Забористо, однако!

Хэх, я думал Киев таки первым пользователем станет 303 мазов (Питерский как я помню обкаточно-тестовый всё-же), но нет, Сочи обогнали)

Цитата (GentelHint, 02.01.2021):
> но нет, Сочи обогнали)

Так и тут тоже испытания. Вот кто первым возьмет в боевом режиме - вопрос

Цитата (GentelHint, 02.01.2021):
> думал Киев таки первым пользователем станет 303 мазов (Питерский как я помню обкаточно-тестовый всё-же), но нет, Сочи обогнали)

Учитывая, что ПАТ выкупил первый тестовый 303 - именно Питер-таки стал первым обладателем данной модели.

Если учитывать евро-6, то да Питер первый стал по приобретению 303-го, а если считать евро-5, то на сегодняшний день еще никто не приобрел 303.

Ну речь-то о модели вообще была.
А так-то можно и электробус посчитать (там и троллейбус в планах есть, вроде, и явно гармонь в будущем), не только дизельные модификации.

Как не крути, а дизайн 203 был намного лучше...
Зато этот автобус, конечно, хорош своим салоном (ЕМНИП, 16 мест на низком полу при определённой компоновке), сидениями-полуторками "для толстячков и людей с рюкзаками" и т.п.

Лучше бы Сочи 107 покупали. Сочлененная для этой местности может не подойдут, а МАЗы-107 подойдут. Потому что бывает, что в автобусы невозможно зайти. Особенно маршруты из Сочи парка вечером.

Цитата (Александр Шандаков, 02.01.2021):
> сидениями-полуторками "для толстячков и людей с рюкзаками" и т.п.

Какая отвратительная мерзость

Этот без полуторных сидений, в профиле есть фото салона.
https://fotobus.msk.ru/photo/2551215/?vid=1666715

Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> Лучше бы Сочи 107 покупали. Сочлененная для этой местности может не подойдут, а МАЗы-107 подойдут. Потому что бывает, что в автобусы невозможно зайти. Особенно маршруты из Сочи парка вечером.

А зачем покупать устаревшие автобусы?

Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> Лучше бы Сочи 107 покупали. Сочлененная для этой местности может не подойдут, а МАЗы-107 подойдут.

Останется только решить вопрос, на какие маршруты эти 107 пускать. Так-то они тоже достаточно длинные и не везде пролезут. Я видел междугородние трёхосные МАНы, но только на прямых и просторных дорогах.

Та какое Киев и МАЗ 303. К нам и Солярис приганяли. То дело такое

Смею напомнить Вам, господин Александр, что прямо сейчас Киев проводит тендер на новые газовые автобусы. Кто его выиграет - лишь Господу Богу ведомо.

Тот тендер уже на ноль помножен)

Так что , товарищ Михаил, не пишите.
А что, тот 303 оказался ГБО?

Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> Лучше бы Сочи 107 покупали

С учётом горного и предгорного рельефа, это крайне сомнительный вариант

Цитата (Skipper, 02.01.2021):
> С учётом горного и предгорного рельефа, это крайне сомнительный вариант

Движок на 350 сил с подходящей КПП и всё - никаких сомнений. А вот пространство, конечно, скажет нет.

Цитата (KaptnW, 02.01.2021):
> А вот пространство, конечно, скажет нет.

А что с пространством? В 6-7 литров вполне можно надуть турбиной достаточно воздуха для появления на валу 350 сил.

Речь скорее про то, что тесновато в Сочи для трехосников.

Цитата (Володя, 02.01.2021):
> А что с пространством?

На серпантинах и в других узких местах двухосная длинная попа будет рада встретиться с попавшими в её габарит.

Цитата (Олег Бодня, 02.01.2021):
> ухосная длинная попа будет рада встретиться с попавшими в её габарит.

У трёхосников проблема больше не с выносом попы, а со сносом середины. Но сути особо не меняет.


Цитата (DimonS, 02.01.2021):
> что тесновато в Сочи для трехосников.

Тогда нужны гармошки;)

Икарусы-280 собственно в Сочи вполне себе работали.

