Почему "новшества"? Да, модификация классическая, но остальное вам чем не угодило?

Цитата (Василий Фрескин, 26.11.2020):
> Почему "новшества"? Да, модификация классическая, но остальное вам чем не угодило?

Меня просто забавляют эти выставочные технические характеристики. Евро-5, зарядка смартфонов. Ну, пожалуй, это просто характеристики, а мои ожидания несколько завышенны. Просто, когда идешь себе по улице и встречаешь новенький пепелац с таким дизайном - ожидаешь большего чего-то, например, что он будет электробусом :)

А так - сам по себе, вроде, вполне себе годный автобус. Хотя я не эксперт в этом вопросе.

Цитата (derunchik, 26.11.2020):
> Просто, когда идешь себе по улице и встречаешь новенький пепелац с таким дизайном - ожидаешь большего чего-то, например, что он будет электробусом :)

Это вопрос даже не ближайших лет. Дизель с нами надолго, а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.

Не логичнее было бы эту фотку привязать к Киеву? Да и место съёмки правильно оформить не помешало бы.

А автобус на вид неплох. По крайней мере, уж точно лучше своего предшественника.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> Не логичнее было бы эту фотку привязать к Киеву? Да и место съёмки правильно оформить не помешало бы.

Зачем? Его владелец МАЗ,а не КПТ

Цитата (Еталон, 26.11.2020):
> Зачем? Его владелец МАЗ,а не КПТ

На фотография ведь сделана в Киеве, на проспекте Шухевича. А из места съёмки выходит, что она сделана в Минске на улице под названием "Украина, Киев, проспект Романа Шухевича". Бред же.

Автобус приписан к тому региону, где находится его собственник.
Вот есть международные автобусы, которые ездят из страны в страну. Так что, создавать им "мигающие" профили и привязывать фотографии к тому, который находится в стране, где снят автобус?

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> Бред же

Вот https://fotobus.msk.ru/photo/2458298/ моя фотография. По Вашей логике, она сделана в Полтавской области на улице под названием "Киев, улица Саксаганского". И по Вашей же логике, этому автобусу нужны три профиля - в Киевской, Полтавской и Харьковской областях одновременно. А если он поедет в какую-то другую область, ему нужно будет создать профиль там.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> Бред же

Потому что профиль, повторюсь, привязывается к собственнику автобуса, а не к тому, где он снят.

Вопрос: где будет проводиться выставка?

А у меня вопрос другой: можно ли будет на нем покататься?

Цитата (Edwardovich, 26.11.2020):
> Вопрос: где будет проводиться выставка?

Она уже прошла: https://www.autocentre.ua/ua/news/sobyti...37.html

26 сидушек... Позориться приезжали?)

Цитата (Duster1no, 26.11.2020):
> 26 сидушек... Позориться приезжали?)

В чём позор-то?
Полуторки по желанию заказчика спокойно превращаются двушки - в итоге 28-29 сидух.

Цитата (STS, 26.11.2020):
> 28-29

Для европейца и это не так уж и много, при этом, уже будет тесно. В том же 5292 сегодня 31 сидушка и огромная танцплощадка.

Cytat (Tambourine man, 26.11.2020):
> Автобус приписан к тому региону, где находится его собственник.

Автобус привязывается в первую очередь к эксплуатанту, а не к собственнику.

Цитата (Pan Dymek, 26.11.2020):
> Автобус привязывается в первую очередь к эксплуатанту, а не к собственнику.

Так в Киев он всего лишь на выставку приехал от Автека

Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> Это вопрос даже не ближайших лет. Дизель с нами надолго, а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.

Эх, смайлов тут нет, я бы твоему посту несколько пальцев вверх поставил!!!

Цитата (derunchik, 26.11.2020):
> Цитата (Василий Фрескин, 26.11.2020):
> > Почему "новшества"? Да, модификация классическая, но остальное вам чем не угодило?
>
> Меня просто забавляют эти выставочные технические характеристики. Евро-5, зарядка смартфонов. Ну, пожалуй, это просто характеристики, а мои ожидания несколько завышенны. Просто, когда идешь себе по улице и встречаешь новенький пепелац с таким дизайном - ожидаешь большего чего-то, например, что он будет электробусом :)

Есть уже и электробус Е303.

