Цитата (Ruslan_NF, 19.09.2021): > Это теперь новый облик такой или это новая модель?
Похоже на ПАЗ Citymax 9. До этого показывали выставочный образец мятного цвета: https://fotobus.msk.ru/vehicle/1770617/ Только здесь ЭМУ другой и почему-то нет наклейки с детской коляской.
> Как-то бредово тогда получается. > Они сделали низкопол с дешевым передним мостом, и в итоге если это будет по цене 4292 - то вопрос, зачем оно нужно.
СитиМах 9 в длину 9.7 метра, он унифицирован с новым 12 метровым Лиазом, если он модульный, он должен быть легче при сапоставимых размерах.Если новый 9.7 поставить рядом с 12 мертвой машиной, мы обнаружим почти одинаковую колёсную базу и увидим в новой машине площадь низкого пола и количество посадочных мест на низком полу - больше, чем ЛиАЗ 4292, в которой весь салон заключен в пространстве между осями. В новой концепции от полезного объема салона, оси не отнимают пространство, они по углам кузова.
Цитата (Aртур, 20.09.2021): > мы обнаружим почти одинаковую колёсную базу и увидим в новой машине площадь низкого пола и количество посадочных мест на низком полу - больше, чем ЛиАЗ 4292,
По поводу мест на низком полу - мимо, в 4292 их 6-8, на выставочном ситимаксе 9 - 6. По поводу площади низкого пола - тоже, ибо трехдверный 4292 - 100% низкопол и в нём площадь явно больше.
Цитата (vitalyspb, 20.09.2021): > трехдверный 4292 - 100% низкопол и в нём площадь явно больше. Только в проходах между арками стоять в нем совсем не удобно.
Цитата (vitalyspb, 20.09.2021): > По поводу мест на низком полу - мимо, в 4292 их 6-8, на выставочном ситимаксе 9 - 6. Зато у Ситимакса все 6 лицом вперёд, а можно и ещё чуть больше поставить вместо правого накопителя.
Вообще, с компоновкой салона у этого CitiMax-9 не очень понимаю, что мешало сделать узкую шахту под двигатель в задней части салона и сделать сзади низкий уровень пола. Да, - 4 сидячих, зато низкопол
Интересно как будет водитель действовать, когда система электронных зеркал откажет, учитывая как часто все электронные приблуды на Павловской продукции выходят из строя.
Цитата (Егор, 20.09.2021): > Интересно как будет водитель действовать, когда система электронных зеркал откажет, учитывая как часто все электронные приблуды на Павловской продукции выходят из строя. Я думаю что в серии их или не будет или они будут опцией. Вообще система импортная, на тягачах Мерседес Актрос опционально ставятся электронные зеркала, кому-то нравятся кому-то нет.
Цитата (DimonS, 20.09.2021): > на тягачах Мерседес Актрос опционально ставятся электронные зеркала, кому-то нравятся кому-то нет.
Тут дело даже не в том, что нравится. Камеры вместо традиционных зеркал дают на высоких скоростях экономию топлива в районе литра на 100 км (это подсчитано). Парк условной компании в тысячу машин при пробеге каждой под десятку тысяч км в месяц экономит компании оооочень немало денег за этот период.
Цитата (DimonS, 20.09.2021): > Зато у Ситимакса все 6 лицом вперёд, а можно и ещё чуть больше поставить вместо правого накопителя.
Вряд ли заказчику это принципиально.
В 4292 зато три двери и в давке куда удобнее и быстрее посадка/высадка. Да и работать без кондкутора на 4292 тоже удобнее, т.к. вход напротив водителя, а не сильно сзади.
Из того, что на фото выше можно и нужно делать максимально дешевый низкопол, а не лепить электронные зеркала заднего вида, подсветки дверей и столики. Миллионов за 5-6 такая машина бы очень здорово смотрелась и вполне могла бы пойти в регионы вместо высокопольных пазов.
Цитата (vitalyspb, 21.09.2021): > Из того, что на фото выше можно и нужно делать максимально дешевый низкопол, а не лепить электронные зеркала заднего вида, подсветки дверей и столики. Я думаю что в серии так и будет.
