Это теперь новый облик такой или это новая модель?

Это вообще городской низкопол Ситимакс-9
Один из трёх прототипов

Цитата (Ruslan_NF, 19.09.2021):
> Это теперь новый облик такой или это новая модель?

Похоже на ПАЗ Citymax 9. До этого показывали выставочный образец мятного цвета: https://fotobus.msk.ru/vehicle/1770617/ Только здесь ЭМУ другой и почему-то нет наклейки с детской коляской.

Кировское АТП после Нового Года планирует взять штук 20 таких, сейчас переговоры с заводом ведут.

Да ладно

Привычный "ПАЗик" не узнать :-)

Цитата (ЯН43, 19.09.2021):
> Да ладно

Ну это пока вилами по воде

Цитата (Volkin69, 19.09.2021):
> Привычный "ПАЗик" не узнать :-)
Он вообще заднемоторный

Цитата (Егор, 19.09.2021):
> Цитата (ЯН43, 19.09.2021):
> > Да ладно
>
> Ну это пока вилами по воде

Явно возьмут не это

Сколько он стоит денюжков?

Как 3 вектора наверно

Три вектора это 15 млн.р, это очень дорогой БК и уже почти ОБК по цене.
Citymax 9 явно в ценовом сегменте Кавз-4270 и Лиаз-4292.

Цитата (A.N.S., 19.09.2021):
> Кировское АТП после Нового Года планирует взять штук 20 таких, сейчас переговоры с заводом ведут.

Раньше 2023 года в серии можно не ждать.

Цитата (Aртур, 20.09.2021):
> Citymax 9 явно в ценовом сегменте Кавз-4270 и Лиаз-4292.

Как-то бредово тогда получается.
Они сделали низкопол с дешевым передним мостом, и в итоге если это будет по цене 4292 - то вопрос, зачем оно нужно.

На первый взгляд из-за ширины кажется, что он сделан для аэропорта, а не для общественных дорог)

Цитата (vitalyspb, 20.09.2021):

> Как-то бредово тогда получается.
> Они сделали низкопол с дешевым передним мостом, и в итоге если это будет по цене 4292 - то вопрос, зачем оно нужно.

СитиМах 9 в длину 9.7 метра, он унифицирован с новым 12 метровым Лиазом, если он модульный, он должен быть легче при сапоставимых размерах.Если новый 9.7 поставить рядом с 12 мертвой машиной, мы обнаружим почти одинаковую колёсную базу и увидим в новой машине площадь низкого пола и количество посадочных мест на низком полу - больше, чем ЛиАЗ 4292, в которой весь салон заключен в пространстве между осями. В новой концепции от полезного объема салона, оси не отнимают пространство, они по углам кузова.

Цитата (Aртур, 20.09.2021):
> мы обнаружим почти одинаковую колёсную базу и увидим в новой машине площадь низкого пола и количество посадочных мест на низком полу - больше, чем ЛиАЗ 4292,

По поводу мест на низком полу - мимо, в 4292 их 6-8, на выставочном ситимаксе 9 - 6.
По поводу площади низкого пола - тоже, ибо трехдверный 4292 - 100% низкопол и в нём площадь явно больше.

Цитата (vitalyspb, 20.09.2021):
> трехдверный 4292 - 100% низкопол и в нём площадь явно больше.
Только в проходах между арками стоять в нем совсем не удобно.

Цитата (vitalyspb, 20.09.2021):
> По поводу мест на низком полу - мимо, в 4292 их 6-8, на выставочном ситимаксе 9 - 6.
Зато у Ситимакса все 6 лицом вперёд, а можно и ещё чуть больше поставить вместо правого накопителя.

Вообще, с компоновкой салона у этого CitiMax-9 не очень понимаю, что мешало сделать узкую шахту под двигатель в задней части салона и сделать сзади низкий уровень пола. Да, - 4 сидячих, зато низкопол

Цитата (Kacharava, 20.09.2021):
> Да, - 4 сидячих, зато низкопол

Для того чтобы что?

Светодиодная лента спереди уже оторвалась или дизайнерская задумка?

Интересно как будет водитель действовать, когда система электронных зеркал откажет, учитывая как часто все электронные приблуды на Павловской продукции выходят из строя.

Цитата (Егор, 20.09.2021):
> Интересно как будет водитель действовать, когда система электронных зеркал откажет

Ну формально наверно должен остановиться и вызвать техпомощь или буксир. С такой неисправностью нельзя продолжать движение

Цитата (Егор, 20.09.2021):
> Интересно как будет водитель действовать, когда система электронных зеркал откажет, учитывая как часто все электронные приблуды на Павловской продукции выходят из строя.
Я думаю что в серии их или не будет или они будут опцией. Вообще система импортная, на тягачах Мерседес Актрос опционально ставятся электронные зеркала, кому-то нравятся кому-то нет.

Цитата (DimonS, 20.09.2021):
> на тягачах Мерседес Актрос опционально ставятся электронные зеркала, кому-то нравятся кому-то нет.

