скорость подчеркивал)

Цитата (Олег Бодня, 07.11.2020):
> (робко так) Может, просто нужно на "Икарусах" вовремя проводить ТО и необходимые ремонты?

"Жигули" можно хоть вылизывать каждый день - Мерседесом они от этого не станут.
Речь-то не о ремонтах или ТО (что само собой разумеется), а о совершенно другом уровне техники.
200-я серия Икаруса - это максимально унифицированная (что городские, что междугородники - всё на единой базе) для простоты пр-ва и весьма дешманская (некоторые ранние модели даже пневматики не имели!) по мировым меркам разработка начала 70-х годов для неприхотливого рынка СССР (прежде всего) - впрочем в СССР даже и это уже было вау.
Для развитых же стран у Икаруса было отделение EAG, где создавались совсем иные машины, и строились практически все на нормальных европейских шасси (чаще всего, скандинавских) - в СССР эти машины в глаза не видели.
А когда в 90-е они стали появляться и у нас - я, признаться, даже не верил сначала, что это тоже Икарус.
Их у нас даже позиционировали, как Скании (ибо база их), стараясь не упоминать само название "Икарус" )))

Цитата (Ikarusnik, 07.11.2020):
> мазам-нефазам до Икаруса еще расти и расти.

Насчёт НефАЗа ничего не скажу, ибо не знаю, но даже этому https://fotobus.msk.ru/search.php?mid=435 Икарус в наши дни в подмётки не годится.

Икарус для пассажира разве что на фоне бензинового ЛАЗа лучше был. Когда на горном маршруте на смену Икарусам пришёл KIA Grandbird это было откровение - оказывается автобус может ехать на подъём не только на первой-второй передаче и без нудного воя двигателя на максимальных оборотах. На этом фоне даже убогие корейские сиденья впечатление не сильно портили.
Икарус надо сравнивать с европейцами 70-х, там примерно один уровень. На 200-й Setra 78-го года ездил, понравилась мягкая подвеска, не очень громкий двигатель и классная вентиляция. Лучше Икаруса, но не принципиально.

Евродиски всё портят, сразу образ теряется.

Цитата (MADK, 08.11.2020):
> Когда на горном маршруте на смену Икарусам пришёл KIA Grandbird это было откровение

Полностью подтверждаю в горах корейцы с их многолитровыми дизелями творят чудеса на подъёме. На Европе-Азии в горку летят на равне с бюджетными иномарками. И обогнать их очень трудно.

Цитата (MADK, 08.11.2020):
> на смену Икарусам пришёл KIA Grandbird это было откровение - оказывается автобус может ехать на подъём не только на первой-второй передаче и без нудного воя двигателя на максимальных оборотах

На Икарусах подъёмы проходят обычно на 5-й, 4-й передачах. В редких случаях понижают до 3-й (и то, это если автобус перегружен и подъем кроме затяжного ещё и сильно крутой). Ниже 3-й практически никогда не понижают. Ну а первая это вообще фантастика. Я не знаю, что такое KIA Grandbird, ну а наши Эталоны на горку едут не быстрее Икаруса

Цитата (STS, 07.11.2020):
> Насчёт НефАЗа ничего не скажу, ибо не знаю, но даже этому https://fotobus.msk.ru/search.php?mid=435 Икарус в наши дни в подмётки не годится.
Вот это сравнение! Уродливей машину трудно себе представить. Мне было бы стыдно таким чудищем управлять, в отличие от Икаруса. Да и управляется МАЗ как утюг, а тормозную мощь эти мегагробы умеют только в вонь преобразовывать, при таких массах. Я, правда, по 152 МАЗу сужу, поработал и сравниваю. Так вот, на Икарусах мы уставали гораздо меньше. Вот скамеечное шасси того же Голаза чуть лучше венгра, да и то пока не гремит суппортами-стабилизаторами.

Цитата (Ikarusnik, 09.11.2020):
> Уродливей машину трудно себе представить. Мне было бы стыдно таким чудищем управлять, в отличие от Икаруса.

