Шёл 2021 год. КпТ готовил реформу, а водители ездили с газетой вместо шторки...

Долго в ремонте стоял, разграбили.

Цитата (sspap, 30.04.2021):
> Долго в ремонте стоял, разграбили.

Да, я помню. Но как-то странно читать о реформе и новом ПС, когда в элементарных вопросах не могут порядок навести.
Другой стоявший 5547 ходит страшный, весь в подтеках грязи, неужели так сложной отмыть?

Цитата (Михаил Жуков, 30.04.2021):
> Шёл 2021 год. КпТ готовил реформу, а водители ездили с газетой вместо шторки...

Ничего, скоро парк электробусов, очень нужных городу, сделают - и сразу заживём.
Вместо газет будут исключительно глянцевые журналы. Если повезёт - то еще и с эротикой.

Цитата (vitalyspb, 30.04.2021):
> Ничего, скоро парк электробусов, очень нужных городу, сделают - и сразу заживём.

А почему с иронией про электробусы?

Цитата (Molchun, 01.05.2021):
> А почему с иронией про электробусы?

Потому что жителям на просьбы заменить часть маршрутов в реформу отвечают "у нас нет денег, ездите с 1-3 пересадками", а на дорогущие электробусы деньги почему-то есть.

Цитата (vitalyspb, 01.05.2021):
> Цитата (Molchun, 01.05.2021):
> > А почему с иронией про электробусы?
>
> Потому что жителям на просьбы заменить часть маршрутов в реформу отвечают "у нас нет денег, ездите с 1-3 пересадками", а на дорогущие электробусы деньги почему-то есть.

Если бы они ещё работали нормально. Один уже 1,5 года у забора, еще парочка пару месяцев.

Цитата (vitalyspb, 01.05.2021):
> Потому что жителям на просьбы заменить часть маршрутов в реформу отвечают "у нас нет денег, ездите с 1-3 пересадками", а на дорогущие электробусы деньги почему-то есть.

Безразличие и жадность чиновников не отменяет актуальности внедрения новых видов транспорта.

Цитата (Михаил Жуков, 01.05.2021):
> Если бы они ещё работали нормально. Один уже 1,5 года у забора, еще парочка пару месяцев.

Хорошую идею испортили плохим исполнением.

Цитата (Molchun, 01.05.2021):
> Безразличие и жадность чиновников не отменяет актуальности внедрения новых видов транспорта.

Как по мне, в приоритете должна быть нормальная маршрутная сеть, а кол-во электробусов в городе - уже вторично.

Пассажиры готовы и на дизеле/газе ездить, лишь бы было удобно. Но в итоге предлагается "селёдки в бочке с пересадками", но зато в планах куча электробусов.

Цитата (vitalyspb, 01.05.2021):
> Цитата (Molchun, 01.05.2021):
> > А почему с иронией про электробусы?
>
> Потому что жителям на просьбы заменить часть маршрутов в реформу отвечают "у нас нет денег, ездите с 1-3 пересадками", а на дорогущие электробусы деньги почему-то есть.

Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие. И по мне надо добиваться не беспересадочности, а удобных пересадок.

Цитата (Влад Булгаков, 02.05.2021):
> Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие.

А электробусы - дешевое, а главное - необходимое?

Завлекать людей в ОТ нужно не видом топлива автобуса, а комфортом и скоростью передвижения.
Все пересадки - непредсказуемы по времени (привет отличной диспетчеризации), неудобны (погодные условия, разные остановки и т.п.), финансово затратны (даже если их сделают бесплатными, в чём есть сомнения, то нет никакой гарантии, что при очередном пересмотре бюджета города они не пойдут под нож).

Хотя у нас у города мания тратить деньги куда не нужно, при наличии направлений, где есть реальные дыры - привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным.

Обычному пассажиру безразлично, поедет ли он в условном 529267 или в электробусе, ему важно чтобы он быстро приехал, быстро довёз от одной точки для другой.
Может, лучше по-максимуму сделать маршрутную сеть, а электробусами уже заняться на оставшиеся деньги, а не наоборот?

