уже один побирушкам в новокузнецк уедет... назад, наверное, на тягаче приедет, если после новокузнецких "водил" вообще выживет.

Кошмар! Похвалились автобусами, можно теперь и сплавить их неизвестно кому. А муниципальные ПАТП и пассажиры, которым они предназначались подождут. Хоть известно, на сколько они там застрянут?

Цитата (Michelle03.KB, 13.11.2020):
> Кошмар! Похвалились автобусами, можно теперь и сплавить их неизвестно кому. А муниципальные ПАТП и пассажиры, которым они предназначались подождут. Хоть известно, на сколько они там застрянут?
Месяца на 2. Пока не пригонят новые автобусы. С города по одному автобусу изымают без изменения приписки, но что то мне думается, что после Новокузнецка не все автобусы вернутся по атп. Во всяком случае своим ходом не все приедут. Полюбому разобьют половину

А по какой причине изымают?

Цитата (gvp, 13.11.2020):
> А по какой причине изымают?

С транспортной реформой Кузнецова. Питеравто не поставили нужное количество единиц техники и вот побираются по области, чтобы часть маршрутов закрыть. У нас как всегда...один дурак затеил, а не продумал как и что реализовать+ не учёл форс мажор. А всем страдать из-за одного дурака мэра и такого же губернатора, который вместо отставки мэра ещё и зад прикрывает ему. Питеравто ещё Новокузнецк кинет...как свои условия загнут и некуда будет деваться, а так сгребут новые автобусы и долой с кузни в Питер и будет народ пешкодрапом или на электротранспорте передвигаться

Цитата (Андрей SIBIR, 13.11.2020):
> Питеравто не поставили нужное количество единиц техники и вот побираются по области, чтобы часть маршрутов закрыть.

Это не для Питеравто, а для ПАТП-4, которое будет работать по неразыгранным маршрутам 4 и 87. как минимум, до января 2021.

Какие в итоге перевозчики поехали в Новокузнецке? На странице региона невозможно найти информацию, нет парков некоторых выигравших ИП. Ничего не понятно, проясните, пожалуйста.

Цитата (death_infinity, 14.11.2020):
> Какие в итоге перевозчики поехали в Новокузнецке? На странице региона невозможно найти информацию, нет парков некоторых выигравших ИП. Ничего не понятно, проясните, пожалуйста

У меня есть информация о предложенной командировке в Новокузнецк на 1,5 - 3 месяца питеравто.

Питеравто со всех площадок водителей туда командирует.

с 18.11 будут работать ГК Профи, Питеравто, ИП Потанин, ИП Тибейкин. Парки есть все, изменил сортировку

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2020):
> Питеравто со всех площадок водителей туда командирует.

они уже "прославились" ДТП, пока работают по старым маршрутам вместо ПАТПовцев, а также сообщается о фактах проездов остановок, путают повороты и улицы.
Сейчас их стажируют по новым маршрутам уже без пассажиров.

Цитата (Илья Кожевников, 15.11.2020):
> они уже "прославились" ДТП, пока работают по старым маршрутам вместо ПАТПовцев, а также сообщается о фактах проездов остановок, путают повороты и улицы.
> Сейчас их стажируют по новым маршрутам уже без пассажиров

А у вас плановая система или оклад?

У вас, значит, состоялись конкурсы по брутто-контрактам? Только в Новокузнецке, или в Кемерово тоже?
Как результаты? Местные остались при работе? И кто из варягов к вам приехал?

Цитата (KontaktoMan, 15.11.2020):
> Только в Новокузнецке, или в Кемерово тоже?
Пока только Новокузнецк

Цитата (KontaktoMan, 16.11.2020):
> Местные остались при работе?

Всего будет 4 перевозчика, Питеравто и трое местных. Остальные в пролёте

А почему Кузбассэкотранс в итоге не поехал, есть информация?

Не смогли купить автобусы.
https://www.city-n.ru/view/444543.html

Цитата (Garfield, 16.11.2020):
> Всего будет 4 перевозчика, Питеравто и трое местных. Остальные в пролёте

Сколько осталось "в пролете"? Они не обновлялись, или условия контрактов слишком жесткие были?