При чём здесь дизайн? Это вообще дело субъективное.
Я про комфорт поездки говорю.
МАЗ далеко не идеал (а я намеренно не сравниваю Икарус с современными западными междугородниками, ибо это даже не смешно), но даже он сейчас даёт более-менее нормальный комфорт поездки.

У нас, кстати, и такие Икарусы были: https://fotobus.msk.ru/photo/1070962

Цитата (STS, 09.11.2020):
> Я про комфорт поездки говорю.

Так и я о нем. Завяжи пассажиру глаза и он не определит, где, например, мягче.
Он пока в МАЗе угнездится, сперва обобьет бока о выступающие в проход сидения, а потом обязательно нарвется на поломанную спинку. Шум? Да, из-за стеклопакетов уличные звуки хуже в салон просачиваются, но на уровне ушей водителя разница в децибелах минимальна, но в МАЗе сразу акцентируешь стоны и скрипы гнущегося кузова.
Даже то, что ведется сравнение древней машины с нынешними аналогами уже о многом говорит.

Цитата (Ikarusnik, 09.11.2020):
> ведется сравнение древней машины с нынешними аналогами

Именно об этом и речь.
Икарус - это ностальгия.
Но в конце второго десятилетия 21-го века говорить об их реальной эксплуатации и сравнивать с современной техникой, мягко говоря, несерьёзно.

Цитата (STS, 09.11.2020):
> сравнивать с современной техникой, мягко говоря, несерьёзно

Да нет же, можно! Нужно только корректное сравнение. Не с лайнерами - мировыми флагманами, а с тем, на чем нам сейчас предлагается работать. Поставь в один ряд междугородние кавз, нефаз, маз, и двухсотый Икарус на современных агрегатах- не задумываясь выбрал бы последний. И не только потому, что он гораздо симпатичнее этих унылых говен. А потому, что на нем было удобнее и проще работать. Легче и понятнее включались передачи (кулисы вообще не наш конек), лучше был обдув ветровых стекол, никогда не запотеют, не вырывало штанг с кусками кузовов, не пропадали тормоза из-за абс, не было этих бестолковых фар-линз, лучше стеклоочистители (а то срисовали трапеции с меринов, а шарниры делать так и не научились),не замерзала мочевина, да и почти все, что могло замерзнуть, можно было отогреть открытым пламенем)

В конце второго десятилетия 21-го века лично я наблюдаю явную деградацию в автобусостроении.

Я много раз ездил на 256.21Н в то время, когда в моём регионе работали туристские автобусы, едва ли не на пригородных маршрутах.
200 километров на Икарусе, прекрасно, даже 550км тоже. Ухоженный Икарус вполне и сейчас неплох, только таких машин раз и два и в регулярной эксплуатации их нет.

Ностальгия или нет, я помню как в Казани, покупал билет до Уфы, на Чебоксарский рейс и помню, как прекрасно мы наваливали всю ночь, в салоне 250-го, было вмеру тепло, моторчик идеально работал. Все разы что доводилось ездить на Икарусах, было ощущение, что к тебе есть чуточка уважения, этого ощущения нет в новой Авроре, про изделия корейцев вообще молчу, сидения из той же клеёнки, что и на полу, это откровение и комфорт? :(

Цитата (Ikarusnik, 09.11.2020):
> В конце второго десятилетия 21-го века лично я наблюдаю явную деградацию в автобусостроении.

Цитата (Aртур, 09.11.2020):
> было ощущение, что к тебе есть чуточка уважения, этого ощущения нет в новой Авроре, про изделия корейцев вообще молчу, сидения из той же клеёнки, что и на полу, это откровение и комфорт? :(

Ну это всё понятно.
Просто у нас на межгороде катаются не азиатские/СНГшные поделки, а Неопланы и Зетры - и я даже не говорю о совсем новых, а о том, чему уже 15 лет от роду.
Да даже турки сейчас делают вполне нормальные машины.
Как вообще можно с таким сравнивать Икарус?
Блин, старенькие 30-летние высокопалубники МВ 0303 родом из 80-х были суперскими машинами у нас до самого момента продажи их (не списания!) куда-то в третий мир.