Вот я тоже считаю, что, при цене электробуса в полтора раза выше, чем газ/дизель, надо думать в первую очередь о полном обновлении ПС во всех парках ГУПа, а потом уже думать об электробусах. По-моему, даже гармонь дешевле, чем такая "игрушка"...

Цитата (Влад Булгаков, 01.05.2021):
> Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие. И по мне надо добиваться не беспересадочности, а удобных пересадок.

Зачем? Чем маршрут с выпуском в 30 машин дороже 2 маршрутов вдвое короче с выпуском 15 машин? Это чем обосновано?

Цитата (Михаил Жуков, 02.05.2021):
> Чем маршрут с выпуском в 30 машин дороже 2 маршрутов вдвое короче с выпуском 15 машин?

Тут скорее дело не в дороже. Более длинный маршрут менее стабилен, и тот же Михаил Жуков будет возмущаться неравномерными интервалами и куче машин одновременно "обедающих" после каждого круга. В Москве вот кучка "блогеров"-теоретиков дорвалась до власти и рисует огромные ничем не обоснованные маршруты через весь город из ниоткуда в никуда "как в Европе", на которые гробится куча выпуска ради обеспечения стабильности, при этом ободранные районные "беспафосные" маршруты работают кое как. Это лучше?

Цитата (vitalyspb, 02.05.2021):
> привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным.

На нём реально ездят люди...

Другое дело, что трамвайная сеть убита, особенно в центре, - это да.

Цитата (Администратор, 02.05.2021):
> В Москве вот кучка "блогеров"-теоретиков дорвалась до власти и рисует огромные ничем не обоснованные маршруты через весь город из ниоткуда в никуда "как в Европе", на которые гробится куча выпуска ради обеспечения стабильности, при этом ободранные районные "беспафосные" маршруты работают кое как. Это лучше?

В Москве нормально работает только метро, МЦК, МЦД и прочий рельсовый

НОТ - это просто пародия. Либо маршруты с кругом в полчаса, либо интервалы 30-60 минут. Не умеют делать ни расписания, ни маршруты

Цитата (vitalyspb, 02.05.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 02.05.2021):
> > Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие.
>
> А электробусы - дешевое, а главное - необходимое?

Не сказал бы, но ради науки изучать эту технику надо. Дизель не вечен, газ тоже, водород вроде и вечен, но всё же со своими нюансами. Это вопрос дальнего будущего, скажем так.

> Завлекать людей в ОТ нужно не видом топлива автобуса, а комфортом и скоростью передвижения.

Тут я не спорю.

> Все пересадки - непредсказуемы по времени (привет отличной диспетчеризации), неудобны (погодные условия, разные остановки и т.п.), финансово затратны (даже если их сделают бесплатными, в чём есть сомнения, то нет никакой гарантии, что при очередном пересмотре бюджета города они не пойдут под нож).

Их можно сделать предсказуемыми, мы же в метро не жалуемся на пересадки, а они куда неудобнее НГПТшных со своими ступеньками и длинными переходами.

> Хотя у нас у города мания тратить деньги куда не нужно, при наличии направлений, где есть реальные дыры - привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным.

Ну а я ещё раз повторю, что дело не в трамвае 3, а в тех кто отвечает за ОДД и транспортное планирование. С них нужно спрашивать, почему на Садовой до сих пор нет выделенной полосы.

> Обычному пассажиру безразлично, поедет ли он в условном 529267 или в электробусе, ему важно чтобы он быстро приехал, быстро довёз от одной точки для другой.
> Может, лучше по-максимуму сделать маршрутную сеть, а электробусами уже заняться на оставшиеся деньги, а не наоборот?

Маршрутную сеть всё равно нужно оптимизировать, хотим мы или нет. То что сделают в 2022 году - это лёгкая оптимизация. А в реальности нужна более масштабная, что собственно и делают в Москве. Недавно об этом дал комментарий ДП, кстати об этом: https://www.dp.ru/a/2021/04/30/Probnij_zaezd


Цитата (Ильюха-автобусник, 02.05.2021):
> Вот я тоже считаю, что, при цене электробуса в полтора раза выше, чем газ/дизель, надо думать в первую очередь о полном обновлении ПС во всех парках ГУПа, а потом уже думать об электробусах. По-моему, даже гармонь дешевле, чем такая "игрушка"...

