Время больших и многочисленных автобусов, адекватной работы транспорта, комфортных и действительно быстрых маршруток. Только и остается, что вспоминать.

Цитата (busman, 16.12.2021):
> комфортных и действительно быстрых маршруток.
Смешно

По Вашему луидор с тем же количеством мест или перепиленный из фургона форд претендуют на комфорт?

Цитата (busman, 16.12.2021):
> Время больших и многочисленных автобусов, адекватной работы транспорта, комфортных и действительно быстрых маршруток. Только и остается, что вспоминать.

Помню. Ведь было много БВ и ОБВ автобусов (например, в 2008 году было около 1000 БВ и ОБВ автобусов, то есть в 4 раза больше чем сейчас), соответственно и маршрутов больших автобусов было больше. Может быть на каких-то автобусных маршрутах интервалы были не очень, но, как говорится, всем не угодишь. Транспорт заканчивал работать позднее, чем сейчас. А маршрутки были быстрые за счёт того, что они не на всех остановках останавливались, особенно когда все места заняты и никому выходить не надо. Ведь недаром они назывались "маршрутные такси".

Цитата (busman, 16.12.2021):
> Время больших и многочисленных автобусов, адекватной работы транспорта, комфортных и действительно быстрых маршруток. Только и остается, что вспоминать.

А так же время довольно избыточных местами маршрутов и бесконтрольного засилия маршруток, движущихся впереди автобуса. ПАТП в то время работали с большими убытками, банкротились и открывались снова.
Именно эти «жирные» времена привели к кризису в середине 10-х.

Количество маршруток по ощущениям не изменилось толком, изменилась их вместимость, которая позволила переселить пассажиров «умерших» автобусов, которые ещё не пересели на л/а и такси. Сегодня же, когда муниципальные автобусы работают только по центральным маршрутам, было бы удивительно, если бы они приносили меньше убытков, чем в «жирное» время. Отсутствие убытков не повышает качество перевозок.

Цитата (busman, 20.12.2021):
> Количество маршруток по ощущениям не изменилось толком
Не изменилось? Их раза в 3 меньше стало, на большинстве маршрутов выросли интервалы, около 60 маршрутов закрыто. Маршруты, интервал которых меньше 10 минут, можно считать пальцами.

Вместимость возросла, это тоже правда: вместо 13-местных газелей стали ездить 18-местные. В первые в час пик влезало по 20 пассажиров, во вторые по 30 (предлагаю не забывать и учитывать, что проезд стоя в маршрутках был, и проезд стоя сверх положенного числа мест есть сейчас).


Цитата (busman, 20.12.2021):
> Сегодня же, когда муниципальные автобусы работают только по центральным маршрутам, было бы удивительно, если бы они приносили меньше убытков, чем в «жирное» время.
И это что, нормально, когда ПАТП возит молекулы воздуха, либо возит неучтённых пассажиров с проездными, а убытки покрываются банкротством каждые 2-3 года ПАТП со сменой юрлица, оставляя всех поставщиков в долгах? Это не норма, а проявление беспредела городской власти.
В это время частник мог позволить себе только 13-местную газель, потому что только она отбивается и приносит доход; покупать что-то более существенное он не мог, потому что никогда не получит за него прибыль и не может ничего рассчитывать в этом диком рынке.
Потом начались 10-е, и тут внезапно оказалось, что с этого момента схема с банкротством не работает, а компенсировать все убытки ПАТП город просто не в состоянии. И вот тут то система начала ломаться, и начался кризис, и причина его именно в том, что в 00-х всех всё устраивало, никто не смотрел вперёд.

Да, для пассажира этот период был «жирным», но повторюсь, именно благодаря этому мнимому благополучию вскоре и начался кризис.