Цитата (Володя, 02.01.2021):
> Тогда нужны гармошки;)

На самом деле, в Сочи нужно нормально развивать движение электропоездов, и никакие гармошки будут не нужны. Ну и, конечно, параллельно с этим нужно менять всю частную мелочь на низкопольные машины СВ и БВ.

Цитата (Олег Бодня, 02.01.2021):
> Ну и, конечно, параллельно с этим нужно менять всю частную мелочь на низкопольные машины СВ и БВ.
Так САТ же вот только слился с нерентабельных маршрутов с 2019 года.

Так даже у нас, не кидают 107 туда, где спокойно едет гармонь. Из-за габаритов. Причем тут Икарусы 280 и МАЗ 107 которые совершенно разные?

Цитата (Олег Бодня, 02.01.2021):
> На самом деле, в Сочи нужно нормально развивать движение электропоездов, и никакие гармошки будут не нужны.

В точку. В том же Весёлом нужно ввести в эксплуатацию ж/д станцию, чтобы пассажиры, которым надо в Сочи, ехали туда за час, а не за два. И чтобы они не забивали автобусы под завязку, а количество тех не забивало остановки.

> Ну и, конечно, параллельно с этим нужно менять всю частную мелочь на низкопольные машины СВ и БВ.

Это не везде реализуемо, опять же, из-за ширины дорог и конечных. Например, на ул. Дарвина в Кудепсте разъезд проблематичен, а развернуться на конечной так вообще стрессоёмким окажется. Плюс, прям перед ней участок дороги чуть ли не возле подъездов с тесными поворотами между домами.
Конечная в Ореховке маленькая, ЛиАЗам там надо много раз вперёд-назад отъехать, и им это как-то удаётся.
Ул. Целинная, по которой проходит 36 маршрут, в полторы полосы - бедному МАЗ-206 самым жестоким наказанием там будет появление ГАЗели на обочине.
Несчастный 14 маршрут закольцевали как раз из-за того, что водители автобусов друг другу звонили, чтобы координировать разъезд.
Достаточно много, короче, в Сочи улиц, которые не проектировали, а накидывали на скорую руку. Если б застраивали по-человечески, с расчётом на расширение дорог, то проблемы с классом автобусов не возникали бы. А то понатыкали высоток и частных домишек на горах в упор к дороге, но голова болеть должна у департамента транспорта и перевозчиков.

Цитата (Skipper, 02.01.2021):
> Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> > Лучше бы Сочи 107 покупали
>
> С учётом горного и предгорного рельефа, это крайне сомнительный вариант

Мотор усовершенствовать как вариант.


Цитата (Краснодар333, 02.01.2021):
> Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> > Лучше бы Сочи 107 покупали. Сочлененная для этой местности может не подойдут, а МАЗы-107 подойдут. Потому что бывает, что в автобусы невозможно зайти. Особенно маршруты из Сочи парка вечером.
>
> А зачем покупать устаревшие автобусы?

В Минске есть с коробкой элисон 2019 года.

Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> Лучше бы Сочи 107 покупали

Со "сликующей" подруливающей осью, для профиля изобилующего поворотами?


Цитата (Олег Бодня, 02.01.2021):
> На серпантинах и в других узких местах двухосная длинная попа будет рада встретиться с попавшими в её габарит.
Цитата (Володя, 02.01.2021):
> У трёхосников проблема больше не с выносом попы, а со сносом середины.

Оба мнения имею место быть! Но вот что интересно, большая часть трехосников (даже европейский секонд-хенд) часто имеет потертости (или следы ремонты обшивки/ЛКП) именно на "длинной попе", а не в середине кузова...
Я сам, признаться, поклонник трехосников, но вот в плане маневренности, "баяны" оказываются все же предпочтительней...


Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> Мотор усовершенствовать как вариант.
Цитата (Адриян Салаш, 02.01.2021):
> В Минске есть с коробкой элисон 2019 года.
Цитата (KaptnW, 02.01.2021):
> Движок на 350 сил с подходящей КПП и всё - никаких сомнений.
Цитата (Skipper, 02.01.2021):
> С учётом горного и предгорного рельефа, это крайне сомнительный вариант

Ну да, снова погоня за мощностью (чтоб уже жрал солярку, так сразу море!) )))
Для общественного транспорта ДВС уже прошлый век - электродвигатель снова в фаворе...