А у нас прям ПАТ страдает в старьё? По мне последняя партия на 349 автобусов сильно изменила расклад. Но согласен, приоритетнее электробусов задачи есть, но я и не скажу прям, что 40 в следующем году и парк на Ржевке - это что-то из вон выходящее.


Цитата (Михаил Жуков, 02.05.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 01.05.2021):
> > Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие. И по мне надо добиваться не беспересадочности, а удобных пересадок.
>
> Зачем? Чем маршрут с выпуском в 30 машин дороже 2 маршрутов вдвое короче с выпуском 15 машин? Это чем обосновано?

Ну я лишь подтвержду слова Администратора + ужесточение норм режима труда и отдыха не позволяют многие маршруты заменить полноценно.
Есть и другие варианты: у нас например есть такие коридоры как Ленинский и Ветеранов, где даже после реформы всё будет задублированнее некуда.


Цитата (Администратор, 02.05.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 02.05.2021):
> > Чем маршрут с выпуском в 30 машин дороже 2 маршрутов вдвое короче с выпуском 15 машин?
>
> Тут скорее дело не в дороже. Более длинный маршрут менее стабилен, и тот же Михаил Жуков будет возмущаться неравномерными интервалами и куче машин одновременно "обедающих" после каждого круга. В Москве вот кучка "блогеров"-теоретиков дорвалась до власти и рисует огромные ничем не обоснованные маршруты через весь город из ниоткуда в никуда "как в Европе", на которые гробится куча выпуска ради обеспечения стабильности, при этом ободранные районные "беспафосные" маршруты работают кое как. Это лучше?

По мне, в Москве надо на гармошки переходить и водителям повышать зарплату. Проблема выпуска стояла и до всяких Магистралей.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> у нас например есть такие коридоры как Ленинский и Ветеранов, где даже после реформы всё будет задублированнее некуда.

Там надо ещё красавцев Vitovt Max II добавлять - 14 штук это мало.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Маршрутную сеть всё равно нужно оптимизировать, хотим мы или нет.

Согласен. Я считаю, что маршруты нужно постоянно мониторить и оптимизировать, каждые 5-10 лет, например. Многие из них открывались более 40 лет назад во времена Советского Союза, когда существовали крупные промышленные предприятия, на которых работало огромное количество людей.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> у нас например есть такие коридоры как Ленинский и Ветеранов, где даже после реформы всё будет задублированнее некуда.

Этот коридор может разгрузить только новая ветка метро с Юго-Запада до Мега-Дыбенко.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> По мне, в Москве надо на гармошки переходить и водителям повышать зарплату. Проблема выпуска стояла и до всяких Магистралей.

Вы крайне далеки от понимания потребностей Москвы. Как впрочем далеки и горе-оптимизаторы, которых вы так усердно пиарите на каждом шагу.

Цитата (sspap, 03.05.2021):

> Я считаю, что маршруты нужно постоянно мониторить и оптимизировать, каждые 5-10 лет, например.
Не надо так часто всю маршрутную сеть менять

> Этот коридор может разгрузить только новая ветка метро с Юго-Запада до Мега-Дыбенко.
Нет, там ниша для скоростного трамвая, а не для метро

Цитата (Иван Яковлев, 03.05.2021):
>
> Там надо ещё красавцев Vitovt Max II добавлять - 14 штук это мало.

Нахрена? При этом по Краснопутиловской 27 не хотят восстанавливать? Зачем принудительно загонять людей туда, куда им не надо?

Цитата (Администратор, 02.05.2021):
> Тут скорее дело не в дороже. Более длинный маршрут менее стабилен, и тот же Михаил Жуков будет возмущаться неравномерными интервалами и куче машин одновременно "обедающих" после каждого круга.

Это другая проблема и она решается "сменой штата" диспетчеров и отказа от работы по технологиям 20 века, а не перекладыванием проблемы на плечи пассажиров засчет сокращения маршрутов. Как показывает практика, короткие маршруты далеко не всегда работают более адекватно.

