Странно, что автобус, оснащённый СЭКОПами, туда передали.
Как то не очень рационально.

Цитата (Бараш Алексей, 03.05.2021):
> Странно, что автобус, оснащённый СЭКОПами, туда передали.
> Как то не очень рационально.

А толку, если он с 2022 года будет забанен для работы в Петербурге?

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> А толку, если он с 2022 года будет забанен для работы в Петербурге?

Какой смысл тогда был в их покупке в 2020, когда уже были известны требования по будущей реформе?

По тогдашним требованиям они проходили.

Цитата (DimonS, 03.05.2021):
> По тогдашним требованиям они проходили.

Это понятно, но так же было понятно и то, что через год эти машины станут непроходные. Мне кажется, ТП и ПА в итоге пробьют послабление для 2020 года.

Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> Мне кажется, ТП и ПА в итоге пробьют послабление для 2020 года.

Там же говорят, что СК будет нужен с низким полом в каждой двери (?).
Если так, то тогда векторнексты пролетят мимо конкурсов вообще.

Хотя непонятно насколько это логично - векторнекст стоит сейчас 3.7 млн, а 4292 1-2-1 - более 8 млн. За весь этот праздник придётся платить городу.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> > Мне кажется, ТП и ПА в итоге пробьют послабление для 2020 года.
>
> Там же говорят, что СК будет нужен с низким полом в каждой двери (?).
> Если так, то тогда векторнексты пролетят мимо конкурсов вообще.
>
> Хотя непонятно насколько это логично - векторнекст стоит сейчас 3.7 млн, а 4292 1-2-1 - более 8 млн. За весь этот праздник придётся платить городу.

Как человек изучивший от и до методику МинТранса по составлению НМЦК контракта. Более известный как 158 приказ, могу смело сказать, что разница в эксплуатации небольшая выходит между ПАЗиком и мидибусов.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> могу смело сказать, что разница в эксплуатации небольшая выходит между ПАЗиком и мидибусов.

Если оно рассчитано также через одно место, как в прошедших аукционах - тут я соглашусь. В методике расчёта компота разница в расходе топлива между МАЗом-206 и коротким векторнекстом всего 2.6%. В реальности же разница в разы выше.

В действующем приказе минтранса, как я понимаю, актуальных низкопольных моделей СК автобусов нет вообще (?).

Среднерыночные стоимости ТС тоже рассчитаны непонятно как, для контрактов с 206/4292 они кажутся заниженными исходя из текущих дилерских прайсов.

При таких кривых расчетах (как в прошедших аукционах) разница для города между 3204 и 206/4292 в пределах 6-7% при отсутствии резерва за общую цену контракта.

А вообще, вижу очень много подводных камней для перевозчика в формуле расчёта НМЦК.
Поигрался небольшими значениями в формулах, получил выход за рамки рентабельности. Я так полагаю, что из-за этого с 2022 года рентабельность по таким контрактам повысят в 2 раза, но оно всё равно кажется очень сомнительным.

Смутило:
0) Торги на аукционах, которые могут спокойно выйти за грани адекватности, как уже было.
1) Расходы на оплату труда водителей взяты по зп 45-50 тысяч рублей на руки на водителя при 180 часах с учётом отпусков (на 2021 год). Это при том условии, что никто из водителей не идет на больничные и у работодателя нет резерва водителей.
2) Норматив расхода топлива для некоторых ТС кажется завышенным, но в распоряжении минтранса перечень моделей автобусов крайне мал и не содержит почти все актуальные модели.
3) В формуле используется срок полезного использования ТС, и в прошедших аукционах он не равен продолжительности контрактов. Если там указывается 7 лет, то для перевозчика это крайне спорный момент - ибо никаких гарантий на продолжение работы после истечения контракта. Фактически же пятилетние СК/БК машины, при проигрыше на новых аукционах, даже за условные 29% стоимости вряд ли удастся продать исходя из фактических цен на рынке.
4) Расчет рыночной цены ТС вызывает сомнения
5) Штрафы за срывы рейсов и т.п. с точки зрения перевозчика, если нет его вины = ?
и так далее

И еще вопрос - проходили ли аукционы по полностью той же модели, что планируется в 2022?

Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> Цитата (DimonS, 03.05.2021):
> > По тогдашним требованиям они проходили.
>
> Это понятно, но так же было понятно и то, что через год эти машины станут непроходные. Мне кажется, ТП и ПА в итоге пробьют послабление для 2020 года.

Ничего подобного. Идея не заказывать ПАЗики пришла в этом году только.


Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> Хотя непонятно насколько это логично - векторнекст стоит сейчас 3.7 млн, а 4292 1-2-1 - более 8 млн. За весь этот праздник придётся платить городу.

Вектор Некст уже около 5 млн. без лизинга стоит.


Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> > могу смело сказать, что разница в эксплуатации небольшая выходит между ПАЗиком и мидибусов.
>
> Если оно рассчитано также через одно место, как в прошедших аукционах - тут я соглашусь. В методике расчёта компота разница в расходе топлива между МАЗом-206 и коротким векторнекстом всего 2.6%. В реальности же разница в разы выше.
>
> В действующем приказе минтранса, как я понимаю, актуальных низкопольных моделей СК автобусов нет вообще (?).

Нету. СК1 - это чисто КомПоТовская идея. Но считается это всё равно по 158 приказу. Вот и получается, что ПАЗики по этой методики становятся невыгодными для заказчика.

> Среднерыночные стоимости ТС тоже рассчитаны непонятно как, для контрактов с 206/4292 они кажутся заниженными исходя из текущих дилерских прайсов.

Да, вроде не такие уж и заниженные. Учитывая, что делается под крупняк, а там цены всё же пониже выходят.


> А вообще, вижу очень много подводных камней для перевозчика в формуле расчёта НМЦК.
> Поигрался небольшими значениями в формулах, получил выход за рамки рентабельности. Я так полагаю, что из-за этого с 2022 года рентабельность по таким контрактам повысят в 2 раза, но оно всё равно кажется очень сомнительным.
>
> Смутило:
> 0) Торги на аукционах, которые могут спокойно выйти за грани адекватности, как уже было.

Короткие сроки действия контракта + экономическое давление на наших перевозчиков со стороны Ранд-Транса. Учитывая то, что технику перевозчикам нужно представить за 70! дней до начала перевозок, резкого снижения цены, как в прошлом году, не будет.

> 1) Расходы на оплату труда водителей взяты по зп 45-50 тысяч рублей на руки на водителя при 180 часах с учётом отпусков (на 2021 год). Это при том условии, что никто из водителей не идет на больничные и у работодателя нет резерва водителей.

Объективно говоря, у каждой компании есть свои возможности для резерва. Те же заказные и междугородние перевозки.

> 2) Норматив расхода топлива для некоторых ТС кажется завышенным, но в распоряжении минтранса перечень моделей автобусов крайне мал и не содержит почти все актуальные модели.

Есть такое. По СК нормальному ставят 35 литров на 100 км.

> 3) В формуле используется срок полезного использования ТС, и в прошедших аукционах он не равен продолжительности контрактов. Если там указывается 7 лет, то для перевозчика это крайне спорный момент - ибо никаких гарантий на продолжение работы после истечения контракта. Фактически же пятилетние СК/БК машины, при проигрыше на новых аукционах, даже за условные 29% стоимости вряд ли удастся продать исходя из фактических цен на рынке.

С чего это? Вон в Перми б/ушная техника разлетается как горячие пирожки...

> 4) Расчет рыночной цены ТС вызывает сомнения

А там то что? Берёшь, опрашиваешь цены у диллеров, на основе них получаешь среднее значение.

> 5) Штрафы за срывы рейсов и т.п. с точки зрения перевозчика, если нет его вины = ?
> и так далее

Да вроде 1000 раз обсуждали, что не грозит...

> И еще вопрос - проходили ли аукционы по полностью той же модели, что планируется в 2022?

По брутто-модели у нас ещё не по одному маршруту не делали торги. Всё запланировано с 2022 года.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Вектор Некст уже около 5 млн. без лизинга стоит.

Около 5 млн стоит длинный газовый. Обычные по дилерским розничным прайсам - в районе 3,8 млн.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Да, вроде не такие уж и заниженные. Учитывая, что делается под крупняк, а там цены всё же пониже выходят.

Тогда ПАЗы будут еще дешевле, чем 3.8.


Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Но считается это всё равно по 158 приказу. Вот и получается, что ПАЗики по этой методики становятся невыгодными для заказчика.

Потому что считается через одно место. Если рассчитать правильно, то разница будет выше, в районе 15-20%.



Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Есть такое. По СК нормальному ставят 35 литров на 100 км.

А на БК? Если примерно столько же, то с текущей методикой расчета НМЦК вообще тогда нет смысла в СК автобусах, т.к. разница между стоимостью СК и БК в районе 25%, а при одинаковом расходе цена контракта выйдет у БК выше на 5-7%.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Объективно говоря, у каждой компании есть свои возможности для резерва. Те же заказные и междугородние перевозки.

А как заказы и межгород добавят резерва? Межгород ездит по расписанию, заказы пиково могут совпасть с дырой по водителям городских маршрутов. Кидать заказчиков трансферов или пассажиров межгорода - куда большее зло для перевозчика.





Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Короткие сроки действия контракта + экономическое давление на наших перевозчиков со стороны Ранд-Транса. Учитывая то, что технику перевозчикам нужно представить за 70! дней до начала перевозок, резкого снижения цены, как в прошлом году, не будет.
>

А где гарантии, что Ранд-Транс не заявится вновь с теми же настроями?
Да и внутри рынка может случиться что-то внезапное, т.к. если крупный перевозчик начнёт пролетать со своими ценами, он может демпингануть "в минус", чтобы на какое-то время остаться на рынке.


Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Да вроде 1000 раз обсуждали, что не грозит...

Приведу пример.
Перевозчик выиграл маршрут, по которому по плану 100 рейсов в день.
В районе из-за каких-то причин начались дикие пробки, и с полным выпуском перевозчик стал делать 75 кругов вместо 100.
Рентабельность, заложенная контрактом - 9.6% и ниже (если были торги на понижение). При всём этом перевозчик купил автобусы, платит исправно зарплату водителю (которая не зависит от числа кругов), обслуживает машины и т.п.
Город перевозчику оплатит 100% или 75%?

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> В районе из-за каких-то причин начались дикие пробки, и с полным выпуском перевозчик стал делать 75 кругов вместо 100.

Ну явно не 100% надо оплачивать. По-хорошему, надо оплачивать рейсы, выполненные по расписанию. Иначе получим колонны машин, выполняющие рейсы ради галочки в то время, когда они не нужны. Я такое вижу по вечерам на 2ке - в 23-30 идут с интервалом 5-7 минут до Театральной и оттуда в парк.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Ничего подобного. Идея не заказывать ПАЗики пришла в этом году только.

Значит тем более могут передумать.

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> Я такое вижу по вечерам на 2ке - в 23-30 идут с интервалом 5-7 минут до Театральной и оттуда в парк.

Вечером интервал 5-7 минут? А у нас жалуются, что после 19 часов уехать ни на чём нельзя.

Цитата (KaptnW, 04.05.2021):
> Вечером интервал 5-7 минут?
Да. Не каждый день, но не редкость. Штатно от Театральной парковых рейсов не должно быть, это выполняют то, что не смогли выполнить днём.

> А у нас жалуются, что после 19 часов уехать ни на чём нельзя.
А в 19 часов как раз пик пробок, можно и полчаса порождать ту же 2ку.

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> Ну явно не 100% надо оплачивать. По-хорошему, надо оплачивать рейсы, выполненные по расписанию

Тогда при срыве >10% рейсов маршрут становится убыточным для перевозчика (теоретически).

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Тогда при срыве >10% рейсов маршрут становится убыточным для перевозчика (теоретически).
Становится, а что делать?
Платить за перевозку воздуха ради рейсов?

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> Значит тем более могут передумать.
А не надо им передумывать - пускай к этому Пазику, что на фото, в Тосно добавятся в будущем году и остальные такие же прошлогодние, что нынче у ПА на социале в городе ходят

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> Становится, а что делать?
> Платить за перевозку воздуха ради рейсов?

А кто его знает.

Как вижу по прошедшим аукционам:
- на СК (векторнекст) цена автобуса изначально завышена, и норматив расхода топлива с запасом.
- на СК (206 маз) цена автобуса впритык по дилерскому прайсу, норматив +- соответствует реальности.
И там и там расходы на зарплаты водителей малы для СПб, остальные параметры оценить работая не в бухгалтерии парка трудно.

Рентабельность по старым контрактам заложена на 4.8%, в 2022 вроде как должна быть 9.6%, если опять не решат что-то переиграть.
Также не стоит забывать, что амортизация автобусов расчитана по этой методике на 7 лет, когда по факту контракты вроде как будут на 5.

При наличии демпинга из-за конкуренции на аукционах, срывов рейсов не по вине перевозчиков и т.п. - вся эта модель крайне сомнительна.

Цитата (Михаил К-в, 04.05.2021):
> А не надо им передумывать - пускай к этому Пазику, что на фото, в Тосно добавятся в будущем году и остальные такие же прошлогодние, что нынче у ПА на социале в городе ходят

За чей счет банкет, с учетом того, что область субсидирует перевозки крайне скупо?

Цитата (Михаил К-в, 04.05.2021):
> А не надо им передумывать - пускай к этому Пазику, что на фото, в Тосно добавятся в будущем году и остальные такие же прошлогодние, что нынче у ПА на социале в городе ходят

Ты же знаешь, кто КпТ условия диктует :-)

Получается, что Петергоф оставили без резервного Некста. Если 10016 сломается, то на замену на 446 маршрут выйдет старенький ЛиАЗ или снимут машину из Ломоносова?

По Порталу сегодня снова в Ломоносове на 3Л.

Цитата (Влад Булгаков, 04.05.2021):
> Вектор Некст уже около 5 млн. без лизинга стоит.

Да, подтверждаю свои же слова выше.
В прайсе от 01.07 - 3,84 млн, а до этого был еще дешевле. Речь про СК кузов.
Такой же МК, с слегка укороченным передком (та же вместимость) - на 50 тысяч дешевле.