Как в Питеравто косят рейсы.
Отработав утром 2 круга по маршруту, автобус около 4 часов отстаивался на АС "Железнодорожная улица". За 25 минут до своего следующего рейса автобус неожиданно взял и поехал на заправку на Московское шоссе (через Купчино). После чего заехал ненадолго к парку (на фото) и вернулся на АС аккурат к тому времени, когда должен был приехать из закошенного рейса. Дальше продолжил работу на маршруте.

Неприезжающий автобус куда лучше аналогичной неходящей поганой маршрутки.

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> Как в Питеравто косят рейсы.
> Отработав утром 2 круга по маршруту, автобус около 4 часов отстаивался на АС.

На 188 старый договор и в добавок еще мало заправок СПГ. Так что ничего удивительного ;-(

То есть виноваты заправки, а не закосивший рейсы водитель и не КпТ, разработавший непригодное для газовых расписание?

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> Отработав утром 2 круга по маршруту, автобус около 4 часов отстаивался на АС "Железнодорожная улица"

Не понял, так это же разрывной наряд.

Цитата (Михаил К-в, 04.01.2022):
> мало заправок СПГ

С заправкой у них вообще полный треш, каждый вечер километровая очередь на Московском шоссе, водители рассказывают, что иногда стоят там всю ночь в очереди.

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> Не понял, так это же разрывной наряд.

Да, верно. С 9:51 до 14:11 разрыв. Автобус почти все это время провел на АС. Можно было два раза доехать до заправки и вернуться обратно. Но автобус поехал туда только в 13:45, закосив свой рейс на 14:11.


Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2022):
> КпТ, разработавший непригодное для газовых расписание?

Расписание-то пригодное. Разрыв в 4,5 часа - достаточное время, чтобы съездить на заправку.

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> Разрыв в 4,5 часа - достаточное время, чтобы съездить на заправку.

Хорошо, допустим. Но давайте посмотрим на данную проблему немного с другой стороны. Время нахождения в разрыве водителю не оплачивается, он должен в это время отдыхать, а не ездить по заправкам, так же как он не должен стоять по несколько часов в очереди на заправке после смены, вместо того, чтобы находиться в это время дома и отдыхать.
Тут на самом деле глобальная проблема , которую должно решать руководство Питеравто совместно с Комитетом по транспорту. Как я полагаю, надо переделывать все наряды, учитывая время на специфику заправки.

А то получается, что технику запустили, отчитались, а инфраструктура под данную технику совершенно не готова. А страдают от этого обычные водители (как безропотные рабы).

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> Время нахождения в разрыве водителю не оплачивается, он должен в это время отдыхать, а не ездить по заправкам, так же как он не должен стоять по несколько часов в очереди на заправке после смены, вместо того, чтобы находиться в это время дома и отдыхать.

Этот наряд заканчивает работу в Лесном в 18:30, сделав 2.5 круга после разрыва. И оттуда едет сразу в парк.
Очень похоже на то, что дневной разрыв в расписании и должен использоваться водителем для поездки на заправку. По крайней мере это логично. И сегодня (прямо сейчас) эта машина как раз на заправке.

И плюс ещё один момент. Во время разрыва путевой лист находится у диспетчера станции. Как он поедет без путевого листа и тем более заправится? Тут надо в корне менять всю систему организации перевозок.

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> дневной разрыв в расписании и должен использоваться водителем для поездки на заправку

Все эти наряды рассчитаны под дизельные автобусы, а время на заправку закладывается в наряде после окончания смены, но это около 20 минут, а не несколько часов стояния в очереди.
Цитата (sspap, 04.01.2022):
> И сегодня (прямо сейчас) эта машина как раз на заправке.

Да, судя по Порталу, сейчас как раз возвращается с нее. Но сейчас праздники и видимо таких очередей на заправке нет. В будни постоянно наблюдаю километровую вереницу там.

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> После чего заехал ненадолго к парку

всегда после заправки газовые автобусы кратковременно заезжают к парку. интересно, зачем?
вот как пример трека: https://www.bustime.ru/spb/transport/202...e=11:34

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> С заправкой у них вообще полный треш, каждый вечер километровая очередь на Московском шоссе, водители рассказывают, что иногда стоят там всю ночь в очереди.


Цитата (Макс, 04.01.2022):
> А то получается, что технику запустили, отчитались, а инфраструктура под данную технику совершенно не готова

Хм, почти как с электробусами (хотя там ситуация несколько проще)

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> Как я полагаю, надо переделывать все наряды, учитывая время на специфику заправки.
Мне думается, что такого не будет напоследок на старые договоры...

Заправки для СПГ в нужном количестве появятся когда-нибудь (хотелось бы, чтобы как можно раньше)...