> сеть всё равно нужно оптимизировать, хотим мы или нет. То что сделают в 2022 году - это лёгкая оптимизация. А в реальности нужна более масштабная, что собственно и делают в Москве. Недавно об этом дал комментарий ДП, кстати об этом: https://www.dp.ru/a/2021/04/30/Probnij_zaezd

Так и нужно сразу делать более масштабную, а не заниматься "половинчатыми решениями", выдавая их за панацею и едва ли не "коммунизм для пассажира". Не будет никто ездить с пересадкой, даже если она будет удобной. Проблема в том числе и в психологии пассажира.

Цитата (DIGWEED, 02.05.2021):
> Либо маршруты с кругом в полчаса

А куда в Москве можно доехать за 15 минут? В соседний с метро микрорайон?
Цитата (DIGWEED, 02.05.2021):
> либо интервалы 30-60 минут

А такие интервалы, естественно неинтересны пассажирам...

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> почему на Садовой до сих пор нет выделенной полосы

Потому что если её там завтра сделать, то по Садовой будет не проехать. Особенно около Апрашки и от Невского до Инженерной. Если делать там выделенку, нужно запрещать там парковку и следить за этим, а не так как сейчас. + Выделенка у Марсова поля вообще не работает - всем побоку, что она там есть.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Не сказал бы, но ради науки изучать эту технику надо. Дизель не вечен, газ тоже, водород вроде и вечен, но всё же со своими нюансами. Это вопрос дальнего будущего, скажем так.

Никто не мешает изучать технику на небольшом кол-ве машин, для этого не нужен целый парк дорогостоящих электробусов.
С теми же волгабасами всё понятно и на 10 машинах, и было бы также даже на 3-4х.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Их можно сделать предсказуемыми, мы же в метро не жалуемся на пересадки, а они куда неудобнее НГПТшных со своими ступеньками и длинными переходами.

Только не стоит забывать, что в метро не дует холодный ветер, не выжигает солнце, не льёт дождь и не -20 зимой. Одно дело ждать автобус на морозе, другое дело пройти 1.5-3 минуты в метро и сесть на состав, который в час пик ходит с интервалом 2-3 минуты.


Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Ну а я ещё раз повторю, что дело не в трамвае 3, а в тех кто отвечает за ОДД и транспортное планирование. С них нужно спрашивать, почему на Садовой до сих пор нет выделенной полосы.

Вот это вообще бред, странно такое читать от редактора транспортных порталов.
Лепить выделенку ради ОДНОГО маршрута с интервалом 15-30-60 минут - это бред полнейший, от неё больше вреда, чем пользы.

Автобусы в эту выделенку будет не запихнуть а => результат её реализации сделает хуже бОльшему числу пассажиров. Это не говоря об остальных участниках движения.

Я понимаю выделенки на Большом П.С., на Б.Пушкарской, на Лиговке, на Косыгина. Но Садовая - это бред.

Цитата (Evgen_SPB, 02.05.2021):
> Цитата (vitalyspb, 02.05.2021):
> > привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным.
>
> На нём реально ездят люди...

Эти же люди вполне могут ездить на автобусе 49, который работает стабильно и до поздней ночи, чего не скажешь об "особо необходимом" трамвае.

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Ну я лишь подтвержду слова Администратора + ужесточение норм режима труда и отдыха не позволяют многие маршруты заменить полноценно.

Так может тогда закроем авт.2, 93, 123 и прочие подобные?
Почему они как-то справляются с длинными трассами, а остальные не могут?

Цитата (Влад Булгаков, 03.05.2021):
> Есть и другие варианты: у нас например есть такие коридоры как Ленинский и Ветеранов, где даже после реформы всё будет задублированнее некуда.

Откуда вообще взялась эта вся истерия с дублированием?
Если у маршрутов огромный общий кусок трассы, но при этом основной пасспоток рождается на разных ответвлениях до общих участков, это повод изменять трассы?

И что самое забавное - КомПоТ кричит о том, что дублирование это плохо, но при этом сам мутит в той же Новой Охте 183,193,61 + перспективный новый маршрут от Культуры. Там должность специалиста по ликвидации необоснованного дублирования еще не ввели?)

Цитата (vitalyspb, 03.05.2021):
> чего не скажешь об "особо необходимом" трамвае.

Вот не надо, трамвай - это хороший, вместительный, экономичный и экологичный вид транспорта, его надо только развивать.