Цитата (KaptnW, 03.01.2021):
> Это не везде реализуемо, опять же, из-за ширины дорог и конечных. Например, на ул. Дарвина в Кудепсте разъезд проблематичен, а развернуться на конечной так вообще стрессоёмким окажется

Вот почему в Европе не боятся разворачиваться на конечной методом заезда "в гараж" и езды по серпантину на БК, а у нас - боятся?

Цитата (Володя, 03.01.2021):
> и езды по серпантину на БК
В Сочи тоже не боятся.
https://fotobus.msk.ru/photo/1800376/

Сейчас на 77 (ранее 155) Питеравто в лице Транс-Балта на 5292.67, но сути не меняет.

Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> большая часть трехосников (даже европейский секонд-хенд) часто имеет потертости (или следы ремонты обшивки/ЛКП) именно на "длинной попе", а не в середине кузова...

Именно поэтому они и остались в прошлом в Европе (разве что скандинавы их ещё любят) - маневренность никакая (на узких европейских улицах городов это особенно актуально), везут немногим больше 12-метрового, а стоят немногим меньше гармони.

Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> Для общественного транспорта ДВС уже прошлый век

Это актуально там, где денег вагон, а в других местах иллюзиями не нужно жить.
Дизель стоит в два-три раза дешевле электробуса, а служить будет во столько же раз дольше.

Цитата (DimonS, 02.01.2021):
> Так САТ же вот только слился с нерентабельных маршрутов с 2019 года

По идее, именно муниципальный перевозчик должен работать на нерентабельных маршрутах, чтобы город мог на законном основании дотировать именно своё предприятие, а не частную фирму. Но это уже отдельный разговор.

Цитата (KaptnW, 03.01.2021):
> Ул. Целинная, по которой проходит 36 маршрут, в полторы полосы - бедному МАЗ-206 самым жестоким наказанием там будет появление ГАЗели на обочине

Но ведь ходит там регулярно МАЗ-206 :-)))

Для таких маршрутов, как 14, 15, 36 и т. п. можно и "Газель City" использовать. Правда, их придётся пускать в 2 раза чаще низкопольных машин СВ, зато интервал будет небольшой, что может положительно сказаться на пассажиропотоке.

Цитата (STS, 03.01.2021):

> Дизель стоит в два-три раза дешевле электробуса, а служить будет во столько же раз дольше.

Почему дизельные автобусы более долговечные, чем электрические? Троллейбусы раньше служили дольше, чем автобусы.

Цитата (Володя, 03.01.2021):

> в Европе не боятся разворачиваться на конечной методом заезда "в гараж"

Верно ли я понимаю, что это разворот "на три точки", то есть с движением задом? Нас учили, что при вождении автобуса на улице надо избегать заднего хода, и я с этим согласен.

Цитата (Дмитрий Софринский, 01.01.2021):

> Забористо, однако!

Автобус полон оптических иллюзий, как картина художника-сюррреалиста, или как это называется. Кажется, что над передней дверью нависает наклонная серая пластина, как козырёк от дождя. :))

Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Почему дизельные автобусы более долговечные, чем электрические? Троллейбусы раньше служили дольше, чем автобусы.

1. То было раньше. Сейчас что одни, что другие - низкополы, нередко собранные в одном кузове, причём, уже не являющимся простым и условно-вечным.
2. Троллейбус нуждается в дорогой и качественной инфраструктуре, требующей регулярного обслуживания и персонала, при этом он всё равно частично ограничен в маневренности и автономности.
3. Речь была про электробусы, не троллейбусы.

Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Нас учили, что при вождении автобуса на улице надо избегать заднего хода, и я с этим согласен.

Именно.
Должны быть нормальные конечные с возможностью бесстрессового для водителя манёвра, исключающие манёвры задним ходом (особенно, на гармони) - впрочем, всё то же самое можно сказать и про условия маршрутной работы.
А не так, что "давай-ка мы пустим туда автобус, а потом посмотрим, как он там проедет/повернёт/разъедется с другим автобусом".

Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> Ну да, снова погоня за мощностью (чтоб уже жрал солярку, так сразу море!)

Затяжные подъёмы и частые перепады высот диктуют своё, увы. Последней партии ЛиАЗов как раз выставили требование в техзадании к мощностям - их движки по 310.

Цитата (Володя, 03.01.2021):
> Вот почему в Европе не боятся разворачиваться на конечной методом заезда "в гараж"

Правда, не понимаю, что за метод такой. Это типа въезд в парк и выезд оттуда? Если так, то конечных у нас намного больше, чем гаражей, и стоят они все в далёких друг от друга местах.
Но я не так давно узнал о разворотном круге в Германии, на котором в каких-то горах разворачивались троллейбусы - заезжали на круглую подвижную платформу в тупике и ждали, когда их направление сменится на противоположное. Вот нам бы их не мешало установить.

Цитата (KaptnW, 03.01.2021):
> Правда, не понимаю, что за метод такой. Это типа въезд в парк и выезд оттуда?

Это про разворот с использованием заднего хода. При сдаче на права есть упражнение "заезд в гараж".

Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Почему дизельные автобусы более долговечные, чем электрические? Троллейбусы раньше служили дольше, чем автобусы

Дизельные автобусы заметно легче электрических да ещё большая нагрузка на крышу. Плюс, батареи не сказать чтобы долговечны. Больше 10 лет даже на ИБП не пишут срок полезного использования, а там и норма на деградацию больше, и условия - тепличные.

Цитата (DimonS, 03.01.2021):
> При сдаче на права есть упражнение "заезд в гараж".

Именно про него.

Цитата (STS, 03.01.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> > Нас учили, что при вождении автобуса на улице надо избегать заднего хода, и я с этим согласен.
>
> Именно.
> Должны быть нормальные конечные с возможностью бесстрессового для водителя манёвра, исключающие манёвры задним ходом

Легко сказать, но люди и в горной местности живут. Или их надо преселить оттуда потому что автобус не может развернуться?:) Да и с современным обилием камер я не вижу ничего опасного в движении задним ходом на ТС любого размера.

Цитата (Олег Бодня, 02.01.2021):
> Ну и, конечно, параллельно с этим нужно менять всю частную мелочь на низкопольные машины СВ и БВ.

В крае только один город, готовый на этот шаг. Причём на ВСЕХ уровнях. Да и то, с 2025 года и при условии. Кстати низкополы требовать не будут. И это не Сочи. Но не будем забегать вперёд - всему своё время.

Цитата (STS, 03.01.2021):
> Должны быть нормальные конечные с возможностью бесстрессового для водителя манёвра, исключающие манёвры задним ходом (особенно, на гармони) - впрочем, всё то же самое можно сказать и про условия маршрутной работы.
> А не так, что "давай-ка мы пустим туда автобус, а потом посмотрим, как он там проедет/повернёт/разъедется с другим автобусом".

Эх теоретика-теоретика... Хотели просчитать время на круг по формулам, пришлось заставить взять автобус и проехать по трассе маршрута. Ежели только по проектной теории действовать, нормальный маршрут не установишь, равно как и сеть. Не советские уже времена, когда трафик был спяще-прогнозируемым. Сейчас да, нужно именно пускать автобус желаемого класса на новый/изменённый маршрут и контролировать эксплуатационные показатели маршрута на автобусах конкретного класса.

Цитата (STS, 03.01.2021):
> на узких европейских улицах

Именно поэтому, они и "остались в прошлом" на узких европейских улицах... А там, где машинам ничего особо не мешает, чувствуют себя вольготно...


Цитата (STS, 03.01.2021):
> везут немногим больше 12-метрового

Везут до 1,5 раз больше (в зависимости от компоновки), чем 12-метровый. Это не "немного"...


Цитата (STS, 03.01.2021):
> а стоят немногим меньше гармони.

"Богдан" А801 стоил лишь в 1,35 раза больше, чем А701, что реально меньше, чем "гармонь"...