Тут дело даже не в том, что нравится.
Камеры вместо традиционных зеркал дают на высоких скоростях экономию топлива в районе литра на 100 км (это подсчитано).
Парк условной компании в тысячу машин при пробеге каждой под десятку тысяч км в месяц экономит компании оооочень немало денег за этот период.

Цитата (STS, 20.09.2021):
> Камеры вместо традиционных зеркал дают на высоких скоростях экономию топлива в районе литра на 100 км

За счет чего?

Цитата (Yozhik_NN, 20.09.2021):
> За счет чего?

Улучшение обтекаемости, очевидно.

Цитата (DimonS, 20.09.2021):
> Зато у Ситимакса все 6 лицом вперёд, а можно и ещё чуть больше поставить вместо правого накопителя.

Вряд ли заказчику это принципиально.

В 4292 зато три двери и в давке куда удобнее и быстрее посадка/высадка.
Да и работать без кондкутора на 4292 тоже удобнее, т.к. вход напротив водителя, а не сильно сзади.

Из того, что на фото выше можно и нужно делать максимально дешевый низкопол, а не лепить электронные зеркала заднего вида, подсветки дверей и столики. Миллионов за 5-6 такая машина бы очень здорово смотрелась и вполне могла бы пойти в регионы вместо высокопольных пазов.

Цитата (vitalyspb, 21.09.2021):
> Из того, что на фото выше можно и нужно делать максимально дешевый низкопол, а не лепить электронные зеркала заднего вида, подсветки дверей и столики.
Я думаю что в серии так и будет.

Выставочная машина - всегда демонстратор возможностей. А для реальных потребителей там упрощать - не переупрощать.

Цитата (STS, 20.09.2021):
> Камеры вместо традиционных зеркал дают на высоких скоростях экономию топлива

Не очень понятно почему камеры для демонстрации встали на городской автобус. Даже на Векторе Некст они были бы более к месту, если у него мягкий салон.
Цитата (vitalyspb, 21.09.2021):
> В 4292 зато три двери

Учитывая что первая дверь обслуживает примерно 5 человек, а задняя человек 8-20 по удобству давки Ситимакс может быть и лучше.

Цитата (vitalyspb, 21.09.2021):
> Миллионов за 5-6 такая машина бы очень здорово смотрелась и вполне могла бы пойти в регионы вместо высокопольных пазов.

Очень хочу оказаться не правым, но проблема регионов не в дороговизне низкополов, а в недостаточно квалифицированной рем.базе или даже ее отсутствии, где машин сложнее ПАЗов 3205/3204 ремонтники не видели, а если это еще и частная лавочка, где на каждой гайке экономят, то сомневаюсь что подобные низкополы вообще выживут в этих условиях. Начинать нужно с модернизации транспортной модели, что бы перевозчики не гонялись за выручкой, создавать нормальные рем.базы, обучать работников обращаться с новой техникой, и не экономили на расходниках.
И только после этого уже можно будет серийно начинать выпуск подобных низкополов и предлагать их регионам.

Цитата (Andre73, 21.09.2021):
> И только после этого уже можно будет серийно начинать выпуск подобных низкополов и предлагать их регионам.

Пока дубиной снятия с производства не заставишь обучиться - не обучатся.

Андрей прав, нужно менять саму модель работы с перевозчиками. Ну вот сняли с производства высокопольные троллейбусы и трамваи с РКСУ, а всё остальное осталось прежним. В итоге в каждом городе как минимум несколько электронных машин стоит под забором и служит донорами. Да, дело не только в экономии средств, но и в модельных "зоопарках", но принцип "машину купили, грамотный ремонт - не купили" очень сильно влияет на эксплуатацию. С автобусами, кстати, тоже похожая ситуация, если говорить про модели с электронными компонентами.

Цитата (Олег Бодня, 21.09.2021):
> Да, дело не только в экономии средств, но и в модельных "зоопарках", но принцип "машину купили, грамотный ремонт - не купили" очень сильно влияет на эксплуатацию

Тут, скорее, как с Суперджетом проблема была: на старые массовые модели есть склады запчастей восстановленных, просто снятых со списанных машин, а в склады запчастей для новых никто деньги морозить не хочет. Для Суперджета в итоге деньги заморозили бюджетные, а для троллейбусов так, естественно, делать никто не будет.
Ну а появление донора - в целом, не страшно, если его появление запланировано, а не как сейчас принято на маршрут с выпуском 10 машин купить 10 машин, хотя по всей логике их надо 11-12.

Цитата (Олег Бодня, 21.09.2021):
> если говорить про модели с электронными компонентами.

То есть все с датой выпуска после 2016 года. Или когда там перестали действовать последние ОТТСы Евро-3? Я вот не вижу причин почему машина с этого фото должна быть прямо сильно сложнее в эксплуатации нового Вектора Некст. Единственное что может быть проще - 3205 с бензином.