Сейчас произошло много позитивных изменений. ПАТП получили машины СК класса, на которых можно и нужно закрывать многие социально значимые маршруты. Все перевозчики получили электронную систему оплаты проезда, и бесконтрольные проездные ушли в прошлое, благодаря этому появилась возможность частникам работать на регулируемых маршрутах.
Очень много проблем не решено, и многие даже не пытаются решать, к сожалению. Но по крайней мере сейчас все понимают, что транспортная система должна модернизироваться.

Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> И это что, нормально, когда ПАТП возит молекулы воздуха, либо возит неучтённых пассажиров с проездными, а убытки покрываются банкротством каждые 2-3 года ПАТП со сменой юрлица, оставляя всех поставщиков в долгах? Это не норма, а проявление беспредела городской власти.

С экономической точки зрения, конечно, не нормально. Однако рассуждать с такой точки зрения - можно оставить только омагистраленные маршруты, тогда точно по экономике все будет хорошо, но это еще больше сократит поток пассажиров, которые уйдут на авто. Учитывая, что даже за смешные 100 тысяч можно приобрести простую машину без претензий, которая сносно будет тебя возить - это не такая уж "сказка".

Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> Маршруты, интервал которых меньше 10 минут, можно считать пальцами.

Сейчас возможно, до пандемии ситуация была получше.

Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> В это время частник мог позволить себе только 13-местную газель, потому что только она отбивается и приносит доход; покупать что-то более существенное он не мог, потому что никогда не получит за него прибыль и не может ничего рассчитывать в этом диком рынке.

все он мог себе позволить, как минимум ПАЗ спокойно, однако это было не зачем: ничего массового в то десятилетие, помимо газели, не было, а иметь в качестве коммерческой машины что-то "этакое" нецелесообразно (газель отбивалась в 00-х чуть более полугода-года из личного примера). Если бы не полный запрет классических газелей несколько лет назад - они до сих пор колесили бы по городу и частники плакались, что не могут ее окупить.


Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> Сейчас произошло много позитивных изменений.

с этим трудно поспорить, однако есть и большое количество "дёгтя": многие районы практически лишились крупного транспорта, причем даже в сторону центра. Примеры того - Амур, Московка Кордные, Старый кировск - все эти районы вывозятся, за редким исключением, маршрутками, в лучшем случае пазиками (любой принадлежности).

Цитата (busman, 20.12.2021):

> с этим трудно поспорить, однако есть и большое количество "дёгтя": многие районы практически лишились крупного транспорта, причем даже в сторону центра. Примеры того - Амур, Московка Кордные, Старый кировск - все эти районы вывозятся, за редким исключением, маршрутками, в лучшем случае пазиками (любой принадлежности).

Это про вообще БВ или как,просто из каждого этого района в принципе есть хотя бы один муниципальный маршрут который в большинстве случаев используются Лиазы,Нефазы.

А вот где вообще в принципе нет муниципалов то это - Порт-Артур,Светлый.

>эти районы вывозятся, за редким исключением, маршрутками, в лучшем случае пазиками (любой принадлежности).

А вот это уже похоже на точное описание Телезавода,где на 2.5 автобусных маршрута приходятся 7 маршруток

Цитата (Андрей55, 20.12.2021):
> Это про вообще БВ или как,просто из каждого этого района в принципе есть хотя бы один муниципальный маршрут который в большинстве случаев используются Лиазы,Нефазы.

В том-то и дело, что один. Учитывая диспетчеризацию, машины с легкостью сбиваются в кучу, где-то просто невыполнение рейсов уже обыденность. Из Амура остался один 45, работающий наполовину на ПАЗиках, по Герцена вообще БВ не осталось, как и в сторону Амура-2 и Завертяева. Старый кировск аналогично 45. На обе Московки один 95 вывозящий, где также половина ПАЗики. Если не будет происходить хотя бы постепенное наращивание БВ транспорта в указанные районы -- грош цена таким улучшениям и качественно предоставление услуги не поменяется для жителей указанных районов.

