чего он в питере забыл? испытания?

Уже в одном из парков ПАТ

Гибрид КПГ+электро

В каком парке испытываться будет?

Интересно оформлено ОСАГО на этот автобус 23/11/2021 г. Используется в регионе: "Кировская обл, р-н Пижанский, с/п Обуховское". Цель использования: личная.
Он на маршрутах работать не будет? Или это какое-то фиктивное ОСАГО для ввоза на территорию России?

> эксплуатируется
И где же можно прокатиться?

Цитата (Михаил Жуков, 27.11.2021):
> И где же можно прокатиться?

Промахнулся со статусом. Исправил.

Цитата (BOSS, 26.11.2021):
> Гибрид КПГ+электро

То, что пыталась изобрести тролза со своим экобусом?

Не взлетит, как минимум потому что это МАН и все понимают текущую ситуацию с закупкой.

Цитата (sspap, 26.11.2021):
> Он на маршрутах работать не будет? Или это какое-то фиктивное ОСАГО для ввоза на территорию России?

Пока нет ОТТС в любом случае. Так что для начала покатается без пассажиров

Цитата (Игорь Букатин, 27.11.2021):
> что пыталась изобрести тролза со своим экобусом?

Скорее то, во что игрался НЕФАЗ лет 10 назад. В коробке какой-нибудь электромоторчик, который рекуперирует при торможении и докручивает при старте. Тогда НЕФАЗ пришел к выводу, что по российским ценам на топливо шансов окупить вложения в дополнительные компоненты даже при их бесконечной надёжности - невозможно. Хотя, годы идут электроника типа дешевеет, а топливо - дорожает.

Цитата (Игорь Букатин, 27.11.2021):
> То, что пыталась изобрести тролза со своим экобусом?

Или принцип как в тепловозе?

А у него точно есть гибридный модуль? В описании модели на сайте МАНа указано, что это опция. https://www.man.eu/ntg_media/media/en/co...12g.pdf

Цитата (Михаил Жуков, 27.11.2021):
> Или принцип как в тепловозе?
Нет, небольшой вспомогательный электромотор.

Цитата (Володя, 27.11.2021):
> В коробке какой-нибудь электромоторчик, который рекуперирует при торможении и докручивает при старте.

Примерно так и есть. Суперконденсатор на крыше в хвосте.
Соответственно ДВС на остановках глушится, и оживает при помощи суперконденсатора.

Если не ошибаюсь, то его привезли для сертификации, потом должны ещё электробус пригнать.

МАН как-то по автобусам активизировался, производство что ли хотят открыть? Иначе какой смысл в Россию городские машины возить, если за бюджетные деньги можно только продукцию ТС брать?

Цитата (Чока, 27.11.2021):
> МАН как-то по автобусам активизировался, производство что ли хотят открыть? Иначе какой смысл в Россию городские машины возить, если за бюджетные деньги можно только продукцию ТС брать?

В России БК производят в несколько раз меньше чем нужно. Рынок сбыта длинной 11000км, и они теряли его с единичными продажами туристов.
Давно бы уже локализовались в Калуге с парой городских моделей и парой туристов.

Мягкие машины под госзакупки уже давно «российские»

Цитата (Чока, 27.11.2021):
> МАН как-то по автобусам активизировался, производство что ли хотят открыть?

Потеряли рынок сбыта своих моторов - хотят вернуть?:)

Цитата (BOSS, 27.11.2021):
> Мягкие машины под госзакупки уже давно «российские»

И что ж это устраивает всех депутатов и прокуроров вместе взятых? А вот трамваи в Калуге собирать - ну никак нельзя.

Цитата (Aртур, 27.11.2021):
> В России БК производят в несколько раз меньше чем нужно.

В России БК далеко не всякий региональный центр себе может позволить, не говоря уже о городах поменьше. Ну а даже если так, то китайщины хватит на всех, а "табличную" сборку организовать - дело нехитрое.