И да, что мешает обслуживать технику чужими руками? Ну кроме совсем огромных регионов типа Красноярского края, где съездить к официалам и обратно может быть примерно равно межсервисному интервалу ну или его половинке:)

Цитата (Володя, 22.09.2021):
> Ну а появление донора - в целом, не страшно, если его появление запланировано, а не как сейчас принято на маршрут с выпуском 10 машин купить 10 машин, хотя по всей логике их надо 11-12

Позволить себе запланированное появление донора может только МУП и то не каждый. А частнику как раз таки легче купить 10 машин на 10 выходов, а не 11-12, т.к. там логика проста - машина должна приносить деньги, а если она простаивает в гараже - то и денег соответственно не приносит, а держать резерв это всегда дорогое занятие, и ремонтировать эти 10 машин будут пока "колеса не отвалятся", а вот когда она не сможет сама ездить и ремонт будет дорогостоящий, тогда ей на замену купят новую, а эта станет донором. По идее резерв должен предусматривается и прописываться в договоре на обслуживание маршрута, а за его отсутствие отклонять заявку. Но опять таки же, пока перевозчик будет работать на самоокупаемость, то и заморачиваться с резервом и соблюдением расписания при поломках никто не станет.


Цитата (Володя, 22.09.2021):
> Я вот не вижу причин почему машина с этого фото должна быть прямо сильно сложнее в эксплуатации нового Вектора Некст

Вектор успешно обслуживают, возможно эта модель сильно сложней не будет, но в нем электронной начинки явно больше чем в том же Векторе, да и как Вы уже описали нету склада с запчастями, а под заказ ожидание может длится неделями.
Конкретно у меня в городе часники пользуются руками обычных мастерских по ремонту грузовой техники, но там сервис явно не заточен под обслуживание подобной техники.
Мне кажется для регионов самое разумное это забыть про конкуренцию и создать одну хорошую рем.базу на территории местного крупного перевозчика и обслуживаться всем там. Качество работы мастерских по ремонту грузовиков оценить не могу, но тут нужно что бы ремонтники знали "болячки" и особенности техники, а не начинали при каждом обслуживании читать историю ремонтов.

Цитата (Andre73, 22.09.2021):
> Позволить себе запланированное появление донора может только МУП и то не каждый. А частнику как раз таки легче купить 10 машин на 10 выходов, а не 11-12, т.к. там логика проста - машина должна приносить деньги, а если она простаивает в гараже - то и денег соответственно не приносит, а держать резерв это всегда дорогое занятие


Вообще-то на 10 выходов и нужно эдак 12 машин, чтобы в случае поломки одной или двух не встал в коленно-локтевую позу весь випюськ. Плюс машины ещё не только ломаются, но и обслуживаются - стоят на ямах для ТО, ожидают детали, и так далее. И стукнуть ездящий по городу автобус всегда могут, и вообще резерв без дела нигде не простаивает.

А работа без резерва приводит либо к нарушениям условий договора с организаторами перевозок, либо к вот такой клоунаде: https://fotobus.msk.ru/photo/805456/

Цитата (Andre73, 22.09.2021):
> руками обычных мастерских по ремонту грузовой техники, но там сервис явно не заточен под обслуживание подобной техники.

Большая часть "усложнений" продиктована изменениями в сертификационных требованиях, а требования эти для грузовиков и автобусов - идут вместе. Ещё, некоторые "усложнения" созданы для снижения себестоимости производства и тут то же прогресс идёт в первую очередь по грузовикам. Так что, "не заточёны" - это очень громко сказано.

Цитата (BOSS, 22.09.2021):
> Вообще-то на 10 выходов и нужно эдак 12 машин, чтобы в случае поломки одной или двух не встал в коленно-локтевую позу весь випюськ.

Согласен что нужно хотя бы 12 машин, на случай обстоятельств, но это уже зависит от заказчика этих самых перевозок. У нас в Вологде частник может спокойно вместо 10, выпустить 3-5-7 машин, и никто ему даже и слова не скажет, ибо он проанализировал пасспоток и решил что ему так выгодней будет, это конечно же не правильно, но что есть, то есть. Поэтому я и говорю что нужно нужно для начала навести порядок в работе контролирующих органов и самих перевозчиков.

Цитата (BOSS, 22.09.2021):
> А работа без резерва приводит либо к нарушениям условий договора с организаторами перевозок, либо к вот такой клоунаде: https://fotobus.msk.ru/photo/805456/

До такого то состояния конечно доводить не нужно, набор "популярных" расходников должен быть всегда, независимо от новизны техники

Цитата (Andre73, 23.09.2021):
> До такого то состояния конечно доводить не нужно, набор "популярных" расходников должен быть всегда, независимо от новизны техники


Ну, это просто красочное проявление. Машина может застрять без деталей/в ремонте по множеству поводов, а кто-то вместо неё в это время должен работать.

Цитата (Andre73, 23.09.2021):
> Согласен что нужно хотя бы 12 машин, на случай обстоятельств, но это уже зависит от заказчика этих самых перевозок

В автодорожном этому учат, на память, на втором курсе (=