ПАТ решил брать автобусы без разделения передней двери?

И опять трафаретный номер...

ГМ... Эти ЛиАЗы изначально не для МГТ предназначались ли?
Или неужели разум восторжествовал и теперь к нам тоже будут приходить с адресным открытием дверей и нормальными широкими передними дверьми?

Кстати, лазурные газовые ЛиАЗы ОАО Третьего парка тоже без разделения передней двери.

Цитата (Бараш Алексей, 01.01.2022):
> Эти ЛиАЗы изначально не для МГТ предназначались ли?

Москва не берёт СПГ, и там дизайн маски и салона другие.

Цитата (Бараш Алексей, 01.01.2022):
> неужели разум восторжествовал и теперь к нам тоже будут приходить с адресным открытием дверей
На Нефазах оно уже есть.

Цитата (Бараш Алексей, 01.01.2022):
> нормальными широкими передними дверьми?
Тут палка о двух концах: безопасное маневрирование (гарантированно люди будут стоять на передней площадке и водителю ничего не будет видно) или скорость посадки/высадки.

Цитата (Stan, 01.01.2022):
> Тут палка о двух концах: безопасное маневрирование (гарантированно люди будут стоять на передней площадке и водителю ничего не будет видно) или скорость посадки/высадки.

Любопытно чем мешают пассажиры на передней площадке при маневрировании? Для маневрирования у водителя есть правое зеркало заднего вида, а так же наверняка там есть и зеркало для обзора слепой зоны правого переднего угла кузова автобуса. При этом распложение зеркал такое что наличие людей на передней площадке не должно мешать в них смотреть

Цитата (dimas1713, 02.01.2022):
> Любопытно чем мешают пассажиры на передней площадке при маневрировании? Для маневрирования у водителя есть правое зеркало заднего вида, а так же наверняка там есть и зеркало для обзора слепой зоны правого переднего угла кузова автобуса.

Ха-ха, сразу видно, что вы с такой кабиной не работали.
1) При правых поворотах не видно пешеходов.
2) На перекрёстках не видно помеху справа.
И никакие зеркала тут не помогут.

Цитата (dimas1713, 02.01.2022):
> Любопытно чем мешают пассажиры на передней площадке при маневрировании?

Думаете зря уже много лет на стекле кабины водителя пишут "У кабины не стоять" ?

Цитата (sspap, 02.01.2022):
> Думаете зря уже много лет на стекле кабины водителя пишут "У кабины не стоять" ?

И все эти много лет пассажиры читают и не стоят?
Они вообще читают когда-нибудь то, что написано для них?

Цитата (sspap, 02.01.2022):
> Думаете зря уже много лет на стекле кабины водителя пишут "У кабины не стоять" ?

В Москве водители сами оттуда при необходимости отгоняют пассажиров.

И да, с годами пассажиры начали обращать внимание на наклейку около передних дверей, не все конечно, но достаточно немалый процент.

Действительно помеха неизбежна только когда автобус битком.

Цитата (STS, 02.01.2022):
> пассажиры читают и не стоят?

Да нифига они не читают. И стоят. Более того, особо умные, даже когда салон пустой, всё равно встают у кабины, мешая водителю. А когда просишь отойти, ещё и скандалить начинают, угрожая при этом подать жалобу в дептранс.

Цитата (Sonderfahrt, 06.01.2022):
> Более того, особо умные, даже когда салон пустой, всё равно встают у кабины, мешая водителю. А когда просишь отойти, ещё и скандалить начинают

В чём проблема - остановил автобус и всё, автобус дальше не идёт. Этот товарисч не то что от кабины, а из автобуса вылетит.

Цитата (Sonderfahrt, 06.01.2022):
> угрожая при этом подать жалобу в дептранс.

На самого себя ? :))

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):
> остановил автобус и всё, автобус дальше не идёт

Тут возникнет логичный вопрос: а имеет ли водитель на это право?)

Цитата (Oxygem, 06.01.2022):
> Тут возникнет логичный вопрос: а имеет ли водитель на это право?)

