Что мешает ЛиАЗу и НефАЗу так же оформлять заднюю часть? Какая есть принципиальная необходимость в расположении двигателя в вертикальной шахте?

Тут двигатель горизонтальный, более компактный. Что характерно сейчас и Мерседес с МАНом в-основном на шахту переходят, современные экоприблуды иначе не лезут.

Цитата (DimonS, 26.06.2021):
> Что характерно сейчас и Мерседес с МАНом в-основном на шахту переходят, современные экоприблуды иначе не лезут.

Вертикальная шахта была и у Ситаро первого поколения.

Цитата (DimonS, 26.06.2021):
> сейчас и Мерседес с МАНом в-основном на шахту переходят, современные экоприблуды иначе не лезут.

Сейчас без шахты уже и нет ни у кого, вроде.

Цитата (STS, 26.06.2021):
> без шахты уже и нет ни у кого

Новый Citaro был в варианте с горизонтальным дизелем.

Цитата (DimonS, 26.06.2021):
> Тут двигатель горизонтальный, более компактный.

Нет, не компактнее. Как бы вы не компоновали мотор, но объем вы не уменьшите никогда, это физические ограничения.

Цитата (Питербуржец, 27.06.2021):
> Как бы вы не компоновали мотор, но объем вы не уменьшите никогда,

Объём цилиндров?) Его не уменьшить, но сколько процентов от объёма моторного отсека объём цилиндров занимает?)

Цитата (Володя, 28.06.2021):
> Объём цилиндров?)

При чем тут объем цилиндров? Речь про моторы одинакового объема, но разной компоновки.

Цитата (Володя, 28.06.2021):
> Его не уменьшить, но сколько процентов от объёма моторного отсека объём цилиндров занимает?)

Вы видимо не читатель, да? Ну я не гордый, для вас процитирую еще раз:

Цитата (DimonS, 26.06.2021):
> Тут двигатель горизонтальный, более компактный.

И поясню. Компактный не двигатель, а отсек в котором этот двигатель установлен.

Цитата (Питербуржец, 28.06.2021):
> И поясню.

И поясню: горизонтальный двигатель компактнее именно в автобусном применении. Если захотеть его поставить на грузовик - ничего не выйдет потому что там между лонжеронами не так и много места. Они менно компактнее потому что он лучше заполняет доступные именно на автобусе объёмы, а вертикальный двигатель заполняет свободные на грузовике объёмы, которые на автобусе должны быть заполнены пассажирами.

Цитата (Володя, 28.06.2021):
> И поясню:

Вы занимаетесь подменой понятий. Двигатель физически не может быть компактнее.
В данном случае, не мотор более компактный, а моторный отсек более компактный в высоту, что и позволяет более эффективно использовать площадь салона.

Цитата (DimonS, 26.06.2021):
> современные экоприблуды иначе не лезут.

Все спокойно поместится, просто разрабатывать и производить отдельный горизонтальный мотор- затратное мероприятие. Автобус с таким мотором получается дороже. К этому добавляется тот факт, что обычные дизеля под новые и более жесткие эко нормы становятся дороже, что увеличивает финансовую нагрузку на предприятия. Они начинают отказываться от горизонтальных дизелей, объемы производства горизонтальников падают, они дорожают еще сильнее. В итоге мы увидим отказ от них.
P.S. Ну и планировка салона с горизонтальным дизелем и со всеми современными эко приблудами перестает быть сильно выигрышнее шахтной компоновки с обычным дизелем, который еще и дешевле.

Цитата (Питербуржец, 28.06.2021):
> планировка салона с горизонтальным дизелем и со всеми современными эко приблудами перестает быть сильно выигрышнее шахтной компоновки

Она и не была никогда сильно выигрышнее.
Да, немного больше сидячки - но зато вся она над двигателем на высоте нескольких ступенек, об которые, к тому же, спотыкаешься в третьей двери сразу при входе.

Какой вообще смысл спорить какой ДВС лучше, когда электричество их заменит достаточно быстро? По крайней мере, в городских перевозках вообще никакой проблемы нет ну кроме денег:)

Цитата (STS, 29.06.2021):
> Да, немного больше сидячки - но зато вся она над двигателем на высоте нескольких ступенек, об которые, к тому же, спотыкаешься в третьей двери сразу при входе.

http://fotobus.msk.ru/photo/1819191/
Сидения на подиуме (1 ступень) + маленькая часть с небольшим горбиком. При этом ничего в проход не выпирает.

Цитата (Питербуржец, 29.06.2021):
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/1819191/
> Сидения на подиуме (1 ступень) + маленькая часть с небольшим горбиком. При этом ничего в проход не выпирает.

На фото двухдверка, а я так то говорил о трёхдверке.

Цитата (Володя, 29.06.2021):
> электричество их заменит достаточно быстро? По крайней мере, в городских перевозках вообще никакой проблемы нет ну кроме денег:)

Деньги, действительно мелочь-то какая, и правда )))

Цитата (STS, 30.06.2021):
> На фото двухдверка, а я так то говорил о трёхдверке.

У трехдверки просто с правого борта сидений поменьше)

Цитата (STS, 30.06.2021):
> Деньги, действительно мелочь-то какая, и правда )))

Ну введут Евро-7 какое-нибудь и ДВСы подорожают до уровня электричек;) Причём, именно так - не электрички подешевеют, а ДВСы подорожают.

Цитата (Питербуржец, 30.06.2021):
> У трехдверки просто с правого борта сидений поменьше)

Речь не об этом, а об удобстве компоновки расположения двигателя именно в сочетании с третьей дверью.
При двухдверке, в общем-то, нет разницы, вертикальный двиг или горизонтальный.

Цитата (Володя, 30.06.2021):
> Ну введут Евро-7 какое-нибудь и ДВСы подорожают до уровня электричек;) Причём, именно так - не электрички подешевеют, а ДВСы подорожают.

Дело в том, что сейчас идёт повальное стремление в эту новую электротехнологию без оглядки, с головой.
При этом до сих неясно до конца, насколько долговечными будут электробусы, каким будет ресурс батарей, возможно ли будет их менять или списывать вместе с машиной, и как быть с переработкой отработавших своё АКБ всё увеличивающегося количества электричек.
Хотя дело и правда в деньгах - пока что качественный электрический ОТ возможен лишь в очень богатых городах, которые и возьмут на себя ношу его содержания и обновления.

Цитата (STS, 01.07.2021):
> Речь не об этом, а об удобстве компоновки расположения двигателя именно в сочетании с третьей дверью.

Так в сочетании с 3-й дверью планировка такая же, с той лишь разницей, что на правом борту поменьше сидений и появляется дверь. Левый борт остается без изменений.

Цитата (STS, 01.07.2021):
> При этом до сих неясно до конца, насколько долговечными будут электробусы, каким будет ресурс батарей, возможно ли будет их менять или списывать вместе с машиной,

Всё идёт к тому, что ресурс батарей будет равен ресурсу кузовов. Хотя, российскую норму по амортизации в 8 лет - скорее всего, электробусы будут бодро проезжать.



Цитата (STS, 01.07.2021):
> пока что качественный электрический ОТ возможен лишь в очень богатых городах

Китай, вроде, имеет большие успехи в своей программе перехода на электробусы и электротакси и уже имеет полностью электрические парки в некоторых своих миллионниках.