Цитата (STS, 07.11.2020):
> Насчёт НефАЗа ничего не скажу, ибо не знаю, но даже этому https://fotobus.msk.ru/search.php?mid=435 Икарус в наши дни в подмётки не годится.

На счёт НефАЗа тоже не скажу, но у ЛиАЗа есть годная междугородная модель ЛиАЗ Круиз (та, что когда-то была ГолАЗом).

Цитата (Ikarusnik, 09.11.2020):
> Поставь в один ряд междугородние кавз, нефаз, маз, и двухсотый Икарус на современных агрегатах- не задумываясь выбрал бы последний.

Мне как пассажиру более-менее нравится междугородный КАвЗ Аврора, тот, что удлинённый. Он как раз по уровню комфорта похож на классический Икарус, довольно мягкий, и даже воет потише. Но сравнивать Икарус, например, с Круизом я бы не стал, Круиз для пассажира на две головы выше.

Цитата (Aртур, 10.11.2020):
> этого ощущения нет в новой Авроре,

Интересное наблюдение, в Авроре действительно сразу ощущается, что она дешёвая, но при этом автобус-то неплохой, довольно комфортный, по крайней мере, если газовый. Аврора гораздо лучше, например, короткого изделия Волгабас, которое заполонило Московскую область. Вот этот Волгабас - натуральный Икарус, даже воет также и разгоняется вяло, только без ощущения уважения, а совсем наоборот.

Цитата (STS, 10.11.2020):
> Как вообще можно с таким сравнивать Икарус?

На самом деле, когда по маршруту раньше ходил Икарус, а теперь ходит что-то из нового российского или те самые б/у европейцы (или даже новые китайцы), то пассажиры едва ли вспомнят Икарус тёплым словом, но проблема в том, что в России иногда на старых маршрутах Икарусов ходят ПАЗ 4234 с мягкими креслами или вообще что-то из фургонов. И тут уж однозначно Икарус вспоминается с теплотой. Слишком всё относительно.

Цитата (Чока, 10.11.2020):
> Интересное наблюдение, в Авроре действительно сразу ощущается, что она дешёвая, но при этом автобус-то неплохой, довольно комфортный, по крайней мере, если газовый. Аврора гораздо лучше, например, короткого изделия Волгабас, которое заполонило Московскую область. Вот этот Волгабас - натуральный Икарус, даже воет также и разгоняется вяло, только без ощущения уважения, а совсем наоборот.

Аврора была сделана как альтернатива классическим ЛАЗам. Вот там да, прогресс.
4238 машина не такая долгоиграющая и живучая, как хотелось бы, да и КАвЗ качеством баловать не привык. Поэтому в последние годы их никто, кроме siloviki и Крыма, не покупает.
А вот относительно мягких Икарусов, еврохлама того же калибра - машина попроще, подешевле и комфортом уступает.

А вот ЛиАЗ-Круиз - другая крайность, противоположная. Дорого, богато, комфорт вполне себе на высоте - но и цена за гранью бобра и зла. И ценой китайские аналоги, не уступающие в потребительских свойствах, кладут Круиз на обе лопатки.

Вообще, современного аналога Икаруса часто не хватает. Высоченные туристические лайнеры на межгороде не всегда нужны. На горных маршрутах особенно пригодился бы низкий автобус с комфортным салоном и полноценным багажником. Да и на равнине экономичнее будут за счёт меньшей массы и лучшей аэродинамики. Пока ближе всего к этому корейцы.

Цитата (MADK, 10.11.2020):
> современного аналога Икаруса часто не хватает.

Да хватает среди тех же европейцев - хотя бы MAN Lion's Regio и Intercity, Setra GT и UL.
Не говоря уже о более бюджетных (и неплохих за свои деньги) турках.