Цитата (STS, 20.09.2021): > Камеры вместо традиционных зеркал дают на высоких скоростях экономию топлива
Не очень понятно почему камеры для демонстрации встали на городской автобус. Даже на Векторе Некст они были бы более к месту, если у него мягкий салон. Цитата (vitalyspb, 21.09.2021): > В 4292 зато три двери
Учитывая что первая дверь обслуживает примерно 5 человек, а задняя человек 8-20 по удобству давки Ситимакс может быть и лучше.
Цитата (vitalyspb, 21.09.2021): > Миллионов за 5-6 такая машина бы очень здорово смотрелась и вполне могла бы пойти в регионы вместо высокопольных пазов.
Очень хочу оказаться не правым, но проблема регионов не в дороговизне низкополов, а в недостаточно квалифицированной рем.базе или даже ее отсутствии, где машин сложнее ПАЗов 3205/3204 ремонтники не видели, а если это еще и частная лавочка, где на каждой гайке экономят, то сомневаюсь что подобные низкополы вообще выживут в этих условиях. Начинать нужно с модернизации транспортной модели, что бы перевозчики не гонялись за выручкой, создавать нормальные рем.базы, обучать работников обращаться с новой техникой, и не экономили на расходниках. И только после этого уже можно будет серийно начинать выпуск подобных низкополов и предлагать их регионам.
Андрей прав, нужно менять саму модель работы с перевозчиками. Ну вот сняли с производства высокопольные троллейбусы и трамваи с РКСУ, а всё остальное осталось прежним. В итоге в каждом городе как минимум несколько электронных машин стоит под забором и служит донорами. Да, дело не только в экономии средств, но и в модельных "зоопарках", но принцип "машину купили, грамотный ремонт - не купили" очень сильно влияет на эксплуатацию. С автобусами, кстати, тоже похожая ситуация, если говорить про модели с электронными компонентами.
Цитата (Олег Бодня, 21.09.2021): > Да, дело не только в экономии средств, но и в модельных "зоопарках", но принцип "машину купили, грамотный ремонт - не купили" очень сильно влияет на эксплуатацию
Тут, скорее, как с Суперджетом проблема была: на старые массовые модели есть склады запчастей восстановленных, просто снятых со списанных машин, а в склады запчастей для новых никто деньги морозить не хочет. Для Суперджета в итоге деньги заморозили бюджетные, а для троллейбусов так, естественно, делать никто не будет. Ну а появление донора - в целом, не страшно, если его появление запланировано, а не как сейчас принято на маршрут с выпуском 10 машин купить 10 машин, хотя по всей логике их надо 11-12.
Цитата (Олег Бодня, 21.09.2021): > если говорить про модели с электронными компонентами.
То есть все с датой выпуска после 2016 года. Или когда там перестали действовать последние ОТТСы Евро-3? Я вот не вижу причин почему машина с этого фото должна быть прямо сильно сложнее в эксплуатации нового Вектора Некст. Единственное что может быть проще - 3205 с бензином.
И да, что мешает обслуживать технику чужими руками? Ну кроме совсем огромных регионов типа Красноярского края, где съездить к официалам и обратно может быть примерно равно межсервисному интервалу ну или его половинке:)
Цитата (Володя, 22.09.2021): > Ну а появление донора - в целом, не страшно, если его появление запланировано, а не как сейчас принято на маршрут с выпуском 10 машин купить 10 машин, хотя по всей логике их надо 11-12
Позволить себе запланированное появление донора может только МУП и то не каждый. А частнику как раз таки легче купить 10 машин на 10 выходов, а не 11-12, т.к. там логика проста - машина должна приносить деньги, а если она простаивает в гараже - то и денег соответственно не приносит, а держать резерв это всегда дорогое занятие, и ремонтировать эти 10 машин будут пока "колеса не отвалятся", а вот когда она не сможет сама ездить и ремонт будет дорогостоящий, тогда ей на замену купят новую, а эта станет донором. По идее резерв должен предусматривается и прописываться в договоре на обслуживание маршрута, а за его отсутствие отклонять заявку. Но опять таки же, пока перевозчик будет работать на самоокупаемость, то и заморачиваться с резервом и соблюдением расписания при поломках никто не станет.