Прямая угроза безопасности движения и нарушение правил пользования городским наземным пассажирским транспортом.

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):
> Прямая угроза безопасности движения и нарушение правил пользования городским наземным пассажирским транспортом.

Пункт, пожалуйста. Салон для пассажиров. Весь. Ни один официальный документ не содержит запрета стояния у первой двери.

Цитата (Assate, 06.01.2022):

> Пункт, пожалуйста. Салон для пассажиров. Весь. Ни один официальный документ не содержит запрета стояния у первой двери.

п. 18 332 приказа КпТ. Паксу запрещено нарушать тишину и порядок в салоне. На кабине водителя написано - "за кабину не заходить". Нарушение этого требования является нарушением данного пункта правил пользования питерским НОТ

Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> На кабине водителя написано - "за кабину не заходить". Нарушение этого требования является нарушением данного пункта правил пользования питерским НОТ

Эта надпись где-то официально узаконена?
Пункт 18 вообще не в тему.

Цитата (Assate, 06.01.2022):
> Эта надпись где-то официально узаконена?
> Пункт 18 вообще не в тему.

Если водитель при правом повороте не увидит пешехода, выбежавшего на зелёный свет, то кто будет за это отвечать ?

Виноват будет водитель. Пассажиры находятся в отведённой им зоне, автобус допущен к работе.
Вся загвоздка именно в законности нанесённой на кабине надписи (кстати, ни разу не видел). Если она где-то официально прописана (причём именно для пассажиров), то это одно дело. Если нет, то ничем не отличается от переносимой кондуктором бумажки "место не занимать".

Цитата (STS, 06.01.2022):
> А в каких законах предупреждающие надписи в транспорте, направленные на безопасность, вообще прописаны?

Основное есть в правилах пользования транспортом, надписи их лишь дублируют. Часть бумажек пытается узаконить местный непонятный "Регламент" (это отдельная, весёлая и бесконечная тема). Всё остальное может быть только просьбой.

Цитата (Assate, 06.01.2022):
> Эта надпись где-то официально узаконена?
> Пункт 18 вообще не в тему.

Это Ваше личное суждение в тему это или не в тему.
Так можете любую статью любого кодекса протрактовать. А правоприменитель ее все равно по-своему протрактует. Будете в салоне нарушать общественный порядок, познакомитесь со статьей "Хулиганство". В лучшем случаев КРФобАП.

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):

> Если водитель при правом повороте не увидит пешехода, выбежавшего на зелёный свет, то кто будет за это отвечать ?

Этим правдорубам это неинтересно. Надо просто долбануть по тормозам, чтобы это тело, стоящее на передней площадке, улетело через лобаш на улицу, вот тогда они поймут, зачем там годами пишут "не стоять".

Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Этим правдорубам это неинтересно.

В Москве пол жёлтый и написано не стоять.

Assate видимо из тех, кто даже при пустом салоне встанет спереди, или займёт место кондуктора и в случае чего будет делать то, о чём я уже написал выше

Давайте не будем переходить на личности.

Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Будете в салоне нарушать общественный порядок, познакомитесь со статьей "Хулиганство".

Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Этим правдорубам это неинтересно.


Цитата (Sonderfahrt, 06.01.2022):
> Assate видимо из тех, кто ...


Ну и смысл тут вести дискуссию со ссылками на правила и острой необходимостью узаконить запрет стояния у первой двери? Тем более, что это в интересах именно водителей. Выше верно указали прекрасный способ - жёлтый цвет необходимой зоны. Плюс стикер у кабины и внести в тот же убогий "Регламент" (а пункт ещё и в правила: в ГЭТе тоже есть огромные стёкла, причём ещё и простые оконные). И все "личные истерики ошибок медкомиссии" (а сейчас это можно трактовать только как индивидуальное: некомфортно, не вижу, мешают, бесят) станут официальным требованием.
И, да, я всегда сажусь в хвостовую часть салона. Можете тормозить. :)


Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Надо просто долбануть по тормозам, чтобы это тело, стоящее на передней площадке, улетело через лобаш на улицу, вот тогда они поймут, зачем там годами пишут "не стоять".