Цитата (MADK, 10.11.2020):
> современного аналога Икаруса часто не хватает

У Скандинавов много хороших Пригородников

Цитата (Чока, 10.11.2020):
> КАвЗ Аврора, тот, что удлинённый. Он как раз по уровню комфорта похож на классический Икарус, довольно мягкий

Как сказали бы в былые икарусные времена - это гнусная инсинуация.
Довелось и на нем немного поработать. Да, пока не поехал, обзор, расположение водителя, угол баранки и педальный узел отдаленно чем-то, что-то напоминают. Легкость в начале движения тоже навеивает надежду. Первая колдобина, разгон и поворот сразу ставят все на свои места.
Тряскость-жесткость и даже шумность абсолютно не сравнима. Большой, стремный фургонобус.
У нас есть 30-ти километровый участок плохой бетонки, по которому сонмы автобусов доставляют работяг на предприятия фосагро и акрона. Долгое время там работали, в основном, Икарусы. Потом- Икарбусы. Сейчас - нефазы, мазы, лиазы, голазы и еще другая малая шушера. Так вот, сильнее всего народ бунтовал только против Кавзика. Работяги шум переварят, но вот позвонками не готовы жертвовать.
На Икарусе по той дороге я спокойно держал 80кмч и все спали. На Голазе 52911 такое тоже прокатит и с бОльшей скоростью, и 152й МАЗ с Икарбусом с оговорками убаюкают, Нефазы даже меньше предыдущих монстров козлят, но вот Кавз там - абсолютное зло.

Цитата (BOSS, 10.11.2020):
> А вот относительно мягких Икарусов, еврохлама того же калибра - машина попроще, подешевле и комфортом уступает.
>

Попроще, подешевле, но имеет свои плюсы. Как минимум метановая версия тише воющих Икарусов. А еврохлам хорош, но его всё меньше.

Цитата (MADK, 10.11.2020):
> Вообще, современного аналога Икаруса часто не хватает.

Да ну, аналогов полно: ЛиАЗ Вояж, междугордные версии НефАЗов, Волгобасы. Просто всё это дорого стоит, а деньги на межгород регионы дают редко.


Цитата (Ikarusnik, 11.11.2020):
> Да, пока не поехал, обзор, расположение водителя, угол баранки и педальный узел отдаленно чем-то, что-то напоминают. Легкость в начале движения тоже навеивает надежду. Первая колдобина, разгон и поворот сразу ставят все на свои места.
> Тряскость-жесткость и даже шумность абсолютно не сравнима. Большой, стремный фургонобус.

Я не водитель, я пассажир. Метановая Аврора однозначно и заметно тише воющего Икаруса, а плавность хода у неё неплохая. Разве что салон на кочках громыхает, ну так у старых Икарусов тоже, а ухоженных осталось мало.

Цитата (Ikarusnik, 11.11.2020):
> Так вот, сильнее всего народ бунтовал только против Кавзика.

Если речь про длинный 4238, то это и есть гнусная инсинуация))) Нормальная подвеска у длинной Авроры, даже короткие 4235 сносно едут, а длинная и подавно. Правда, я знаком в основном с метановой версией, но она реально нравится. Я правда больше её с аналогичным Волгабасом сравниваю, которые в Московской области полно, так вот Волгобас - дрянь по сравнению с Авророй.

Цитата (STS, 07.11.2020):
> 200-я серия Икаруса - это максимально унифицированная (что городские, что междугородники - всё на единой базе) для простоты пр-ва и весьма дешманская (некоторые ранние модели даже пневматики не имели!) по мировым меркам разработка начала 70-х годов для неприхотливого рынка СССР (прежде всего) - впрочем в СССР даже и это уже было вау.