Цитата (vitalyspb, 03.05.2021):
> Эти же люди вполне могут ездить на автобусе 49, который работает стабильно и до поздней ночи, чего не скажешь об "особо необходимом" трамвае.

Сделать выделеннку, изменить график и 3 будет ходить стабильно. У 3 проблемы из-за дтп на путях, а так, что 3, что 49 встанут в пробку и перестают быть стабильными.

Цитата (vittoplus, 03.05.2021):
> Сделать выделеннку, изменить график и 3 будет ходить стабильно. У 3 проблемы из-за дтп на путях, а так, что 3, что 49 встанут в пробку и перестают быть стабильными.

1) Тройка не будет ходить стабильно при выделенке. ДТП просто переедут на перекрестки, где все будут разворачиваться. Садовая встанет, и на тех же перекрестках будут заторы из любителей выехать на забитый перекресток.

2) Комсомола с прилегающими никто не отменял, а это самый главный пожиратель выпуска 3 и 6.

3) Там нет пасспотока на выделенку. Желающих ехать от Садовой к пл.Ленина - крайне немного.

Выделенка на Садовой - отличный способ поднаср..ть тысячам людей ради пары десятков других.

Делать выделенку ради одного маршрутка с интервалом 15-30 минут - это бред.

Цитата (vittoplus, 03.05.2021):
> 49 встанут в пробку и перестают быть стабильными

49 ходит более-менее стабильно даже с пробками.

Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> Нахрена?

45 битком ходит от м. Ленинский проспект и 37 от м. пр. Ветеранов. «Старые» короткие «Мегаполисы» там вообще издевательство.

Цитата (vitalyspb, 03.05.2021):
> Выделенка на Садовой - отличный способ поднаср..ть тысячам людей ради пары десятков других.
>

Запретить парковку и будет две как и сейчас. Хотя сейчас, бывает и одна полоса из-за любителей вставать на аварийке во втором ряду.

Цитата (Иван Яковлев, 03.05.2021):
> 45 битком ходит от м. Ленинский проспект и 37 от м. пр. Ветеранов. «Старые» короткие «Мегаполисы» там вообще издевательство.

Менять выпуск на ОБВ, но не добавлять, там и так караваны транспорта. 37 и 46 суммарно ходят раз в 2 минуты

Цитата (vittoplus, 03.05.2021):
> Сделать выделеннку, изменить график и 3 будет ходить стабильно. У 3 проблемы из-за дтп на путях, а так, что 3, что 49 встанут в пробку и перестают быть стабильными.

3-ка и без ДТП ходит точно так же. 5 вагонов подряд, а потом 50 минут дыра.

Цитата (vittoplus, 03.05.2021):
> Запретить парковку и будет две как и сейчас. Хотя сейчас, бывает и одна полоса из-за любителей вставать на аварийке во втором ряду.

А куда деть тех, кто там паркуется? Забить все соседние улицы?
Не слишком ли много извращений ради нестабильного воздуховозного трамвая-дублёра, на большей части которого пассажиропоток стремится к нулю?

Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2021):
> 3-ка и без ДТП ходит точно так же. 5 вагонов подряд, а потом 50 минут дыра.

Да. 49 же на удивление ходит нормально, пусть и тащится когда нет пробок. Но зато чётко знаешь, что он приедет в ожидаемое время и не высадит тебя через две остановки.

Цитата (Михаил К-в, 03.05.2021):
> > Этот коридор может разгрузить только новая ветка метро с Юго-Запада до Мега-Дыбенко.
> Нет, там ниша для скоростного трамвая, а не для метро

Дом Советов изнутри взорвёте или сверху разбомбите? А пока этот Дом есть, никакого трамвая там не получится, даже эстакадного. А неэстакадный трамвай отъест 4 полосы у Ленинского, после чего Ленинский проспект между Варшавской и Московским превратится в Ленинский переулок, стоящий в вечной пробке, заделов на расширение проезжей части в этом бутылочном горлышке нет.

vitalyspb, а вы не бывший Andy с ПЗаОТа?