Цитата (Кум, 26.11.2020):
> Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> > Это вопрос даже не ближайших лет. Дизель с нами надолго, а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.
>
> Эх, смайлов тут нет, я бы твоему посту несколько пальцев вверх поставил!!!

Вся проблема в том, что разумные голоса эксплуатационников сегодня почти не слышны на фоне пиара экошизы, в т.ч, касаемо ОТ.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> А из места съёмки выходит, что она сделана в Минске на улице под названием "Украина, Киев, проспект Романа Шухевича". Бред же.

Самый что ни на есть.

Надеюсь, автор комментария поделится с остальными пользователями той логической цепочкой, в результате который родился такой шедевральный вывод.

А шо, сюда привязать нельзя?

http://fotobus.msk.ru/articles/20/

Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> Дизель с нами надолго

А как же газ?

Цитата (Tambourine man, 26.11.2020):
>
> Вот https://fotobus.msk.ru/photo/2458298/ моя фотография. По Вашей логике, она сделана в Полтавской области на улице под названием "Киев, улица Саксаганского". И по Вашей же логике, этому автобусу нужны три профиля - в Киевской, Полтавской и Харьковской областях одновременно. А если он поедет в какую-то другую область, ему нужно будет создать профиль там.

Нужно просто дополнительно привязать фотку к Киевской галерее и указать Киев городом сьёмки. После чего можно будет нормально оформить МС.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> указать Киев городом сьёмки

Это сделать не захотели

Цитата (derunchik, 26.11.2020):
> Просто, когда идешь себе по улице и встречаешь новенький пепелац с таким дизайном - ожидаешь большего чего-то, например, что он будет электробусом :)

Хм, почему этот "соляробусный бастард", вдруг ассоциируется именно с электробусом? "Коробка" для "пассажиров, батареек и электромотора" может быть совершенно разная, и намного интереснее и красивее, чем это изделие...
Хотя, снова надо отдать должное минчанам за то, что "братья китайцы" научили продавать "яркую обвертку", даже если содержимое, мягко говоря, не очень...


Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> Дизель с нами надолго

Ну это понятно. Более того, для определенных случаев, дизель (впрочем, как и ДВС) не заменить ни чем...


Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.

Машинам ОТ? Аж стало интересно, куда уже можно развиваться?

Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> Дизель с нами надолго, а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.

В городских перевозках электротяга вполне себе оправдана. Вон, шведы оценили влияние на экологию электромобиля против бензинового. Электромобиль как-то не особо выигрышен до пробега в 125 тысяч да ещё и они решили, что батарея утилизируется без отходов. Наверное, по их технологии батарею хоронят в ИБП и дальше проблема утилизации лежит на следующем хозяине. И главное, они сравнивали с бензиновым двигателем с выбросами 163 г/км, а ещё есть дизель и выбросы соответвенно расходу топлива в полтора раза меньше.

Цитата (Еталон, 26.11.2020):
> Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> > Не логичнее было бы эту фотку привязать к Киеву? Да и место съёмки правильно оформить не помешало бы.
>
> Зачем? Его владелец МАЗ,а не КПТ

Его владелец Автек, и пригнали его для сертификации в Украине

Цитата (BOSS, 26.11.2020):
> Дизель с нами надолго, а машинам есть, куда развиваться и без электротяги.

Куда развиваться дизелю? За последние 15 лет Евро 4-5-6, но это не кардинальное улучшение.

Каждый город делает выбор, насколько долго с ним дизель. Киев не самый богатый город, плюс надо хотя бы от маршруток постепенно избавляться, так что дизель у нас оправдан. Ну, а китайцы, скандинавы уже сейчас ездят на электробусах. До 2030 года во всех небедных странах ЕС будет то же самое.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> Не логичнее было бы эту фотку привязать к Киеву? Да и место съёмки правильно оформить не помешало бы.

Изначально привязывал к Киеву, и место съемки - проспект Романа Шухевича (без "Украина, Киев"). Спасибо модераторам, что привязали ТС к Минску и добавили второстепенную привязку - учту в дальнейшем.

Цитата (RM, 26.11.2020):
> Есть уже и электробус Е303.
Знаю, именно в этом и было "разочарование" :)

Цитата (derunchik, 27.11.2020):
> Ну, а китайцы, скандинавы уже сейчас ездят на электробусах.