Цитата (Михаил К-в, 04.01.2022):
> Заправки для СПГ в нужном количестве появятся когда-нибудь

... надо только подождать пару часиков где-нибудь за городом на безлюдной остановке и не бухтеть.

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> А то получается, что технику запустили, отчитались, а инфраструктура под данную технику совершенно не готова. А страдают от этого обычные водители (как безропотные рабы).

Интересно, где в итоге водители больше устают - на нынешних поганых маршрутках или на СПГшных реформенных лазурных волгабасах?

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> Цитата (Михаил К-в, 04.01.2022):
> > Заправки для СПГ в нужном количестве появятся когда-нибудь
>
> ... надо только подождать пару часиков где-нибудь за городом на безлюдной остановке и не бухтеть.
>
> Цитата (Макс, 04.01.2022):
> > А то получается, что технику запустили, отчитались, а инфраструктура под данную технику совершенно не готова. А страдают от этого обычные водители (как безропотные рабы).
>
> Интересно, где в итоге водители больше устают - на нынешних поганых маршрутках или на СПГшных реформенных лазурных волгабасах?

Справедливости ради, Питеравто их не особо рьяно вводит в эксплуатацию, как Третий Парк, впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.

Цитата (Влад Булгаков, 04.01.2022):
> впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.

Непонятно, про что ты написал. У кого деньги, а у кого проблемы?

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.01.2022):
> > впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.
>
> Непонятно, про что ты написал. У кого деньги, а у кого проблемы?

У Питеравто.

Зато про "реформу" как нам рассказывают на всех тематических ресурсах, песни венского леса поют что всё хорошо будет, а по факту уже сейчас проблемы есть и большие, у одних техника не закуплена и парка откуда всё это выпускаться будет нет, у других техника вроде и есть, но заправлять её негде и судя по новостям ситуация к "реформе" сильно не изменится.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.

Были бы у них деньги - не было бы проблем с водителями.
При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.

Цитата (Zhenyok777, 05.01.2022):
> Зато про "реформу" как нам рассказывают на всех тематических ресурсах, песни венского леса поют что всё хорошо будет, а по факту уже сейчас проблемы есть и большие, у одних техника не закуплена и парка откуда всё это выпускаться будет нет, у других техника вроде и есть, но заправлять её негде и судя по новостям ситуация к "реформе" сильно не изменится.

Что обещали / что выходит:

Нормальный ПС = дешманские комплектации, с usb розеточками и кондеем, зато без стеклопакетов и кое-где без тонировки и с голыми стойками

Бесплатные пересадки = ну тут не обманули, правда только со второй пересадки, а первая = "за доплату" (судя по информации из СМИ)

Безопасный транспорт = который обслуживают водители, проводящие ночи в очередях на СПГ заправках

Экономичность = автобусы, которые не могут отработать СТР без длительной по времени дозаправки

И всё это за кратно увеличившуюся нагрузку на бюджет, которую чем-то нужно компенсировать.
Реформа мечты :)

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.
>
> Были бы у них деньги - не было бы проблем с водителями.
> При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.

Затраты на подвижной состав не сравняться с затратами на ФОТ.


Цитата (Zhenyok777, 05.01.2022):
> Зато про "реформу" как нам рассказывают на всех тематических ресурсах, песни венского леса поют что всё хорошо будет, а по факту уже сейчас проблемы есть и большие, у одних техника не закуплена и парка откуда всё это выпускаться будет нет, у других техника вроде и есть, но заправлять её негде и судя по новостям ситуация к "реформе" сильно не изменится.

А с чего вы так решили?
Как минимум, про СПГшные калонки на АГНКС у АП7 никто не говорил, а они появились. Да, с ними сейчас не всё так гладко, но и до первого этапа пока месяца 4, а до представления ПС ОргП месяца 2,5 (к слову на заводах Волгабаса он есть в достаточном количестве). Просто мы не всё знаем толком.

К примеру, Ранды прибыли в Пермь за 2 недели до начала действия контрактов, и вышли спокойно 1 июня.

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > впрочем у них и деньги есть на такой аттракцион невиданной щедрости, а также проблемы с водителями.
>
> Были бы у них деньги - не было бы проблем с водителями.
> При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.
>
> Цитата (Zhenyok777, 05.01.2022):
> > Зато про "реформу" как нам рассказывают на всех тематических ресурсах, песни венского леса поют что всё хорошо будет, а по факту уже сейчас проблемы есть и большие, у одних техника не закуплена и парка откуда всё это выпускаться будет нет, у других техника вроде и есть, но заправлять её негде и судя по новостям ситуация к "реформе" сильно не изменится.
>
> Что обещали / что выходит:
>
> Нормальный ПС = дешманские комплектации, с usb розеточками и кондеем, зато без стеклопакетов и кое-где без тонировки и с голыми стойками

Ну то бишь 5293 без кондиционера вас устраивал бы?)