Столько было приложено усилий, чтобы прекратился демонтаж трамвайных путей, закрытие парков, чтобы прекратили показывать антитрамвайные репортажи и писать антитрамвайные статьи, чтобы доказать, что трамвай может быть современным и надёжным видом транспорта...
То, что в 2012 г. вновь открыли 3ку, а в 2016 г. продлили до Финляндского, это далось такой ценой, и был очень важный шаг к тому, чтобы хоть какими то шажками вернуть трамвай в центр.

Просто, если вам нравится жить в такой помойке, то это не значит, что другим петербуржцам не хочется жить в нормальном городе.

Ну а чтобы прямо так сразу 3ка ходила также хорошо, как Чижики, это всё равно было бы нереально.
Но надо же с чего то начинать.
Понятно, что у нас не Хельсинки, и Садовая ул. не Алексантеринкату, чтобы во все концы города оттуда ходили трамвайные маршруты.
Но, чтобы приоритет был ОТ, это общемировая практика, а вот автобус ходящий под трамвайными/троллейбусными проводами, вот это точно то, от чего надо уходить.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2021):
> vitalyspb, а вы не бывший Andy с ПЗаОТа?

Нет.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2021):
> То, что в 2012 г. вновь открыли 3ку, а в 2016 г. продлили до Финляндского, это далось такой ценой, и был очень важный шаг к тому, чтобы хоть какими то шажками вернуть трамвай в центр.

Алексей, я говорю про то, что трамвай и выделенки нужны там, где это действительно необходимо.
Конкретно тройка - это трамвай ради трамвая. Если бы в приоритете было бы качество обслуживания пассажиров, то вместо трамвая могли бы на тот же 49 выпускать ОБК машины, либо увеличить их кол-во. Но на большей протяженности указанного маршрута даже в часы пик автобусы не заполняются, а в одиночных трамваях не заполняются и сидячие места.

В итоге имеется полный дублёр автобуса, который ходит нестабильно (может на несколько часов посреди дня встать под задержку), имеет разные остановки с автобусом (пассажиры бегают через перекрестки на красный от одной к другой) и так далее.

Трамвай не должен работать ради своего наличия, не так ли?

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2021):
> Просто, если вам нравится жить в такой помойке, то это не значит, что другим петербуржцам не хочется жить в нормальном городе.

Чем наличие трамвая на участке м.Сенная пл.-пл.Ленина делает город лучше?
Тем, что при отмене дублёра в виде автобуса в них не смогут ездить маломобильные граждане?

Трамвай нужен в новых районах-человейниках, его там не делают. В итоге люди ездят битком в ПАЗиках, редких социальных автобусах и т.п. Зато в центре города, на маршруте с минимальным потоком по основной части трассы - получите, распишитесь.

Имхо, такие маршруты как №3, №16, №41 - это просто работа ради вида, которая увеличивает себестоимость обслуживания пассажиров по организации в целом, занижая тем самым интерес к потенциальным новым линиям электротранспорта. Лучше бы деньги вместо них направляли на закупку гармоней-ТУАХов, либо строили бы троллейбусные/трамвайные пути к новым кварталам. Нужно развивать электротранспорт там, где он реально нужен, а не тратиться на непонятные воздуховозные маршруты в центре.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Имхо, такие маршруты как №3, №16, №41 - это просто работа ради вида, которая увеличивает себестоимость обслуживания пассажиров по организации в целом, занижая тем самым интерес к потенциальным новым линиям электротранспорта

Все три маршрута необходимы, 3 и 16 нужно менять интервалы, а 41 трассу.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2021):
> Столько было приложено усилий, чтобы прекратился демонтаж трамвайных путей, закрытие парков, чтобы прекратили показывать антитрамвайные репортажи и писать антитрамвайные статьи, чтобы доказать, что трамвай может быть современным и надёжным видом транспорта...
> То, что в 2012 г. вновь открыли 3ку, а в 2016 г. продлили до Финляндского, это далось такой ценой

