На какую ось у него привод?

На заднюю, как и у любой другой гармони толкающего типа.

Что значит толкающего типа? Я думал на среднюю ось

Цитата (Шматов Иван, 15.02.2021):
> Что значит толкающего типа?
Когда моторный "прицеп" толкает безмоторный "тягач".

Цитата (Шматов Иван, 15.02.2021):
> Я думал на среднюю ось
Чтобы протащить кардан через гармошку, нужно сильно извратиться.

Среднеприводная компоновка была на Икарус-280/283

Цитата (Александр Ларин, 15.02.2021):
> была на Икарус-280/283

МАЗы 105 и 215 к сегодняшнему дню ближе. Но салон у них - редкостно глуп. Не, если выпуск только из них и пассажиры ко второму-третьему поколению машин привыкнут что на этом маршруте надо ломиться не в тягач, а прицеп - будет ничего.

Цитата (Макс И, 15.02.2021):
> Чтобы протащить кардан через гармошку, нужно сильно извратиться.

МАН так раньше делал, вроде даже вполне надёжно получалось.

а как же "умные" системы сочленения, которые имеют режимы, не позволяющие машине складываться? или здесь простая сцепка стоит?

Цитата (Чока, 15.02.2021):
> Цитата (Макс И, 15.02.2021):
> > Чтобы протащить кардан через гармошку, нужно сильно извратиться.
>
> МАН так раньше делал, вроде даже вполне надёжно получалось.

Это были не низкополы.

Цитата (Джонни, 15.02.2021):
> а как же "умные" системы сочленения, которые имеют режимы, не позволяющие машине складываться? или здесь простая сцепка стоит?

Защитная электроника есть у всех сочленённых ЛиАЗов начиная с 6212, но не во всех ситуациях её достаточно.

Цитата (Джонни, 15.02.2021):
> а как же "умные" системы сочленения, которые имеют режимы, не позволяющие машине складываться?

На прямой, при торможении - да.
Но скажем, в повороте на скользкой дороге они не помогут - а именно эти ситуации на городе чаще всего и бывают.
Единственный рецепт тут, если под колёсами скользкая каша - в поворот входить на минимальной скорости по инерции, не трогая ни тормоз, ни газ, пока машина не выпрямится.

ПАЗ-3205 тут проехал бы спокойно.)

Цитата (Макс И, 15.02.2021):
> Цитата (Шматов Иван, 15.02.2021):
> > Что значит толкающего типа?
> Когда моторный "прицеп" толкает безмоторный "тягач".
>
> Цитата (Шматов Иван, 15.02.2021):
> > Я думал на среднюю ось
> Чтобы протащить кардан через гармошку, нужно сильно извратиться.

Вот здесь извратились http://fotobus.msk.ru/model/359/

Цитата (Шматов Иван, 15.02.2021):
> Что значит толкающего типа? Я думал на среднюю ось

Я думал мыслящих таким образом не осталось уже давно.

Что не говори, передняя маска у него безвкусная, предыдущая смотрится интересно и стильно, а эта отдает какой-то китайщиной из разряда "что было, из того и слепила"

Цитата (STS, 15.02.2021):
> Но скажем, в повороте на скользкой дороге они не помогут

Неоднократно в Реутове наблюдал, как Ikarus-435 №04420 лихо заворачивал влево на площадку отстоя и в "скрюченном" состоянии ехал практически до конца, когда уже вправо надо было поворачивать. Так понимаю, что это такое баловство водителя было. Очень смотрелось интересно и необычно на фото 280-х :)

99 % ошибка водителя) головой надо думать сначала, а потом уже делать)

Цитата (Васяня, 15.02.2021):
> Что не говори, передняя маска у него безвкусная, предыдущая смотрится интересно и стильно, а эта отдает какой-то китайщиной из разряда "что было, из того и слепила"

Все-таки, это вопросы вкуса. По мне, например, все маски ЛиАЗа безлики, а кому-то очень нравятся. Ну и если сравнивать предыдущую и теперешнюю, то эта мне нравится больше.

Цитата (MBT, 16.02.2021):
> головой надо думать сначала, а потом уже делать)

То есть, не выезжать на гармошке из парка? Или вообще не выезжать из парка? А что, по этому снегопаду только 3206 может позволить нормально ездить, но таких в МГТ - нет. Риск - основа жизни. Только риск позволяет развиваться.

Цитата (MBT, 16.02.2021):
> 99 % ошибка водителя) головой надо думать сначала, а потом уже делать)

Причём он до этого так же застрял, но выбрался. А второй раз поехал так же и застрял.

Цитата (Artem_171364, 16.02.2021):
> Цитата (MBT, 16.02.2021):
> > 99 % ошибка водителя) головой надо думать сначала, а потом уже делать)
>
> Причём он до этого так же застрял, но выбрался.

В сильный снегопад на не расчищенной дороге так заламывать гармонь - большая ошибка.
Передняя секция в такой ситуации служит, как якорь - чем сильнее залом, тем больше усилий нужно на ведущий мост, чтобы вытолкать машину, и закопаться в рыхлой скользкой снежной каше - проще простого.
Вообще, эта зима для любого гармошечника стала испытанием на прочность.

Цитата (Володя, 16.02.2021):
> Цитата (MBT, 16.02.2021):
> > головой надо думать сначала, а потом уже делать)
>
> То есть, не выезжать на гармошке из парка? Или вообще не выезжать из парка? А что, по этому снегопаду только 3206 может позволить нормально ездить, но таких в МГТ - нет. Риск - основа жизни. Только риск позволяет развиваться.