Куда китайцы отслужившие батареи девают?

Цитата (derunchik, 27.11.2020):
> До 2030 года во всех небедных странах ЕС будет то же самое.

Уже ездят, но очень выборочно.
Если намёк на то, что до 2030-го года будут ездить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО электробусы - есть предложение всё-таки дожить до этого момента и посмотреть.

Цитата (STS, 27.11.2020):
> Если намёк на то, что до 2030-го года будут ездить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО электробусы

В Европе многие страны хотят к 2030 году перейти на Zero Emission автобусы, т.е. автобусы с нулевым выбросом. Под ними понимаются как автобусы на аккумуляторных батареях (электробусы), так и автобусы на топливных элементах (на водороде).

Ряд производителей разрабатывает унифицированную электрическую трансмиссию, которая может использоваться как в электробусах, так и в водородных автобусах.

Какую из них будут выбирать перевозчики, покупая транспорт за свои деньги - будет зависеть от цены покупки/эксплуатации и возможности обеспечить требуемый пробег на одной зарядке/заправке.

Цитата (ElectricBus, 27.11.2020):
> Хм, почему этот "соляробусный бастард", вдруг ассоциируется именно с электробусом? "Коробка" для "пассажиров, батареек и электромотора" может быть совершенно разная, и намного интереснее и красивее, чем это изделие...

Относительно ПС в Киеве, представленного МАЗ-203 и более старыми машинами, это космический дизайн. Но если сравнивать с Mercedes, MAN, Solaris, да и НефАЗ, образца 2019-2020 года - есть вопросы. У меня чувство, что дизайнер МАЗ 303 сделал восхитительную "морду" автобусу, а потом его похвалили, дали премию, он запил, и в таком состоянии нарисовал боковую линию окон.

Цитата (STS, 27.11.2020):
> Куда китайцы отслужившие батареи девают?

Вопрос нужно адресовать китайцам.

Цитата (STS, 27.11.2020):
> Куда китайцы отслужившие батареи девают?

Хороший вопрос. Я вот что-то ниразу не слышал про строительство какой-нибудь антигигафактори по переработке батарей. Всё больше "ниссан выпустил электроприцеп-палатку" или "Тесла выпустила ИБП для дома".

Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Ряд производителей разрабатывает унифицированную электрическую трансмиссию, которая может использоваться как в электробусах, так и в водородных автобусах.

Тут недавно наткнулся на статью в которой утверждается, что водородный автомобиль съедает в 3 раза больше электричества, чем батарейчатый. Но зато Delfi начали строить завод топливных элементов для Альстомовских поездов на ТЭ. В общем, я продолжаю считать водородные автомобили большой афёрой. А сосуды под давлением в 700 атм для хранения водорода - это прям вот супер-безопасно?

Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> автобусы на топливных элементах (на водороде).

Такие автобусы будут стоить, как космический корабль, да ещё и мега-опасный для окружающих.

Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Какую из них будут выбирать перевозчики, покупая транспорт за свои деньги - будет зависеть от цены покупки/эксплуатации и возможности обеспечить требуемый пробег на одной зарядке/заправке.

Нет.
Это будет зависеть исключительно от того, захотят ли весь этот банкет перевозчикам оплачивать муниципалитеты.

Цитата (Володя, 27.11.2020):
> Тут недавно наткнулся на статью в которой утверждается, что водородный автомобиль съедает в 3 раза больше электричества, чем батарейчатый.

Немного, или даже много, странное утверждение, потому что один и тот же автомобиль скушает одинаково электричества и в водородном и в батарейном варианте, по той простой причине, что работа будет выполнена одинаковая и в одном и во втором случае. Плюс-минус погрешность из-за возможной разницы в весе, ну ими, полагаю, можно пренебречь.

Допускаю, что имелось ввиду, что для производства водорода, условно на 100 км хода, потребует электричества в 3 раза больше, чем если бы эти 100 км напрямую проехать электричеством.

К слову, недавно интересовался циферками, поделюсь: 12-метровому автобусу на 100 км хода нужно приблизительно 8 кг водорода, цена на водород загуглилась в диапазоне $13-19 за килограмм. Одна заправка водородом, при нынешних технологиях, - 35-38 кг или более 400 км хода.