Явка с повинной по делу о коррупции в форме самооговора. Когда же вы все поймёте, что вас просто использовали, когда чиновники нашли золотую жилу в ремонте трампутей, а для этого необходимо, чтобы по этим путям что-то ходило. Поэтому демонтажи рельс закончились, поэтому по недобитым рельсам в центре пустили музейные маршруты, поэтому реанимировали вообще никому не нужную тройку, позорно проигравшую конкуренцию с маршруткой на своей старой короткой трассе. В Питере есть лишь четыре пятна, где трамвай необходим: Просвет, Авиаконструкторов, Юго-Запад и проданный проспект Косыгина. Всё остальное это попытки заставить город платить за ваше личное трамфанатство. Да, летом 2022 люди от безысходности полезут и в трамваи, тем более, что маршруты трамвая труднее всего поделить на несколько частей и сделать короткими с пересадками, но это будет единственный плюс трамвая. А пока радуйтесь бюрократическим многоходовочкам, когда в бюджет закладывают кучу денег "на трамвай", изначально предполагая их потратить на другое, "неожиданное и непредсказуемое".

Ну да, а ещё они вынашивают план, чтобы снести Невскую ратушу и возродить ТмП-4,вместе со всеми прилегающими линиями.
А то, ремонт оставшихся огрызков центровых линий, это же несерьёзно.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2021):
> Когда же вы все поймёте, что вас просто использовали, когда чиновники нашли золотую жилу в ремонте трампутей, а для этого необходимо, чтобы по этим путям что-то ходило

Бред полный. Чиновники не могли использовать фанатов, так как они активно противодействовали их деятельности в то время. Поддержки не было никакой, она появилась позже

Вот-вот! К тому же, возвращение 3ки в 12 году и её продление до Финляндского в 16ом,это инициатива и заслуга тогдашнего руководства ГЭТа.
Как и с временными 6а, 54 трамвайными маршрутами.

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> Чиновники не могли использовать фанатов

Я не утверждаю, что есть личный сговор чиновников и части трамфанатов. Но когда кто-то нашёл для себя выгоду от трамвая, то разумеется он стал использовать трамфанатскую аргументацию для своей выгоды. Точно так же в тёмную могут использовать и эти мои комментарии. Например в нынешней ситуации с метрополитеном фанатские крики о том, что трамвай это магистральный транспорт, могут использоваться для затягивания времени, типа не пойдёте на наши условия, проложим вместо коричневой ветки трамвай (в нынешних реалиях - скорее горэлектричку, но не суть). Лет через 20 тайное станет явным, и трамфанатам самим будет стыдно, что по недомыслию они играли на тёмной стороне, из-за чего метро города так и осталось на уровне 2020 года, полгорода протестует против рельс в трёх метрах от их балконов на третьем этаже (вспоминаем Надэкс) и проклинает трамвай, а у Петербурга титул столицы каршеринга и разного рода бомбил, т.к. ОТ после реформы так и не оправился и не справляется со своими задачами.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2021):
> Вот-вот! К тому же, возвращение 3ки в 12 году и её продление до Финляндского в 16ом,это инициатива и заслуга тогдашнего руководства ГЭТа.

Ну да, заслуга. Пафосный маршрут-воздуховоз в центре города, на который можно выпускать только новые или глубоко отКВРенные вагоны.

При всём этом:
- в городе нет НИ ОДНОГО маршрута трамвая ГЭТа, приспособленного к перевозке маломобильных пассажиров
- на загруженных направлениях до сих пор ездят вёдра

Нормальные приоритеты у руководства.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Ну да, заслуга. Пафосный маршрут-воздуховоз в центре города, на который можно выпускать только новые или глубоко отКВРенные вагоны.

На 3ке уже давно ходит все подряд. Пока только ЛВСов нет.

Цитата (Михаил Жуков, 04.05.2021):
> На 3ке уже давно ходит все подряд. Пока только ЛВСов нет.

ЛВС там как минимум разово был, судя по фото. И под тем же фото там были тонны комментариев с желанием "всех благ" руководства трамвайного парка от оскорбленных трамфанатов.

По факту на 3 работают ЛМ-99АВН и новее.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> По факту на 3 работают ЛМ-99АВН и новее.

33** вроде тоже бывали. А ЛВС был разово.
Ну и КВРенные 35** и 36** ничуть не лучше.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> ЛВС там как минимум разово был, судя по фото. И под тем же фото там были тонны комментариев с желанием "всех благ" руководства трамвайного парка от оскорбленных трамфанатов.