Цитата (busman, 20.12.2021):
> С экономической точки зрения, конечно, не нормально. Однако рассуждать с такой точки зрения - можно оставить только омагистраленные маршруты, тогда точно по экономике все будет хорошо, но это еще больше сократит поток пассажиров, которые уйдут на авто. Учитывая, что даже за смешные 100 тысяч можно приобрести простую машину без претензий, которая сносно будет тебя возить - это не такая уж "сказка".
В этом случае город должен закладывать бюджет на транспорт. Но город по бюджету едва концы с концами сводит, на транспорт остаётся минимум, и опять же, это не отменяет того, что транспорт должен быть соразмерен потоку.

Цитата (busman, 20.12.2021):
> все он мог себе позволить, как минимум ПАЗ спокойно, однако это было не зачем: ничего массового в то десятилетие, помимо газели, не было, а иметь в качестве коммерческой машины что-то "этакое" нецелесообразно (газель отбивалась в 00-х чуть более полугода-года из личного примера). Если бы не полный запрет классических газелей несколько лет назад - они до сих пор колесили бы по городу и частники плакались, что не могут ее окупить.
В этом и состоит проблема отсутствия какого-либо контроля над дикими газельными перевозчиками, что они мешают работать остальному транспорту и одновременно с этим очень сильно нагружает дорожную сеть.

Цитата (busman, 20.12.2021):
> с этим трудно поспорить, однако есть и большое количество "дёгтя": многие районы практически лишились крупного транспорта, причем даже в сторону центра. Примеры того - Амур, Московка Кордные, Старый кировск - все эти районы вывозятся, за редким исключением, маршрутками, в лучшем случае пазиками (любой принадлежности).
Речи о том, что сейчас всё идеально, нет. В данном случае пример другой крайности.


Цитата (busman, 20.12.2021):
>В том-то и дело, что один. Учитывая диспетчеризацию, машины с легкостью сбиваются в кучу, где-то просто невыполнение рейсов уже обыденность. Из Амура остался один 45, работающий наполовину на ПАЗиках, по Герцена вообще БВ не осталось, как и в сторону Амура-2 и Завертяева. Старый кировск аналогично 45. На обе Московки один 95 вывозящий, где также половина ПАЗики.
Я вам просто напомню, господам забывшим, что старый 45 по схеме по Орджоникидзе работал с интервалом 20-30 минут, существующие в его компании 15 и 56 ходили раз в 40-50 минут, а у 97 интервал был больше часа.
Аналогично в СК ходил 36-й с разумным интервалом и такие же полупризрачные маршруты 42, 48 и 76, число рейсов в день которых считалось пальцами на руках.

После отмены всего этого безобразия и запуска 45 по новой схеме интервал снизился до 10 минут. Так хорошо, как 10-х, трансопрт по Арктической-Челюскинцев не ездил никогда.

...Так хорошо, как 10-х, трансопрт по Арктической-Челюскинцев не ездил никогда...

Ну так 10 лет назад 201-я ходила очень часто.
ЗЫ зато последний 39-й проезжал Челюскинцев в пол12го.

Цитата (друг_мой, 21.12.2021):
> ЗЫ зато последний 39-й проезжал Челюскинцев в пол12го.

По Челюскинцев ещё трамваи ездят, но вот к Арктической и они, и 39 отношения не имеют.
Интервал 39-го с 2007 до закрытия был чуть более 30 минут — в 2007 году выпуск был снижен с 12 до 4 машин, остальные перешли на новый на тот момент 94-й.
Да и на Челюскинцев 39-й переехал в 2010 году, ранее его трасса проходила по 24 Северной.

Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> Я вам просто напомню, господам забывшим, что старый 45 по схеме по Орджоникидзе работал с интервалом 20-30 минут

Зато по Герцена - 24/33 Северная БВ транспорт вообще пропал, оставив все на маршрутки.