Кстати, в правилах есть обязанность водителя только плавно ОТПРАВЛЯТЬ транспортное средство. И полностью останавливаться. Дерзайте! Авось научите. Но вот разбор не факт, что будет в пользу водителя. Причину я пытался донести.


Если кратко: к кабине не подхожу, считаю необходимым узаконить запрет стояния официально. На указание существенного прокола в обеспечении безопасности перевозок (причём его безболезненное устранение сыграет на пользу предприятию и его работникам) меня облаяли представители ПАТа.

Цитата (Володя, 06.01.2022):
> жёлтый и написано не стоять.

В час пик, когда загрузка максимальная, это не поможет. Поэтому для такого времени нужно заграждение (подобное тем, что в немцах стояли), которое при необходимости можно было бы закрыть, тем самым перекрыв доступ вперёд. Ну и само собой, не открывать переднюю дверь в это время. Но вместо того, чтобы городить чушь, которую я описал, лучше просто нормальную кабину сделать, где одна дверь будет для водителя.

Цитата (Assate, 07.01.2022):
> И все "личные истерики ошибок медкомиссии" (а сейчас это можно трактовать только как индивидуальное: некомфортно, не вижу, мешают, бесят)

Не надо ёрничать. Реально не видно ЛЮБОМУ водителю. А когда не видно, то при поворотах сбивают людей и несут уголовную ответственность. Но с пассажирского сиденья это не понять.

Цитата (Assate, 07.01.2022):
> Если кратко: к кабине не подхожу, считаю необходимым узаконить запрет стояния официально. На указание существенного прокола в обеспечении безопасности перевозок (причём его безболезненное устранение сыграет на пользу предприятию и его работникам) меня облаяли представители ПАТа.

Тут соглашусь. Но лучше кабина с отдельным входом для водителя.

Цитата (Molchun, 07.01.2022):
> Но лучше кабина с отдельным входом для водителя

А для пассажира лучше широкая дверь.Транспорт ведь работает для пассажира,а не для водителя,вот ведь какая штука.Сейчас редко транспорт битком набит,а если все же какое тупое чучело встанет у первой створки передней двери,то всегда можно попросить отойти,но только вежливо и аргументированно,а не раздраженно и по хамски.Тогда и конфликта не будет.

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):
> и нарушение правил пользования городским наземным пассажирским транспортом.

В Правилах пользования ОТ СПб нет ни слова о запрете пассажиру стоять возле кабины.


Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Нарушение этого требования является нарушением данного пункта правил пользования питерским НОТ

Не является, потому что при этом пассажир может не нарушать тишину и порядок в салоне.


Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Будете в салоне нарушать общественный порядок, познакомитесь со статьей "Хулиганство".

Нет ни одного пункта в законах РФ, по которому обычное нахождение пассажира возле кабины водителя при оплаченном проезде являлось бы хулиганством.


Цитата (DIGWEED, 06.01.2022):
> Надо просто долбануть по тормозам, чтобы это тело, стоящее на передней площадке, улетело через лобаш на улицу, вот тогда они поймут, зачем там годами пишут "не стоять".

Как раз наоборот, прислонившись к кабине водителя, проще удерживаться в поворотах и при торможении. А вот если пассажир стоит чуть дальше, то при резком торможении имеет все шансы улететь прямо в кабину.

Цитата (Витя, 07.01.2022):
> А для пассажира лучше широкая дверь.Транспорт ведь работает для пассажира,а не для водителя,вот ведь какая штука.Сейчас редко транспорт битком набит,а если все же какое тупое чучело встанет у первой створки передней двери,то всегда можно попросить отойти,но только вежливо и аргументированно,а не раздраженно и по хамски.Тогда и конфликта не будет.

Для всех лучше одна створка спереди. Помимо закрытого обзора направо, есть проблема бликов от изогнутого стекла между кабиной и салоном в тёмное время суток. Так что чем лучше водителю видна дорожная обстановка, тем более безопасной и комфортной будет поездка для пассажира.