Глянул на парк местных - они только на ПАЗле будут работать? Питеравто все БВ маршруты прибрал, получается?

ОБВ, я так понимаю, нет? Летом некоторые товарищи говорили, что планируются.

ГК Профи на старой технике и несколько Ютонгов новых, Потанин Лотосы взял, по Тибейкину не знаю пока.

ОБК в процессе, будут газовые 6271, 25 единиц. Сейчас на них оформляют ОТТС.

Цитата (Андрей SIBIR, 13.11.2020):
> Питеравто ещё Новокузнецк кинет...
С чего вдруг, если брутто-контракты аж на 10 лет?

Цитата (Garfield, 17.11.2020):
> ГК Профи на старой технике

На ПАЗах? Вроде не должно проходить по условиям контракта.

ГК ПРОФИ на ПАЗах и 5 новых ютонгов. Сегодня на утро 151 автобус на линии из 250 обещанных. Автобусов Тибейкина не видно. Пришли в ПАТП-4 несколько гармоней новых на 87 видел.

Почему недовыпуск большой сегодня?

Вчера и сегодня новые аукционы обьявлены в Новокузнецке на ряд маршрутов: https://zakupki.gov.ru/epz/order/extende...logy=on

Цитата (Михаил К-в, 18.11.2020):
> Почему недовыпуск большой сегодня?

Водителей нет. Основная причина.

А что у ГК Профи и Тибейкина случилось или 18, 22, 24, 50 и 65 сегодня работали?

Не понимаю маниакального желания чиновников завышать требования так, чтобы мог заявиться только крупный перевозчик. Теперь Питеравто монополист. Кто-то с ним еще торговался, была ли экономия для бюджета?

Еще и маршруты поотменяли, красавцы...

Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> Не понимаю маниакального желания чиновников завышать требования так, чтобы мог заявиться только крупный перевозчик

А зачем нужны пазики при брутто? Когда самоокупайка - тогда понятно, что только на таких кибитках и ездить. Но когда платят приличные деньги, имеют право заказывать музыку, а не возить на деревенских тарантасах.


Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> Еще и маршруты поотменяли, красавцы...

Так поотменяли ненужные дублирующие маршруты. При самоокупайке за бесовщину с повсеместным дублированием платит пассажир путём постоянно растущей цены проезда. При брутто за это платит город, что ему разумеется не выгодно, поэтому внедрение брутто - путь к адекватной маршрутной сети без дублирования, с делением на магистральные и подвозные маршруты.

Учите матчасть.

24 и 50 ГК Профи с ютонгами катал, 22 по глонасу не видно было, но есть фото в сети, толи маз, толи лотос

Эти маршруты надо прописать у этих перевозчиков, ведь по контрактам работают (вот такой расклад должен был быть сегодня по итогам прошедших аукционов: https://m.city-n.ru/view/443498.html)

Цитата (death_infinity, 18.11.2020):
> А зачем нужны пазики при брутто? Когда самоокупайка - тогда понятно, что только на таких кибитках и ездить. Но когда платят приличные деньги, имеют право заказывать музыку, а не возить на деревенских тарантасах.

Чиновник разбрасываться деньгами на БВ там, где, по его мнению, хватит СВ (читай ПАЗла), не спешит, поэтому ПАЗло и остается даже при брутто, как видно в этой ситуации и в Перми, где многие маршруты переводят на СВ.


Цитата (death_infinity, 18.11.2020):
> Так поотменяли ненужные дублирующие маршруты. При самоокупайке за бесовщину с повсеместным дублированием платит пассажир путём постоянно растущей цены проезда. При брутто за это платит город, что ему разумеется не выгодно, поэтому внедрение брутто - путь к адекватной маршрутной сети без дублирования, с делением на магистральные и подвозные маршруты.

Цена проезда не определяется тем, сколько дублирующих маршрутов, а зачастую зависит от того, кто ее определяет: депутаты или сама мэрия.
Дублирующие маршруты - это гибкость маршрутной сети, и пассажиры их "ненужными" почему-то не считают. ОТ для людей, а не для чиновника.