А что по электробусам?

Цитата (STS, 27.11.2020):
> Это будет зависеть исключительно от того, захотят ли весь этот банкет перевозчикам оплачивать муниципалитеты.

Водородные автобусы в Европе сейчас покупаются в рамках европейских программ развития водородного транспорта и инфраструктуры, наподобие JIVE, JIVE 2. Электробусы покупаются, как правило, в рамках государственных и региональных программ достижения нулевого выброса. В определенной мере можно считать, что ряд европейских стран, которые побогаче, уже приняли решение оплачивать банкет, т.е. покупку и эксплуатацию более дорогих электробусов и водоробусов.

Цитата (derunchik, 27.11.2020):
> Относительно ПС в Киеве, представленного МАЗ-203 и более старыми машинами, это космический дизайн.

Это ещё раз подтверждает сказанное мной выше...


Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Ряд производителей разрабатывает унифицированную электрическую трансмиссию, которая может использоваться как в электробусах, так и в водородных автобусах.
Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Какую из них будут выбирать перевозчики, покупая транспорт за свои деньги - будет зависеть от цены покупки/эксплуатации и возможности обеспечить требуемый пробег на одной зарядке/заправке.

Собственно говоря, электрическая, а вернее, электромеханическая трансмиссия электробусов, водородобусов (и так же троллейбусов), "унифицированы" изначально. И на сегодня, ТЭО электробусов/водородобусов/троллейбусов, уже имеют градиент цен, на все вкусы и "кошельки" покупателей (с тяговыми электрическими машинами: от "коллекторника", до новомодного СЭДПМ, от "классической" электротрансмиссии, до МКЭП), изобрести что-то новое малореально (разве что кардинально изменить конструкцию привода)...

Цитата (ElectricBus, 27.11.2020):
> Хм, почему этот "соляробусный бастард"

Хватит уже пропихивать свою мысль, что мол слизали. Уже 100500 раз это обсуждали. Нет не слизали.

А ДВС должен развиваться пока выхлоп не будет равен 0.

Прошло оно в Харькове, а вот в Киев когда?

Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Допускаю, что имелось ввиду, что для производства водорода, условно на 100 км хода, потребует электричества в 3 раза больше, чем если бы эти 100 км напрямую проехать электричеством.

Да именно это имелось ввиду, потому что что между электросетью и тяговым приводом помимо батареи(топливные элементы ставят на среднюю мощность и ими заряжают батарейку, которая потом отдаёт свою энергию тяговому двигателю) ставят водород, который сначала надо с не 100% КПД электролизом расщепить из воды, а потом с КПД от силы 60% обратно в воду превратить. КПД всего цикла заряд-разряд батареи - вполне дотягивает до 95%. Ну или частично сжечь метан для получения водорода, но это ну совсем не экологично. Хотя, Евросоюз и такое может придумать - роза ветров позволяет это сделать в бывшем СССР или в Африке. Ну а что, у нас всё прекрасно, а у других - хоть трава не расти.

Цитата (sergey1001, 27.11.2020):
> Одна заправка водородом, при нынешних технологиях, - 35-38 кг или более 400 км хода

Боюсь даже представить объём и вес системы хранения. Кстати, ресурс системы хранения - меньше чем у литиевых аккумуляторов. Там баллоны КПГ-4 на 700 атмосфер. Они по по размерам примерно как метановые на 50-70 литров, только вмещают 25 литров или полтора килограмма водорода...

Цитата (STS, 27.11.2020):
> мега-опасный для окружающих.

Цитата (Володя, 27.11.2020):
> я продолжаю считать водородные автомобили большой афёрой. А сосуды под давлением в 700 атм для хранения водорода - это прям вот супер-безопасно?

Полностью согласен. Водород сам по себе взрывоопасен, а тут еще такое давление... Не просто же так в воздушных шарах отказались от использования водорода.

Цитата (Володя, 27.11.2020):
> Боюсь даже представить объём и вес системы хранения

5 баллонов по 312 литров, итого 1560 литров или 37.5 кг водорода, 350 bar (~345 атм)
громоздким не выглядит https://t.me/s/transportnovel/389

Цитата (Robin2506, 27.11.2020):
> Хватит уже пропихивать свою мысль, что мол слизали. Уже 100500 раз это обсуждали. Нет не слизали.