Цитата (Витя, 07.01.2022):
> А для пассажира лучше широкая дверь.

Поэтому для пассажиров и сделали пассажирскую створку пошире.


Цитата (Витя, 07.01.2022):
> всегда можно попросить отойти,но только вежливо и аргументированно

Вы, похоже, недооцениваете многих наших сограждан! По мнению многих водителей ОТ и здесь и тех, кого знаю лично, широкая кабина - это хорошо.

Цитата (Evgen_SPB, 08.01.2022):
> Поэтому для пассажиров и сделали пассажирскую створку пошире.
>

Ну это вовсе не поэтому,а потому что при узкой кабине перегородка мешает,ибо по новым стандартам дверь в открытом состоянии торчать не должна.

Цитата (Evgen_SPB, 08.01.2022):
> Вы, похоже, недооцениваете многих наших сограждан! По мнению многих водителей ОТ и здесь и тех, кого знаю лично, широкая кабина - это хорошо.

Естественно,но если водителям дать волю,то они перегородкой до средней двери отгородятся,как в Киеве в 90е целую комнату там себе с диванами,креслами и телевизорами устраивали.

Первая дверь должна быть раздельной, чтобы водитель мог спокойно покинуть автобус без толкания с пассажирами и без шанса, что пассажиры выйдут следом с вопросом "а чё встали-то?". Широкая первая дверь для пассажиров особо не нужна: "стратегическую" функцию она давно потеряла, а в салоне за дверью в любом случае будет сужение и затык. Сейчас ещё и вынужденные контакты пассажир-водитель полностью на нет сведут.
Вообще странно, что такие вещи не отслеживают "наверху". Вопрос разделения двери не несёт особых проблем, в отличии от альтернативных вариантов.

Цитата (Assate, 08.01.2022):
> чтобы водитель мог спокойно покинуть автобус

Автобус вроде не трамвай, чтобы водитель во время рейса регулярно выходил из ТС.

Причины могут быть разными, но выход должен быть прямым и автономным. Трамваев, кстати, тоже касается. Как и остального транспорта.
З.Ы. То же самое касается наличия кнопок аварийного открывания дверей в салоне. А то в том же ГЭТе ездят чудовища с одной кнопкой "звонок водителю".

Цитата (Alexeum, 08.01.2022):
> Автобус вроде не трамвай, чтобы водитель во время рейса регулярно выходил из ТС.

В приличных исправных трамваях он вроде тоже не должен этого делать.


Цитата (Assate, 09.01.2022):
> Причины могут быть разными, но выход должен быть прямым и автономным.

Безусловно согласен. Могут возникнуть разные ситуации - например, необходимость что-то осмотреть в пути. При наличии своей двери водитель может свободно выйти и сделать это вне зависимости от количества пассажиров в салоне.

Цитата (Evgen_SPB, 08.01.2022):
> В приличных исправных трамваях он вроде тоже не должен этого делать.
>

Видимо вы не ездили на трамваях в Москве. Проехать хотя-бы минут 20 без выхода водителя на перевод стрелки - большая редкость. И не важно, трамвай этот Татра, Рыжик, Песа или Витязь.

Цитата (Evgen_SPB, 08.01.2022):
> Безусловно согласен. Могут возникнуть разные ситуации - например, необходимость что-то осмотреть в пути.

По моим наблюдениям, если водитель и выходит из своей рабочей зоны, то в 95% случаев идёт по салону, а это удобнее делать с кабиной без отдельной двери на улицу- нет необходимости выходить из ТС.

Цитата (Alexeum, 09.01.2022):
> Видимо вы не ездили на трамваях в Москве.

Не ездил. У нас тоже есть ТмП-3, где не работает автоперевод стрелок либо на всех вагонах либо на подавляющем их большинстве. В остальных парках дела сильно получше.

Цитата (Evgen_SPB, 09.01.2022):
> У нас тоже есть ТмП-3, где не работает автоперевод стрелок либо на всех вагонах либо на подавляющем их большинстве. В остальных парках дела сильно получше.