Не теряйте связь с реальностью.

Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> хватит СВ (читай ПАЗла)

Есть и нормальное СВ - 206, 4292 и проч.


Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> поэтому ПАЗло и остается даже при брутто, как видно в этой ситуации

На неразыгранных маршрутах, ЯТП. Явление временное.

Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> Цена проезда не определяется тем, сколько дублирующих маршрутов, а зачастую зависит от того, кто ее определяет: депутаты или сама мэрия.

Нет разницы, кто опеределяет цену. В рыночной экономике нельзя придумать любую цифру, она напрямую зависит от издержек. Больше дублирования - больше издержек.

Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> Дублирующие маршруты - это гибкость маршрутной сети

Дублирующие маршруты - это бич маршрутной сети, вызывающий гонки, снижение вместимости, увеличение стоимости проезда, неудобство в пользовании самой сетью и проч.

Цитата (KontaktoMan, 19.11.2020):
> и пассажиры их "ненужными" почему-то не считают

Пассажиры могут много чего считать или не считать, профессионалами в транспортной организации они от этого не становятся. Газели с интервалом в 30 секунд пассажирам тоже понравятся, но лучше они от этого не станут.

Цитата (Garfield, 18.11.2020):
> Водителей нет. Основная причина.

В питерских автобусах "Питеравто" висят объявления о наборе водителей в Новокузнецк:
https://sun9-69.userapi.com/0rYT8ZbP16pn...rvU.jpg

Цитата (sspap, 21.11.2020):
> В питерских автобусах "Питеравто" висят объявления о наборе водителей в Новокузнецк:
> https://sun9-69.userapi.com/0rYT8ZbP16pn...rvU.jpg

Интересно, а на новые газовые Волгабасы ОБВ набирают ?

Цитата (death_infinity, 19.11.2020):
> Есть и нормальное СВ - 206, 4292 и проч.

Да кто их берет-то? Машины используются только в рамках одного контракта, ибо по его окончании уже не проходят по критерию "свежести". Поэтому оптимальный вариант - ПАЗло: дешево и выбросить потом нежалко. В Перми на маршрутах СВ это и наблюдается.


Цитата (death_infinity, 19.11.2020):
> Нет разницы, кто опеределяет цену. В рыночной экономике нельзя придумать любую цифру, она напрямую зависит от издержек. Больше дублирования - больше издержек.

Если тариф утверждают депутаты, то это политический торг между ними и мэрией, вне связи с экономикой... до тех пор, пока выручку сама же мэрия не собирает. Дублирование никому не мешает, пока заработанные деньги остаются у перевозчиков.


Цитата (death_infinity, 19.11.2020):
> Дублирующие маршруты - это бич маршрутной сети, вызывающий гонки, снижение вместимости, увеличение стоимости проезда, неудобство в пользовании самой сетью и проч.

ОТ для пассажиров, или для чиновников? Ничего из того, что вами перечислено, не вредит пользователю ОТ. Рыночная экономика и должна способствовать борьбе за пассажира всеми легальными методами.

ЗЫ. Жители Новокузнецка уже бунтуют против транспортной реформы мэра, захватывая здание администрации. Вот и показатель "оптимизации".

Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Дублирование никому не мешает, пока заработанные деньги остаются у перевозчиков.

Глубокое заблуждение. Почему - уже написал выше.


Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> ОТ для пассажиров, или для чиновников?

ОТ для пассажиров, вот только сами пассажиры не понимают, как он должен работать (и это нормально). Каждый пассажир будет рад, если подвести автобус к нему во двор, но для общей системы это будет ад и хаос.


Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Поэтому оптимальный вариант - ПАЗло: дешево и выбросить потом нежалко

Прописывайте адекватные требования и адекватно оплачивайте транспортную работу, и тогда никаких ПАЗов не будет.


Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Ничего из того, что вами перечислено, не вредит пользователю ОТ.

Вы серьезно? Гонки и тягомотство вредит пользователю ОТ, автобусы низкой вместимости вредят пользователю ОТ. Какой-то у Вас крайне дилетантский взгляд на вещи.


Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Рыночная экономика и должна способствовать борьбе за пассажира всеми легальными методами

Никакой рыночной экономики во время осуществления перевозок быть не должно. Кто быстрее приедет не остановку - это не рыночная экономика, а каменный век. Весь рынок должен проходить на этапе конкурсов.


Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Жители Новокузнецка уже бунтуют против транспортной реформы мэра, захватывая здание администрации

Это не жители, это оставшиеся не у дел колхозники на ржавых ведрах. Вполне логично, что они будут недовольны, но кому надо их спрашивать?

Цитата (death_infinity, 27.11.2020):
>...автобусы низкой вместимости вредят пользователю ОТ.

Если вместимость автобуса подобрана не на основе данных о пассажиропотоке, и она не удовлетворяет спрос в часы-пик, то вредят.

Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Машины используются только в рамках одного контракта, ибо по его окончании уже не проходят по критерию "свежести".

Ну и да, если у вас контракты на длительный срок - например, на 10 лет, то это не проблема.

Цитата (KontaktoMan, 27.11.2020):
> Рыночная экономика и должна способствовать борьбе за пассажира всеми легальными методами.
>

В рыночной экономике "маршрутка" заканчивает работу ровно тогда, когда прикур для ИП за рулем заканчивается. А пассажир не может уехать в вечернее время. Поэтому не надо оправдывать каменный век рыночной экономикой, пожалуйста. Общественный транспорт - это не рынок, а часть городской инфраструктуры.

Цитата (ALX, 27.11.2020):
> В рыночной экономике "маршрутка" заканчивает работу ровно тогда, когда прикур для ИП за рулем заканчивается. А пассажир не может уехать в вечернее время.

А поскольку люди не могут уехать с работы вечером, то они начинают искать работу в другом месте или вовсе меняют график на более короткий. Как итог, предприятия работают не в полную силу, выручка у них падает, а следом идёт закрытие. Некоторые и вовсе сразу закрываются. Нет предприятий в городе - нет работы, нет ничего. И всё из-за того, что люди не могут уехать с работы или на неё.
Не лучше и тот вариант, при котором люди из-за плохого общественного транспорта пересаживаются на личный. Это порождает пробки, нужду в стоянках и обваливает выручку в общественном транспорте, убивая его окончательно.
Поэтому, да, социально важная инфраструктура не должна превращаться в рынок.

Цитата (death_infinity, 27.11.2020):
> Прописывайте адекватные требования и адекватно оплачивайте транспортную работу, и тогда никаких ПАЗов не будет.

Только перед этим печатную машинку не забудьте выдать. И тогда любую хотелку можно прописать, ни в чем себе не отказывая. А пока живем без нее, и регионы не в состоянии предложить приемлемую цену.


Цитата (death_infinity, 27.11.2020):
> Вы серьезно? Гонки и тягомотство вредит пользователю ОТ, автобусы низкой вместимости вредят пользователю ОТ. Какой-то у Вас крайне дилетантский взгляд на вещи.

Проблема гонок решается составлением адекватного расписания, когда автобусы частично дублирующих друг друга маршрутов не едут двойками.

Снижение вместимости только на руку пассажиру. В частности, в Перми при обычных контрактах, когда мэрия платила только за перевозку льготников, низкая наполняемость салона вообще не являлась проблемой даже при наличии дублирующих маршрутов, а частники умудрялись обновляться. Поэтому рубить дублирующие маршруты только по принципу "Здесь проходит еще один маршрут" - это непрофессионализм.

По поводу стоимости проезда: давайте посмотрим, как изменятся после внедрения брутто-контрактов в Новокузнецке общие убытки в отрасли и как долго продержатся местные чиновники, прежде чем начнут разговор о повышении платы за проезд.

Неудобств в пользовании вообще нет, ибо вариативность и связность МС являются плюсом для пассажира.

Ваши теоретические выкладки звучат красиво, только вот не бьются с реальностью.


Цитата (death_infinity, 27.11.2020):
> Весь рынок должен проходить на этапе конкурсов.