Цитата (Mr.Den, 28.11.2021):
> Цитата (Aртур, 27.11.2021):
> > В России БК производят в несколько раз меньше чем нужно.
>
> В России БК далеко не всякий региональный центр себе может позволить, не говоря уже о городах поменьше. Ну а даже если так, то китайщины хватит на всех, а "табличную" сборку организовать - дело нехитрое.

Это не так. Просто у нас мало специалистов, особенно на местном уровне, которые знают как нужно делать маршрутную сеть и как управлять перевозками. Проще "отдать всё частникам на ПАЗиках и рынок соорганизует", только потом окажется что 30% территории города вообще не покрыты ОТ, как в Астрахани.

Цитата (Влад Булгаков, 28.11.2021):
> Просто у нас мало специалистов, особенно на местном уровне, которые знают как нужно делать маршрутную сеть и как управлять перевозками. Проще "отдать всё частникам на ПАЗиках и рынок соорганизует", только потом окажется что 30% территории города вообще не покрыты ОТ, как в Астрахани.
Всё верно, но ещё нужно добавить извечное "Ивааан Петроооович, что ж Вы уважаемых людей огорчаете?".

Цитата (Володя, 27.11.2021):
> А вот трамваи в Калуге собирать - ну никак нельзя.
Шкода проплатит кого надо - сразу станет можно и даже нужно)

Цитата (tartan, 28.11.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 28.11.2021):
> > Просто у нас мало специалистов, особенно на местном уровне, которые знают как нужно делать маршрутную сеть и как управлять перевозками. Проще "отдать всё частникам на ПАЗиках и рынок соорганизует", только потом окажется что 30% территории города вообще не покрыты ОТ, как в Астрахани.
> Всё верно, но ещё нужно добавить извечное "Ивааан Петроооович, что ж Вы уважаемых людей огорчаете?".

Самые уважаемые люди в этой сфере сейчас лоббируют брутто-контракты. Не слышали заявления Хуснуллина про то, что вся страна должны перейти?) А это как раз результат переговоров с уважаемыми людьми федерального уровня :)
По крайне мере, в одном телеграм-канале говорили о визите руководства Ранд-Транса к нему за месяц. Совпадение? Не думаю :)

Уважаемые люди меняются, как перчатки. Вначале одни уважаемые люди нерегулируемый тариф в ФЗ-220 протолкнули, теперь другие брутто-контракты осваивают. Дела!

Цитата (Mr.Den, 28.11.2021):
> Ну а даже если так, то китайщины хватит на всех, а "табличную" сборку организовать - дело нехитрое.

Время китайщины прошло. От Lotos-105 специалисты как-то не в восторге. Ну и не забываем, что уважаемые люди есть и в крупных машиностроительных холдингах :-)

Цитата (Влад Булгаков, 28.11.2021):
> Самые уважаемые люди в этой сфере сейчас лоббируют брутто-контракты.

От знающего человека из индустрии услышал прелестную фразу: "транспортные пирамиды".
Хорошо описывает федеральных игроков в текущий момент.

Цитата (Олег Бодня, 28.11.2021):
> От Lotos-105 специалисты как-то не в восторге.

Даже не знаю, от чего из предлагаемого на сегодня в РФ и доступного потребителю специалисты будут в восторге. Диапазон от "очень плохо" до "с пивом потянет".

Цитата (Олег Бодня, 28.11.2021):
> От Lotos-105 специалисты как-то не в восторге.
А я как раз неплохие отзывы слышал.

Цитата (BOSS, 28.11.2021):
> Даже не знаю, от чего из предлагаемого на сегодня в РФ и доступного потребителю специалисты будут в восторге. Диапазон от "очень плохо" до "с пивом потянет".

Не совсем РФ, но мне МАЗы неплохими кажутся.