Я вот не понимаю, почему Икарус не сделал ОБВшную версию 250/256, по аналогии с городскими 260/280 ? Конечно, может не в формате гармони, а в формате двухэтажника/трёхосника. Например, Neoplan уже с конца 60-х выпускал вот таких красавцев https://s31.wheelsage.org/picture/n/neop..._8.jpeg.

Цитата (Иван Яковлев, 14.11.2020):
> почему Икарус не сделал ОБВшную версию 250/256, по аналогии с городскими 260/280 ? Конечно, может не в формате гармони, а в формате двухэтажника/трёхосника.

Кому это было нужно в СССР?
Потребность в таком, конечно, была - но кто об этом всерьёз задумывался в стране с нерыночной экономикой?
А для капиталистических рынков у Икаруса было отделение EAG - вот там делалось реально многое.

Цитата (STS, 14.11.2020):
> Кому это было нужно в СССР?
> Потребность в таком, конечно, была - но кто об этом всерьёз задумывался в стране с нерыночной экономикой?

Как сказать, тут скорее предложение рождает спрос. Так-то в СССР и городских ОБВ не было, до тех пор пока Икарус не начал серийно выпускать 180. А начал выпускать и СССР стал их массово брать.

"Мягкие" машины ОБВ - очень нишевый продукт. И дорогой. У нас брали побольше и подешевле, чтобы заменить машины 1950-1970-х годов выпуска и хоть как-то уменьшить дефицит подвижного состава на маршрутах. Техники настолько не хватало, что для вахтовых рейсов и развозок она просто не поставлялась: до середины 1990-х вахтовки выпускали из чего бог на душу положит на каждом более-менее серьёзном АРЗ. Не до жиру, как говорится.

Мне кажется, что и РЖД работало лучше и поэтому такие машины особо не нужны были. Это сейчас у железных дорог упор на грузоперевозки, а раньше удобнее и комфортнее на поезде было доехать...

Цитата (BOSS, 01.11.2020):
> Цитата (Evgen_SPB, 01.11.2020):
> > Он в музей ПАТа?
>
> Нет, частный
> Даже не РБ

Не в М.А.К.С. случаем?
А то там олин из владельцев любит скупать ретро, если ценники адекватные :)

Нет

Цитата (vitalyspb, 14.11.2020):
> А то там олин из владельцев любит скупать ретро, если ценники адекватные :)

Еще бы они ездили после этого, а не стояли...

Интересно, а это чей Икарус?
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1101052/

Того же, что и https://fotobus.msk.ru/vehicle/147483/

Цитата (MADK, 10.11.2020):
> Вообще, современного аналога Икаруса часто не хватает. Высоченные туристические лайнеры на межгороде не всегда нужны.
Вы только что придумали ЛиГолаз

Цитата (Mito, 15.11.2020):
> Цитата (MADK, 10.11.2020):
> > Вообще, современного аналога Икаруса часто не хватает. Высоченные туристические лайнеры на межгороде не всегда нужны.
> Вы только что придумали ЛиГолаз

Да у всех производителей есть междугородники на базе городских автобусов - и у ЛиАЗа, и у Волгабаса, и у НефАЗа.

Цитата (Иван Яковлев, 15.11.2020):
> Да у всех производителей есть междугородники на базе городских автобусов

Вот в этом и проблема - эти автобусы по сути на скорую руку слеплены из городских высокопольников. Правильный междугородник должен иметь более длинную колёсную базу, совсем по-другому настроенную подвеску. "Вояж" на шасси Скания неплох но там с шумоизоляцией беда. НефАЗ интересно выглядит, но ездить на нем не доводилось.

Цитата (Иван Яковлев, 14.11.2020):
> почему Икарус не сделал ОБВшную версию 250/256, по аналогии с городскими 260/280 ?

Забавно: https://a.d-cd.net/yYAAAgNljeA-960.jpg. Только, конечно, пропорции высоты этажей неправильные и третью поворотную ось надо добавить от 280, удлинив кузов. Вот таких красавцев и надо было выпускать, а не сплошь унылые одиночки 250 и 256.