Цитата (Володя, 22.09.2021): > Я вот не вижу причин почему машина с этого фото должна быть прямо сильно сложнее в эксплуатации нового Вектора Некст
Вектор успешно обслуживают, возможно эта модель сильно сложней не будет, но в нем электронной начинки явно больше чем в том же Векторе, да и как Вы уже описали нету склада с запчастями, а под заказ ожидание может длится неделями. Конкретно у меня в городе часники пользуются руками обычных мастерских по ремонту грузовой техники, но там сервис явно не заточен под обслуживание подобной техники. Мне кажется для регионов самое разумное это забыть про конкуренцию и создать одну хорошую рем.базу на территории местного крупного перевозчика и обслуживаться всем там. Качество работы мастерских по ремонту грузовиков оценить не могу, но тут нужно что бы ремонтники знали "болячки" и особенности техники, а не начинали при каждом обслуживании читать историю ремонтов.
Цитата (Andre73, 22.09.2021): > Позволить себе запланированное появление донора может только МУП и то не каждый. А частнику как раз таки легче купить 10 машин на 10 выходов, а не 11-12, т.к. там логика проста - машина должна приносить деньги, а если она простаивает в гараже - то и денег соответственно не приносит, а держать резерв это всегда дорогое занятие
Вообще-то на 10 выходов и нужно эдак 12 машин, чтобы в случае поломки одной или двух не встал в коленно-локтевую позу весь випюськ. Плюс машины ещё не только ломаются, но и обслуживаются - стоят на ямах для ТО, ожидают детали, и так далее. И стукнуть ездящий по городу автобус всегда могут, и вообще резерв без дела нигде не простаивает.
А работа без резерва приводит либо к нарушениям условий договора с организаторами перевозок, либо к вот такой клоунаде: https://fotobus.msk.ru/photo/805456/
Цитата (Andre73, 22.09.2021): > руками обычных мастерских по ремонту грузовой техники, но там сервис явно не заточен под обслуживание подобной техники.
Большая часть "усложнений" продиктована изменениями в сертификационных требованиях, а требования эти для грузовиков и автобусов - идут вместе. Ещё, некоторые "усложнения" созданы для снижения себестоимости производства и тут то же прогресс идёт в первую очередь по грузовикам. Так что, "не заточёны" - это очень громко сказано.
Цитата (BOSS, 22.09.2021): > Вообще-то на 10 выходов и нужно эдак 12 машин, чтобы в случае поломки одной или двух не встал в коленно-локтевую позу весь випюськ.
Согласен что нужно хотя бы 12 машин, на случай обстоятельств, но это уже зависит от заказчика этих самых перевозок. У нас в Вологде частник может спокойно вместо 10, выпустить 3-5-7 машин, и никто ему даже и слова не скажет, ибо он проанализировал пасспоток и решил что ему так выгодней будет, это конечно же не правильно, но что есть, то есть. Поэтому я и говорю что нужно нужно для начала навести порядок в работе контролирующих органов и самих перевозчиков.
Цитата (BOSS, 22.09.2021): > А работа без резерва приводит либо к нарушениям условий договора с организаторами перевозок, либо к вот такой клоунаде: https://fotobus.msk.ru/photo/805456/
До такого то состояния конечно доводить не нужно, набор "популярных" расходников должен быть всегда, независимо от новизны техники
Цитата (Andre73, 23.09.2021): > До такого то состояния конечно доводить не нужно, набор "популярных" расходников должен быть всегда, независимо от новизны техники
Ну, это просто красочное проявление. Машина может застрять без деталей/в ремонте по множеству поводов, а кто-то вместо неё в это время должен работать.
Цитата (Andre73, 23.09.2021): > Согласен что нужно хотя бы 12 машин, на случай обстоятельств, но это уже зависит от заказчика этих самых перевозок
В автодорожном этому учат, на память, на втором курсе (=
Jūsu komentārs
Tu ne ienāci vietni. Komentārus var atstāt tikai reģistrēti lietotāji.
Saite