Цитата (Влад Булгаков, 28.11.2021):
> Самые уважаемые люди в этой сфере сейчас лоббируют брутто-контракты

Кто эти люди, и чем они знамениты? Миллионными зарплатами? Членством в Единой России? Сколько из них имеют транспортное образование?
И что полезного сделали? Именно сделали, а не приняли или подписали.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Кто эти люди, и чем они знамениты?
Влад имеет в виду крупнейших федеральных перевозчиков.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> но мне МАЗы неплохими кажутся.
МАЗ-206 жрёт как 203, но везёт не как 203. И там проблему с дикой вибрацией решили или нет ещё, не в курсе.

Цитата (Влад Булгаков, 28.11.2021):
> Самые уважаемые люди в этой сфере сейчас лоббируют брутто-контракты. Не слышали заявления Хуснуллина про то, что вся страна должны перейти?) А это как раз результат переговоров с уважаемыми людьми федерального уровня :)
На местах тех "уважаемых людей" самым мягким образом "увлажняемыми" кличут. Да и на решения их забивают, пока есть возможность, хотя бы малейшая, если те решения противоречат местечковым интересам.

Цитата (Олег Бодня, 28.11.2021):
> От Lotos-105 специалисты как-то не в восторге.
Цитата (DimonS, 28.11.2021):
> А я как раз неплохие отзывы слышал.
А там партии с рандомным качеством вроде как. Кому повезло - довольны, кому не повезло - плюются.
И да, важны для наших перевозчиков только эксплуатационные показатели. Что в салоне - плевать, пусть там хоть доски вместо сидений, всё одно матом разрисуют, дрянью всякой зальют и порвут.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Кто эти люди, и чем они знамениты? Миллионными зарплатами? Членством в Единой России? Сколько из них имеют транспортное образование?
> И что полезного сделали? Именно сделали, а не приняли или подписали.
Заслуги сейчас не особо котируются. Даже сила членства в ЕР не так важна, как раньше. Важен список твоих друзей, умение пилить бюджет и не распускать при этом язык. Остальные скиллы по скиллчеку не проходят, вот их и не качают.

Цитата (BOSS, 28.11.2021):
> Даже не знаю, от чего из предлагаемого на сегодня в РФ и доступного потребителю специалисты будут в восторге. Диапазон от "очень плохо" до "с пивом потянет".
Так и выбирать нечего - кроме корытопольного Вектора больше из новья вариантов нормальных нету. МАЗ-206 ест как не в себя, Лотос-105 рандомен по качеству, остальное - экзотика. И б\у европейцев\азиатов не пригнать - либо по контрактам не пройдёт, либо тупо дорого.
Могу ошибаться, но пока так вот ситуация видна неспециалистам с дивана)

Цитата (tartan, 28.11.2021):
> Что в салоне - плевать, пусть там хоть доски вместо сидений, всё одно матом разрисуют, дрянью всякой зальют и порвут.

Я бы так не сказал. Наоборот, часто наблюдается уклон в сторону разных "свистелок и перделок", для рядового пассажира бессмысленных, но повышающих цену готового изделия достаточно сильно.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Я бы так не сказал. Наоборот, часто наблюдается уклон в сторону разных "свистелок и перделок", для рядового пассажира бессмысленных, но повышающих цену готового изделия достаточно сильно.
Это только в мегаполисах, и то распила ради. Ну и "в Европах так же ведь".

Цитата (DimonS, 28.11.2021):
> Влад имеет в виду крупнейших федеральных перевозчиков.

Кто же это, Питеравто и Ранд-Транс наверное? Интересно, за что их уважать, если 99% на этом сайте про них отрицательные?

Цитата (tartan, 28.11.2021):
> Это только в мегаполисах, и то распила ради. Ну и "в Европах так же ведь".