Я работал на таких машинах наверное понимаю о чем говорю) сарказм с вашей стороны в данном случае не уместен) чтобы развернуться не обязательно заламывать машину чтобы сработали блокировки. Задний ход в помощь все элементарно)

Цитата (MBT, 17.02.2021):
> Задний ход в помощь все элементарно)

Зависит от ширины более-менее проезжей части. В тот день на МКАДе было 3 полосы из 5 и только на одной-двух из них было видно колеи похожего на асфальт цвета и то не везде, а остальное - снег глубиной сантиметров 20:)

Кореш я вижу ты мостак спорить и этого у тебя не отнять))) на фото конечная станция! Там можно было пару раз вперёд назад покрутиться) Просто не надо было так сильно ломать прицеп) тем более пишут же что до этого у него все получалось)

Кстати фотографу привет)) я ему как давал посидеть за рулём его любимого агрегата когда по 224 работал)) а насчёт нечищенных дорог, если ты видишь что не сможешь развернуться зачем тогда разворачиваться?)) Логично просто встать и сообщить об этом диспетчеру ГЛОНАСС) чем встать поперек и вообще все нафиг перегородить)))

Цитата (Чока, 15.02.2021):
> Цитата (Макс И, 15.02.2021):
> > Чтобы протащить кардан через гармошку, нужно сильно извратиться.
>
> МАН так раньше делал, вроде даже вполне надёжно получалось.

Не, я так понимаю, что как раз не очень. По сути один раз попробовали и больше не стали. Каких-от хитрых хитростей там не было - два карданных шарнира в сочленении возле самого узла сочленения. Но общая длина передачи и общее количество карданных связок были уже перебором.

Цитата (MBT, 17.02.2021):
> чтобы развернуться не обязательно заламывать машину чтобы сработали блокировки.

А на новых ЛиАЗах разве нет кнопки отключения блокировки для таких случаев ? На 6213.20 есть.

Нет, он в первый раз застрял, но умудрился выбраться. Вместо того, чтоб заехать с другого въезда, где кстати не было такого снега, он полез туда же и застрял так же. Потом я его в 14:40 сфоткал застрявшим и пошёл в тц. Пробыл там где-то почти два часа. Думал, что уже вылез, но прихожу и вижу, что он застрял окончательно и без помощи тягача ему не выбраться.

Цитата (MBT, 17.02.2021):
> Логично просто встать и сообщить об этом диспетчеру ГЛОНАСС)

Но, поймут ли такие простои диспетчеры- большой вопрос. В тот день вывели дополнительно 180 автобусов на маршруты. Остались бы ли резервные машины на закрытие сводки, если каждый, кто не может выехать из ОРП, вот так просто уходил на простой?)

Цитата (Иван Яковлев, 18.02.2021):
> Цитата (MBT, 17.02.2021):
> > чтобы развернуться не обязательно заламывать машину чтобы сработали блокировки.
>
> А на новых ЛиАЗах разве нет кнопки отключения блокировки для таких случаев ? На 6213.20 есть.

Блокировка полностью не отключается, там ещё даёт определенный градус заломить и всё. Если с умом ездить на этих гармошках можно боком закладывать в поворотах, электроника очень помогает. Чтобы так сложить надо очень постараться) техника хорошая!

Цитата (Василий Воробьёв, 18.02.2021):
> Цитата (MBT, 17.02.2021):
> > Логично просто встать и сообщить об этом диспетчеру ГЛОНАСС)
>
> Но, поймут ли такие простои диспетчеры- большой вопрос. В тот день вывели дополнительно 180 автобусов на маршруты. Остались бы ли резервные машины на закрытие сводки, если каждый, кто не может выехать из ОРП, вот так просто уходил на простой?)

За машину материальную ответственность несёшь ты а не диспетчер, это во первых, а во вторых я же сказал если не можешь развернуться вообще. Бывают такие случаи. Например когда авария и все перегородили, при желании конечно можно найти выход, но как известно лучше не проявлять собственную инициативу.

Цитата (СтаС, 17.02.2021):
> Не, я так понимаю, что как раз не очень. По сути один раз попробовали и больше не стали.

Схема Heckmotor у МАНа была вполне надежной, но сложной, да. И ее не "попробовали", а были вынуждены использовать, поскольку в период с конца 70-х по середину 80-х патент на применение схемы с двигателем и ведущей осью в прицепе принадлежал концерну Daimler-Benz, вот другие производители и изворачивались. А в 1985 году компанией Hubher был выпущен стандартный узел сочленения, аналогичный по схеме тому, что был у Мерседеса, на который все производители и перешли.

Цитата (Джонни, 15.02.2021):
> а как же "умные" системы сочленения, которые имеют режимы, не позволяющие машине складываться? или здесь простая сцепка стоит?

Вроде ещё с Икаруса 284 эта система есть, собственно вроде именно Икарус 284 стал первым сочлененным автобусом с системой, когда двигатель в прицепе и прицеп толкает переднюю часть.

Цитата (Rey W. Zie, 24.12.2021):
> Икарус 284 стал первым сочлененным автобусом с системой, когда двигатель в прицепе и прицеп толкает переднюю часть.

Первым был Mercedes-Benz O 305G, вышедший в 1978 году. До него был прототип FFG-O 305G 1975 года. А Икарус 284 вышел в 1981, даже позже гармошек от MAN и Magirus-Deutz.