Каждая стрелка ГЭТа ответственна только за саму себя. Сейчас много снега = большинство стрелок тупо отключены. Для изменения ситуации можно обратиться к своему руководству. ТмП-3... Не тот ли парк, который нужно контролировать не только при выпуске/спуске, но и на линии, причём многократно?


Цитата (Molchun, 07.01.2022):
>
> Не надо ёрничать. Реально не видно ЛЮБОМУ водителю. А когда не видно, то при поворотах сбивают людей и несут уголовную ответственность. Но с пассажирского сиденья это не понять.

А вот здесь прозвучала ключевая фраза. В третьем предложении.
Пассажирам всё равно, им главное: "тепло, светло, сидя и без конкурентов". Остальное будет "натягиваться" на водителя.

Цитата (Assate, 09.01.2022):
> Причины могут быть разными

Например пересменка водителей, которая не всегда на конечной проходит

Цитата (Evgen_SPB, 09.01.2022):
> У нас тоже есть ТмП-3, где не работает автоперевод стрелок либо на всех вагонах либо на подавляющем их большинстве.

Это как ? :)) Там нет никакого «автоперевода» - стрелка направо переводится включением на ход под лирой, налево - на выбеге, с отключением всей нагрузки. А то что вы видели, как вагоновожатые с ломиком бегают и переводят стрелки - так это в самой стрелке не работает механизм перевода.

Цитата (Sonderfahrt, 09.01.2022):
> Цитата (Assate, 09.01.2022):
> > Причины могут быть разными
>
> Например пересменка водителей, которая не всегда на конечной проходит

В СПБ - только на конечной и нигде более, через отдув у медиков

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> В СПБ - только на конечной и нигде более

У нас 172 ездит на смену и на обед в парк.

Цитата (Иван Яковлев, 09.01.2022):
> Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> > В СПБ - только на конечной и нигде более
>
> У нас 172 ездит на смену и на обед в парк.
Ну да. В этом случае, отдув в парке;)

Цитата (Assate, 09.01.2022):
> Пассажирам всё равно, им главное

Им главное - доехать до нужного места. А если в пути что-то произойдёт, то не доедут.

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> В СПБ - только на конечной и нигде более, через отдув у медиков

У нас тоже медика проходят, просто диспетчерская находится не на конечной, а на промежуточной остановке

Цитата (Иван Яковлев, 09.01.2022):
> Там нет никакого «автоперевода» - стрелка направо переводится включением на ход под лирой, налево - на выбеге, с отключением всей нагрузки.

Это так у троллейбусов вроде. Не знаю точно, как у трамваев, но когда жил на Сердобольской сложилось впечатление, что вагоны ТмП-5 проезжают перекрёстки без выхода водителя, а вот вагоны ТмП-3 - сплошные танцы с ломиком. Возможно, просто показалось.

Цитата (Evgen_SPB, 09.01.2022):
> Это так у троллейбусов вроде.

У троллейбусов "под током" влево. У трамваев вправо. Более современные трамваи (КТМы, например), имеют более сложное управление и, как дополнение, могут переводить стрелку альтернативным образом. В большинстве случаев всё зависит от водителя. Также стрелки нужно чистить, но это уже тонкости.


Цитата (Molchun, 09.01.2022):
> Им главное - доехать до нужного места. А если в пути что-то произойдёт, то не доедут.

Согласен, хотя маршрутки доказывают обратное. А ведь эта "элита" скоро вынужденно пересядет в простые автобусы. :)


Кстати, а что заставляет некоторых водителей экономить на отоплении салона зимой? КАП и, особенно, АП7 касается. Комитет, ГЭТ и ПАТ клянутся в отсутствии кар за любой перетоп, а в ТмП7 отдельно об этом доносили. И всё равно встречаются личности, морозящие пассажиров и кондуктора. В ГЭТе отмазку попытались придумать. В ПАТе стрелок нет.

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> У трамваев вправо.
Далеко не всегда. В Москве, насколько помню, под током налево. Есть ещё варианты, когда под током стрелка переводится, а выбегом - нет.