А что это у Вас (как сейчас модно говорить) "подгорело" на мои слова? Или "Фотобас" вдруг превратился в узкопрофильный сайт "адептов изделий МАЗа"?
Во-первых, озвученное мной название, не является "пропихиванием своей мысли, что мол слизали" - это всего лишь моё понимание и видение дизайна этого автобуса, на которое я имею полное право... Например, оригинальные автобусы Solaris, последней генерации, я воспринимаю/называю "польский инсультник" (и часть пользователей (в.т.ч и на соседнем сайте), знают об этом и уже просто привыкли))... Во-вторых, "Фотобас", не единственная площадка, где я общаюсь, дискутирую. Так же участвую в мероприятиях, личных встречах, с интересными для меня людьми (в.т.ч с профильным образованием и работой)... И уж поверьте, составил картину восприятия этой машины - огорчу Вас, даже при "10050первом" обсуждении, единого мнения о аутентичности дизайна скорее всего не будет. Поэтому не нужно выдавать собственное видение, за общее мнение...
За сим, можем считать диалог на эту тему исчерпанным...


Цитата (Robin2506, 27.11.2020):
> А ДВС должен развиваться пока выхлоп не будет равен 0.

???
:-О
Ну если так, то тогда конечно...
:’-) :’-D

Где будет проводиться? И когда?

Цитата (sergey1001, 28.11.2020):
> 5 баллонов по 312 литров,
> громоздким не выглядит

У этих баллонов стенка в 2 раза толще, чем у аналогичных метановых, а у 700 атмосферных - в 4. Кстати, разные стандарты заправок - то же забавно особенно на тех рынках, где есть оба. Соответственно, места они занимают значительно больше метановых, а метановые и так половину крыши 12 метрового автобуса съедают. Плюс к метану на борту ещё и батарея на 44 кВт*ч, что как бы половина от московского электробуса. И ради чего весь сыр-бор с баллонами? Чтобы потратить лишнее электричество их розетки?

Цитата (Володя, 28.11.2020):
> И ради чего весь сыр-бор с баллонами? Чтобы потратить лишнее электричество их розетки?

Моё мнение: технически - ради хода на 400 км на одной заправке и заправке за 9 минут. Экологически - ради отказа от "грязных" батареек и добычи редкоземельных металлов. Экономически - ради возможности отказаться от импорта углеводородов.

Цитата (sergey1001, 28.11.2020):
> Моё мнение: технически - ради хода на 400 км на одной заправке и заправке за 9 минут.

Вполне реализуемо на литиевых батарейках. Сейчас есть прогресс в удельной мощности энергоёмких батарей, некоторые не за 9, но за 15 минут теперь вполне реально заряжать без нереального охлаждения.

Цитата (sergey1001, 28.11.2020):
> Экологически - ради отказа от "грязных" батареек и добычи редкоземельных металлов.

Батареи можно перерабатывать в батареи:) Плюс, в этом автобусе они один фиг есть - километров 25-30 вполне проезжаемы на той батарее. Говорят, есть большие запасы редкоземельных металлов на морском дне - так можно отказаться от детского труда на рудниках в Конго.

Цитата (sergey1001, 28.11.2020):
> Экономически - ради возможности отказаться от импорта углеводородов

Это ближе к политике, чем к экономике потому что все виды ВИЭ кроме гидроэнергетики - категорически дорого стоят. Да и их влияние на экологию - ну совсем не изучено.

Цитата (Zubozhilyi, 26.11.2020):
> А из места съёмки выходит, что она сделана в Минске на улице под названием "Украина, Киев, проспект Романа Шухевича"

Рассмешили :)
Хоть правила почитайте на досуге. Там всё это прописано.

А случаем не его ли продали в Светлогорск?)
https://lovesun-by.turbopages.org/lovesu...03.html

На снимке по Вашей ссылке видно, что у Светлогорского 303 на дверях поручни округлые жёлтого цвета.
А на АТ 4232-7 на дверях поручни округлые, но чёрного цвета.

А вообще говорят, что в Светлогорске 10-й по счёту МАЗ-303.

Потому АТ 4232-7 и Светлогорский 303 - два разных автобуса.