Цитата (STS, 03.01.2021):
> Это актуально там, где денег вагон
Цитата (STS, 03.01.2021):
> Дизель стоит в два-три раза дешевле электробуса

Ну, во-первых, с электротягой есть ещё и гибридные машины (определенные концепции которых, все так же популярны в Европе)... Во-вторых, уже говорилось не раз - стоимость электробуса завышена "хитрож@... манагерами" лишь в угоду своего кармана и не имеет под собой доказуемого обоснования... Собственно говоря, продаются: "батарейки", электромоторчик, жмут проводов и пару "трехдолларовых" плат - все упаковано в низкопольной "коробке" и "впарено стаду как манна небесная"...
Сделать и запустить в эксплуатацию электробус, сегодня может любое, крепко стоящее на ногах транспортное предприятие и для этого не нужны большие деньги...
И, в-третьих, если поставить рядом два "сухих" автобуса: электробус и дизель, то их стоимость будет едва различима...


Цитата (STS, 03.01.2021):
> а служить будет во столько же раз дольше.
Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Почему дизельные автобусы более долговечные, чем электрические?

Служить дизельный автобус будет ровно столько, сколько проживет его "ливер" (агрегатная база) и "обвертка" (кузов)... А учитывая одноразовость нынешнего ПС, практически, разницы не будет никакой!


Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Троллейбусы раньше служили дольше, чем автобусы.

"Крымтроллейбус", Города Южной Америки (Вальпараисо), Северная Корея (по вполне понятным причинам) этому подтверждение...

Да и автобусы некоторых производителей прошлых лет, тоже показывали чудеса продолжительной эксплуатации:
Легендарные автобусы от "Дженерал Моторс" "Олд Луки" и "Фибоулы" служили по 40-лет (а некоторые и сейчас бегают по экскурсионным ретро-маршрутам)...
А списанные американские "скулбасы", потом ещё по 30-40 лет бегают в городах и прериях Южной Америки, Африки, Восточной Азии...
Советские "родственнички" ДжиЭм" - ЗИС-127 бегали до 2 (и даже до 2,5) млн. км без капитальных ремонтов...
По некоторым данным, в районах Петрозаводска, Екатеринбурга, Благовещенска, ЗИС-154 дожил до 80-х (что для столь капризной машины удивительно)...
Не менее легендарные (в соцлагере) машины от "Икаруса" 620, 630, 55 после 20-30 лет эксплуатации, не редко "уходили под нож" с "живой" рамой и кузовом...

Все зависит от того, как относятся к технике...

Батареи, верю, 20 не служат (знакомый говорил, что в его машине батарея прослужила лет вроде бы 14, и то заменили её по ошибке: дело было не в ней, а в неисправном генераторе, или в чём-то - в общем, батарея не заряжалась). Ну так ведь батарею можно заменить?

А вот больший вес электробусов, и бОльшая нагрузка на крышу - это фактор важный. Я об этом не подумал. Хотя вроде были примеры двухэтажных автобусов, проработавших приличный срок. Но может там вес верхних пассажиров был всё же меньше, чем вес аккумуляторов в электробусах.

Цитата (KaptnW, 03.01.2021):

> не так давно узнал о разворотном круге в Германии, на котором в каких-то горах разворачивались троллейбусы

Были фотографии автобусов, которые ходят в дивный монастырь-музей Мон-Сен-Мишель во Франции - так они двухкабинные. Должно быть въезжают в узкую улочку, и едут назад другим концом.

Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> А вот больший вес электробусов, и бОльшая нагрузка на крышу - это фактор важный. Я об этом не подумал. Хотя вроде были примеры двухэтажных автобусов, проработавших приличный срок. Но может там вес верхних пассажиров был всё же меньше, чем вес аккумуляторов в электробусах.

Вес ТАБ, которую может вместить крыша, не превышает около 1,5 тонн, остальное (если надо большая емкость/мощность) уже в кузове...
Но как раз таки приведенный Вами пример двухэтажных автобусов и показывает, что кузов может быть сделан необходимой прочности. А вот агрегатная база - это уже вопрос. Как уже говорилось не раз, современный ПС - это "конструктор", когда в пластиково-жестяную "коробку фаршируют" агрегатами. Причем, для нескольких сотен моделей и конструкций автобусов, агрегаты выпускает пара-тройка производителей (глобализация!), поэтому, например, шасси "стандартно" для автобусов/электробусов/троллейбусов (различаясь лишь передаточным отношением). И учитывая больший вес электробуса, естественное его шасси испытывает большую нагрузку, чем в "стандартном автобусе...
Кстати, именно поэтому, вновь и вновь возникает идея размещения "источника ЭЭ" на прицепе...


Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2021):
> Были фотографии автобусов, которые ходят в дивный монастырь-музей Мон-Сен-Мишель во Франции - так они двухкабинные.

Это изделие от производителя перронных автобусов "Кобас" http://www.gruzovikpress.ru/article/4184.../14.jpg

Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> Ну да, снова погоня за мощностью (чтоб уже жрал солярку, так сразу море!) )))

Более мощный двигатель не всегда более прожорливый. В горах он будет экономичнее менее мощного за счёт того что будет чаще работать в зоне экономичных оборотов. Маломощные двигатели при этом приходится крутить до максимальных оборотов.

Цитата (Управляющий, 03.01.2021):
> И это не Сочи.

И не Краснодар.

Цитата (MADK, 03.01.2021):
> Более мощный двигатель не всегда более прожорливый. В горах он будет экономичнее менее мощного за счёт того что будет чаще работать в зоне экономичных оборотов.

Согласен. Американские траки показали это...
Но обычно, данный постулат относится к технически исправным, эксплуатационно-настроенным ДВС, работающим с соответствующими ГСМ (что бывает далеко не часто)...
Или работающим приблизительно постоянно в указанной Вами зоне (что характерно в основном для ЭМТ, а "безрельсовые тепловозы", на наших территориях, закончились на ЗИС-154)...

Цитата (DimonS, 03.01.2021):
> Это про разворот с использованием заднего хода. При сдаче на права есть упражнение "заезд в гараж".

Ну да, именно так и происходит у нас на конечных. Но сколько же раз они вперёд-назад сдают, особенно ЛиАЗы в Ореховке...

Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> Или работающим приблизительно постоянно в указанной Вами зоне (что характерно в основном для ЭМТ

Поэтому современные трансмиссии имеют 6-8, а на грузовиках 12-18 передач. У турбомоторов точка максимальной топливной экономичности расплывается в зону и шести передач уже оказывается достаточно чтобы ехать внутри неё.


Цитата (ElectricBus, 03.01.2021):
> Но обычно, данный постулат относится к технически исправным, эксплуатационно-настроенным ДВС,

Вроде выше Евро-3 с механическим ТНВД никому не удавалось сделать моторы. Так что, эпока настраиваемых моторов осталась в 2005 для Европы и в 2013 для России, Украина, вроде, на Евро-4 перешла с погрешностью от России в год.

Цитата (Володя, 03.01.2021):
> Вроде выше Евро-3 с механическим ТНВД никому не удавалось сделать моторы. Так что, эпока настраиваемых моторов осталась в 2005 для Европы и в 2013 для России, Украина, вроде, на Евро-4 перешла с погрешностью от России в год.
Современные моторы замечательно настраиваются через прошивку ЭБУ, что имеет народное название "чип-тюнинг".

Цитата (DimonS, 03.01.2021):
> Современные моторы замечательно настраиваются через прошивку ЭБУ, что имеет народное название "чип-тюнинг".

Редко кто делает прошивку моторы на повышенный расход топлива. Да, есть игры в снижение экологического класса и повышение мощности, но это явно не то, что имел ввиду предыдущий оратор.

Кстати, я вот чего-то не понимаю: сажевый фильтр и его "прожиг" - это что за экология? Типа в городе мы собираем копоть, а за городом когда никто не видит - выплёвываем её?:) Никогда не слышал о процедуре утилизации сажи из сажевого фильтра. Ну типа вытряхнуть накопившееся в мусорное ведро и продать этот продукт. А ведь там чистый углерод практически. Думаю, она могла бы стоить денег:)

А мне нравится, хотя чем-то напоминает НефАЗ-5299-40-52

Ребята, МАЗ-107 сняты с производства, между прочим