Вот только в реальности это все равно оборачивается текущими крышами и стеклопакетами-аквариумами.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Вот только при этом в реальности это все равно оборачивается текущими крышами и стеклопакетами-аквариумами.
Это потому делать как в Европах и стоит как в Европах, а это для наших горе-контор "дорого-нна".

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Интересно, за что их уважать, если 99% на этом сайте про них отрицательные?
Зато у кого надо наверху отзыв самый благоприятный. А это важнее на текущий момент.

Цитата (Олег Бодня, 28.11.2021):
> Время китайщины прошло.

Смотря где. В Европе все больше набирает обороты. Да и у нас, если убрать все барьеры, хлынет на рынок. Европейцам тут делать нечего, кроме штучных заказов

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Кто же это, Питеравто и Ранд-Транс наверное?
Можно ещё ЦППК вспомнить, их структуры в сумме - третий по размеру частный перевозчик в стране

Цитата (flash, 28.11.2021):
> Да и у нас, если убрать все барьеры, хлынет на рынок.
Не факт. Агрегатами заинтересуются, но для выпуска именно самих машин есть чьи надо заводы чьих надо людей. Китайцы их скупать не будут - велик риск кидалова (да и санкциями могут привет передать).

Цитата (Aртур, 27.11.2021):
> В России БК производят в несколько раз меньше чем нужно. Рынок сбыта длинной 11000км, и они теряли его с единичными продажами туристов.
> Давно бы уже локализовались в Калуге с парой городских моделей и парой туристов.

Скания вот работала на этом рынке вполне успешно до повального перехода на тендерные закупки, по которым её автобусы получались хоть и российскими, но дороговатыми, поэтому сейчас Скания в России выпускает только грузовики. Почему с МАНом должно получиться иначе? В несколько раз больше БК может один ЛиАЗ производить.

Цитата (Володя, 27.11.2021):
> Потеряли рынок сбыта своих моторов - хотят вернуть?:)

Мне вот тоже не до конца понятно, чего они хотят сделать)

Цитата (flash, 28.11.2021):
> Цитата (Олег Бодня, 28.11.2021):
> > Время китайщины прошло.
>
> Смотря где. В Европе все больше набирает обороты.

В Европе китайщина принципиально другая, и практически вся электрическая.
Да и причина её изначального появления в Европе исключительно в том, что европейская экошиза активизировалась раньше, чем на это отреагировала европейская промышленность.
Тут и подсуетились китайцы.
Но вряд ли им светит что-то в дальнейшем - сейчас электробусы БК и ОБК есть у каждого европейского автобусного производителя + ещё и турки в среднем и малом классе активно лезут.
Китайцы были нужны, пока им не было альтернативы, но теперь её полно.

Цитата (STS, 29.11.2021):
> Но вряд ли им светит что-то в дальнейшем - сейчас электробусы БК и ОБК есть у каждого европейского автобусного производителя

Без заградительных мер это у европейских производителей нет никаких шансов потеснить китайщину. Китайцы делают электробусы тысячами штук в год, а следовательно каждая машина в производстве обходится дешевле. При этом соответствовать жёстким предъявляемым требованиям они уже научились. Поэтому только таможня спасёт европейские электробусы от вымирания. Собственно, российские электробусы существуют только потому, что у нас нельзя взять и купить китайские за гос. счёт.

Цитата (STS, 29.11.2021):
> Но вряд ли им светит что-то в дальнейшем - сейчас электробусы БК и ОБК есть у каждого европейского автобусного производителя + ещё и турки в среднем и малом классе активно лезут.
> Китайцы были нужны, пока им не было альтернативы, но теперь её полно.

Тот же BYD не собирается закрывать свои заводы в Венгрии и Франции

У Вас устаревшая информация. BYD закроет свой завод во Франции до конца 2021 года. С 2018 года на этом заводе выпущено целых 30 электробусов.

А по венгерскому заводу есть статистика выпуска электробусов?

Известно, что там все хорошо. Но они больше Скандинавию сейчас окучивают.