Я и не утверждаю, что конкурсы не нужны. Они проводились в другом формате задолго до того, как страна узнала слово "брутто", и в контрактах можно было прописать все необходимые требования. Разница в том, что тогда МС не кромсали, а выпуск на линию не сокращали.

Цитата (KontaktoMan, 04.12.2020):
> Разница в том, что тогда МС не кромсали, а выпуск на линию не сокращали.

А не задумывались, почему? Не сравнивали стоимость как покупки, так и обслуживания ПС лет 10-15 назад и сейчас? "Тучные" годы ушли, при организации работы ОТ "как раньше" уже и близко нет тех доходов и возможностей у перевозчиков.

Цитата (KontaktoMan, 04.12.2020):
> Проблема гонок решается составлением адекватного расписания, когда автобусы частично дублирующих друг друга маршрутов не едут двойками.

При отсутствии жесткого контроля исполнения этого расписания - не решается.

Цитата (KontaktoMan, 04.12.2020):
> Снижение вместимости только на руку пассажиру.

Т.е. газель вместо МАНа - это на руку пассажиру?

Цитата (KontaktoMan, 04.12.2020):
> Поэтому рубить дублирующие маршруты только по принципу "Здесь проходит еще один маршрут" - это непрофессионализм.

Непрофессионализм - это подобные высказывания.

Цитата (ALX, 04.12.2020):
> Т.е. газель вместо МАНа - это на руку пассажиру?

Тоже не понял этого предложения. Может только в ключе того что маршрутка может быть быстрее, и типа в этом плюс?

Цитата (GentelHint, 05.12.2020):
> Тоже не понял этого предложения. Может только в ключе того что маршрутка может быть быстрее, и типа в этом плюс?

Скорее смысл в том, что вместимость одного МАНа равна 10 Газелям. При равном количестве пассажиров ГАзель можно пустить с гораздо меньшим интервалом. Меньше интервал - пассажиру плюс (условно, МАН каждые 10 минут или Газель каждую минуту)

Цитата (МАКСавто, 07.12.2020):
> При равном количестве пассажиров ГАзель можно пустить с гораздо меньшим интервалом. Меньше интервал - пассажиру плюс (условно, МАН каждые 10 минут или Газель каждую минуту)

Но не забывай о такой вещи, сколько времени Газель или ПАЗ будут производить посадку-высадку. Плюс сами остановочные пункты рассчитаны на вполне разумное количество автобусов в час, а не на толкотню из маршруток, автобусов и троллейбусов. Про доступность для маломобильных и низкопольность я уже вообще не говорю.

Цитата (ЖЕКА42rus, 07.12.2020):
> Но не забывай о такой вещи, сколько времени Газель или ПАЗ будут производить посадку-высадку.

Я-то про это помню. Просто предположил позицию автора

Цитата (KontaktoMan, 04.12.2020):
> Снижение вместимости только на руку пассажиру.

Цитата (ALX, 04.12.2020):
> А не задумывались, почему? Не сравнивали стоимость как покупки, так и обслуживания ПС лет 10-15 назад и сейчас? "Тучные" годы ушли, при организации работы ОТ "как раньше" уже и близко нет тех доходов и возможностей у перевозчиков.

Так далеко и ходить не надо. Взять, к примеру, опять же Пермь. Конкурсы по старой схеме проводили в 2015 г., когда кризис был в самом разгаре. Маршрутную сеть так адово не сокращали (скорее, сокращения проводили в угоду электротранспорту), автобусы СВ вместо БВ не требовали, а у перевозчиков были возможности к обновлению ПС. Поэтому дело не в стоимости обслуживания машин, а в подходе к проведению конкурсов.


Цитата (ALX, 04.12.2020):
> При отсутствии жесткого контроля исполнения этого расписания - не решается.

Значит, проблема администрирования. Контроль давно ведется по навигатору.

Цитата (ALX, 04.12.2020):
> Т.е. газель вместо МАНа - это на руку пассажиру?

Нет, конечно) Я имел в виду наполняемость салона. Не так понял изначального автора.