Цитата (Night Hunter, 20.12.2021):
> После отмены всего этого безобразия и запуска 45 по новой схеме интервал снизился до 10 минут.

К сожалению, 10 минут на бумаге с реальностью никак не вяжется, не раз бывало, что ожидая по работе транспорт на условной Нефтебазе или Садах в сторону центра, ближайшая вереница 45х ехала только по Авиагородку в сторону в обратную сторону.

Спорить можно долго, однако стоит признать, что тут выбор крайностей и создать не то что хорошую - нормальную транспортную сеть при сегодняшних реалиях невозможно, какая бы она ни была навороченная, на выпуске даже в 250 машин далеко не уедешь и стоило задумываться о проблемах еще 10 лет назад, сегодня поздно "пить боржоми".

Цитата (busman, 21.12.2021):
> Спорить можно долго, однако стоит признать, что тут выбор крайностей
Вот именно, что любая крайность вредна.

Цитата (busman, 21.12.2021):
> стоило задумываться о проблемах еще 10 лет назад, сегодня поздно "пить боржоми".
Задумываться надо было ещё в середине 00-х, ещё до того, как покупать сотни лиазов за счёт выпавшего в один год огромного поступления в бюджет (от продаже одним известным предпринимателем другому известному юрлицу нефтеперерабатывающего комплекса) о том, как более эффективно использовать средства ПАТП и как эти предприятия будут работать потом. Уже тогда нужно было развивать перевозки на СК автобусах. Да, к сожалению, тогда не было вектор-некстов, но авроры уже выпускались.
Задумываться нужно было и в 10-е, когда в городе были инвесторы, готовые вкладываться в подвижной состав и развивать цивилизованные перевозки в городе.

Цитата (Night Hunter, 21.12.2021):
> Да и на Челюскинцев 39-й переехал в 2010 году, ранее его трасса проходила по 24 Северной.

Я и говорю об этом. Остановка ГАИ на 5 Северной недалеко от Арктической. Сейчас последний 45-й отправляется в центр где-то в 21-40. Лучше уехать куда надо до этого времени, а 10 лет назад транспорт ходил в 11 часу, а последние рейсы даже в 12-м.

Цитата (друг_мой, 21.12.2021):
> Я и говорю об этом. Остановка ГАИ на 5 Северной недалеко от Арктической.
Я в курсе о чём речь, я сам пользовался этим рейсом, отправление 22:35 от Партизанской в сторону Степного, затем от Степного до Туриста и далее до 25 линии в гараж ещё работавшего ПП-1.
Вот только, опять же, это пример нерационального использования транспорта. В это время рейс должен делать максимум ПАЗ.

Если на маршруте одни БВ, то на поздний рейс надо ставить ПАЗ с другого маршрута. Вот, например, 116 маршрут есть, на котором до сих пор рейс на 22:45 с ул. Малунцева в Береговой выполняет НефАЗ (и это уже много лет подряд происходит). Ну а правда, откуда ПАЗ взять на этот рейс, если весь этот маршрут на БВ?

Или 22 маршрут, который допоздна работает и на котором по новому контракту должны быть одни БВ. Конечно, ПП-4 практикует ставить ПАЗы на 22, но это потому что расписание предусматривает для ПП-4 переключение с других маршрутов. А вот как быть ПП-7?

На 116, как и 197, замечены пазики.
А вообще, давайте вернёмся к обсуждению темы в феврале, когда станет ясна дальнейшая ситуация по транспорту. Все эти рассуждения как было и почему стало- притча во язычех

Цитата (Игорь_55, 22.12.2021):
> А вообще, давайте вернёмся к обсуждению темы в феврале, когда станет ясна дальнейшая ситуация по транспорту.

Изменится мало в феврале, только часть подвижного состава станет новее, но больше его не станет.

Главное, чтобы меньше не стало вот я к чему

А с чего бы количество подвижного состава должно уменьшиться?