На СТТСе всё в рамках приличий (да и фото только в комментариях). Или это в ВК было? Там комментарии стараюсь не читать.

Если не ошибаюсь, ЛВСы на тройку были выпущены всего один раз: 29.12.2018. Два вагона (7088 и 7069, оба с мягкими сидениями по схеме 2+1), да и то из-за ошибки парка и постоянных закрытий/открытий Среднеохтинского, от которых голова пухла у всех. Претензии типа "у 7069 морда железная" считаю странными, ибо вагон тёплый и удобный.



Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> При всём этом:
> - в городе нет НИ ОДНОГО маршрута трамвая ГЭТа, приспособленного к перевозке маломобильных пассажиров
> - на загруженных направлениях до сих пор ездят вёдра
>
> Нормальные приоритеты у руководства.

Маломобильным пассажирам даже из дома не выйти особо. Кроме редких случаев: везде лестницы и пандусы с углом под 45 градусов... Если речь об инвалидах. А остальные вполне мобильны для влезания в ЛВС. В них даже поручней наставили в дверях. Ну и другие пассажиры всегда помогают, если что.

Руководство ГЭТа не может закупить 600-700 новых вагонов. Выше - да, но не ГЭТ. Эти возятся с тем, что есть.

Цитата (Assate, 04.05.2021):
> Если не ошибаюсь, ЛВСы на тройку были выпущены всего один раз: 29.12.2018. Два вагона (7088 и 7069, оба с мягкими сидениями по схеме 2+1)

17.06.2017 7083 выходил, 8.11.2018 3049.

Цитата (Assate, 04.05.2021):
> Если не ошибаюсь, ЛВСы на тройку были выпущены всего один раз: 29.12.2018

Ошибаешься. 3014 26.02.2019

Цитата (vittoplus, 04.05.2021):
> 17.06.2017 7083 выходил, 8.11.2018 3049.

Ну вот, уже явно не разово. :-)

Цитата (Assate, 04.05.2021):
> Или это в ВК было? Там комментарии стараюсь не читать.

Именно там. Притом видел комментариев 40 от фанатов, включая отборный мат.

Хотя в адекватности многих комментаторов из трамгрупп есть большие сомнения, т.к. в случае, когда ЛВС на огромной скорости не заметил переведенную стрелку и без поворотника резко уехал налево (на Литейном?), разбив при этом несколько машин, все комментарии были из серии "так и надо этим владельцам кредитопомоек", "повесить всю вину на владельцев авто" и т.п.

Цитата (Assate, 04.05.2021):
> Кроме редких случаев: везде лестницы и пандусы с углом под 45 градусов...

Они рассчитаны на наличие возвышения (бордюр), т.е. на поднятые остановки. У нас таких почти нет. 100%но ими оборудованы только остановки ТКК.

Троллейбусы/автобусы же куда более удобны в этом плане, и ими маломобильные вполне пользуются. Не раз помогал закатывать инвалидные коляски в 93, с системой книлинга и откидной аппарелью - это быстро и удобно. Трамвай же пролетает мимо.

О, я даже по любимому ТП7 пропустил выход. Неловко. :) Всем огромное спасибо за интересную информацию!

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Хотя в адекватности многих комментаторов из трамгрупп есть большие сомнения

Там сомнения не только по профильным группам, в той же "ДТП и ЧП" неадекватные срачи почти под любой новостью. Кто-то врезался в трамвай - убрать трамваи. В автобус - убрать автобусы. Каршеринг - убрать каршеринг. Два авто сбили грязь - уйдём в политику...


Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> Они рассчитаны на наличие возвышения (бордюр), т.е. на поднятые остановки. У нас таких почти нет.

У трамвая есть много остановок с выходом на проезжую часть. Там и обычных пассажиров игнорируют, периодически сшибая. Про инвалидов даже и говорить страшно.
В теории, можно поднять проезжую часть до уровня низкопола. Но ЛВСы снова мимо. :(

Напоминаю, что наш сайт не про трамваи.

Цитата (vitalyspb, 04.05.2021):
> - в городе нет НИ ОДНОГО маршрута трамвая ГЭТа, приспособленного к перевозке маломобильных пассажиров

16, 25, 29, 43, 45?