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> Более современные трамваи (КТМы, например), имеют более сложное управление и, как дополнение, могут переводить стрелку альтернативным образом.
Вот управление (с точки зрения вагоновожатого, разумеется) там гораздо проще

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> Также стрелки нужно чистить, но это уже тонкости.
Не только. Остро необходимо внедрять такие инновации, как обогрев стрелок :)


Цитата (Assate, 10.01.2022):
> В ГЭТе отмазку попытались придумать. В ПАТе стрелок нет.
Ну да, при прохождении стрелок действительно отключают колориферы, чтобы стрелка сработала в нужном направлении. Никто никого не морозил и не морозит. Проблема только в том, что отопление просто может дохнуть в процессе работы машины на линии или глючить.

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> Кстати, а что заставляет некоторых водителей экономить на отоплении салона зимой? КАП и, особенно, АП7 касается.

В 90% случаев это не экономия, а банально сломанные печки. Зимой они ломаются настолько в большом количестве, что их просто не успевают оперативно чинить или заменять.

А ещё бывают случаи, когда из печки дует только холодный воздух.
Правда, больше такое встречалось в 5256х.
Сейчас, к сожалению, больше распространено, когда печки еле-еле греют, салон не прогревается вообще.
И не зависит это от того, насколько сильный мороз, насколько часто двери открываются и т.д.
Особенно это заметно в ЛиАЗах-6213 и в Волгобасах-6271.

Не зависит это и от конструкции печек, т.к. однажды ехал в одном 5292, там работала одна печка под сиденьем и тем не менее, была просто парилка.
Но это было большим исключением.
Что там с ними делают, чтобы они были включены, но при этом работали на мизерную мощность, остаётся загадкой...

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2022):
> была просто парилка

Может котёл живой был

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2022):
> Правда, больше такое встречалось в 5256х.

В НефАЗах почти повсеместно, как в полунизнкопольных, так и в низкопольных.
В трамваях и троллейбусах, где стоят "кубики" вместо штатных печей (т.е. с завода их не было) - аналогично.

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> У троллейбусов "под током" влево.

Разве не наоборот?

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2022):
> Разве не наоборот?

В Вики также указано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%...A%D0%B0
Всегда удивляло, что наши трамвай и троллейбус принципиально отличаются в этом моменте.


Цитата (Stan, 10.01.2022):
> Ну да, при прохождении стрелок действительно отключают колориферы, чтобы стрелка сработала в нужном направлении. Никто никого не морозил и не морозит.

Но не всегда включают обратно. :( Самое обидное когда в кабине как в бане, а в салоне снег лежит.


Цитата (Molchun, 10.01.2022):
> Зимой они ломаются настолько в большом количестве, что их просто не успевают оперативно чинить или заменять.

А с виду казались довольно живучими.

Цитата (Assate, 10.01.2022):
> Но не всегда включают обратно. :( Самое обидное когда в кабине как в бане, а в салоне снег лежит.

Отключают на 2-3 секунды.
Чаще отключают в принципе из экономии.

Отмечу, что в ГЭТе полно калориферов на «датчиках» и выключаются и включаются они когда им вздумается. Это как правило вагоны после КВР. В таких случаях водитель вообще не при делах, в некоторых таких вагонах часть отопления кабины так же работает.
Про новую технику не знаю.

С новой техникой все ОК, холодные именно вагоны после КВР (типа 8113) и вагоны без КВР, где вместо пристенных печей стоят "кубики".

Отсутствие печей это вообще головная боль…
Ну вот про эти КВР вагоны я и говорю: для меня это вообще шок был первый раз: еду, всё включено, но шум калориферов пропал. Всё заново перещёлкал - ноль эффекта.
Я бы уже позвонил вагон менять, но спасла привычка пролистнуть книгу вагона, а там парк дней назад такая заявка и пояснение про датчики.
В итоге и получается, что нагрев салон они его тут же морозят.
Да, он этой ерунды избавляются, но тем не менее