> Безопасный транспорт = который обслуживают водители, проводящие ночи в очередях на СПГ заправках

Справедливости ради, это временное явление.

> Экономичность = автобусы, которые не могут отработать СТР без длительной по времени дозаправки

Опять же, справедливости ради,

> И всё это за кратно увеличившуюся нагрузку на бюджет, которую чем-то нужно компенсировать.
> Реформа мечты :)

А как-будто переведя коммерцию на нерегулируемый тариф, нагрузка бы на оставшийся "социал" на бюджет не увеличилась?
Я уж молчу про, что есть другие сферы, на которые тратят гораздо больше бесполезных бюджетных денег. Например, ВСД)
Господа, пора привыкать к тому, что нормальный транспорт (где есть три водительские смены) и нормальное обеспечение выпуска стоит денег.

Цитата (sspap, 04.01.2022):
> Как в Питеравто косят рейсы.
> Отработав утром 2 круга по маршруту, автобус около 4 часов отстаивался на АС "Железнодорожная улица". За 25 минут до своего следующего рейса автобус неожиданно взял и поехал на заправку на Московское шоссе (через Купчино). После чего заехал ненадолго к парку (на фото) и вернулся на АС аккурат к тому времени, когда должен был приехать из закошенного рейса. Дальше продолжил работу на маршруте.


Главное завести частника. Лучше чем ПАТ. Сейчас покажем как возить пассажиров.

Когда наконец до апологетов реформы допрёт что частнику важен доход/рубль а не пассажиры? Им насрать сколько кругов, пассажиров перевезено.

Они зарабатыают деньги. Поэтому будет эксремент на колёсах обслуживать линию и ой, ну нам не выгодно, мы закосили маршрут.

Ещё раз повторяю КОМПОТ и Дезорганизатор Перевозок это бесполезные оргназиации. Дальше (читай в апреле и июле будет хуже), ПАТ будет закрывать эти выпуски. Частные перевозчики могут быть только при тотальном контроле, при соблюдении контракта и сразу при штрафах. Да наплевать могут они выплатить их или нет, вписались, платите. А то у нас все хотя дормовых денег. А петербургская администрация только потакает этим конторам.

Ничего плохого нет в частниках, работающих на хороших контрактах (брутто).
Нынешние же старые договоры, появившиеся в 2006 году и потом разыгрывавшиеся вновь, таковы, что частники могут ездить как хотят, что не всегда соответствует тому, как надо...

Какое ещё закрытие выпусков ПАТом на маршрутах частников, если техника к ним приходит с заводов? ПАТу надо будет итак усилить множество маршрутов из 110, что у него останутся в этом году...

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Ну то бишь 5293 без кондиционера вас устраивал бы?)

Во-первых, про 5293 уже можно забыть.
Во-вторых, кондей в новых машинах будет работать по традиционной для СПб схеме? :)

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Справедливости ради, это временное явление.

А сколько делов может натворить это временное явление? Почему нельзя сначала дождаться нормальной инфраструктуры, а затем запускать это всё?

Если водитель заснет за рулём после приводимых везде многочасовых заправок, кто будет отвечать за всё это?

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> А как-будто переведя коммерцию на нерегулируемый тариф, нагрузка бы на оставшийся "социал" на бюджет не увеличилась?

Увеличилась бы на оставшийся социал, коего там было бы гораздо меньше, чем будет теперь.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Господа, пора привыкать к тому, что нормальный транспорт (где есть три водительские смены) и нормальное обеспечение выпуска стоит денег.

Нормальный транспорт - это забитый в мясо 26-местный волгабас с голыми лазурными стойками, прозрачным одиночным стеклом и отделкой их дешманского грабиола?

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Ну то бишь 5293 без кондиционера вас устраивал бы?)
>
> Во-первых, про 5293 уже можно забыть.
> Во-вторых, кондей в новых машинах будет работать по традиционной для СПб схеме? :)

Он работал и у Третьего Парка и у Питеравто на 330. Попробуют мухлевать, подниму медийную бучу)

> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Справедливости ради, это временное явление.
>
> А сколько делов может натворить это временное явление? Почему нельзя сначала дождаться нормальной инфраструктуры, а затем запускать это всё?

Нет контракта, нет обновления, нет и спроса. Вот и весь ответ на ваш вопрос. У перевозчиков есть контракт, они развёртывают инфраструктуру. С СПГ ситуация позволяет.

У кого-то с этим идёт успешно (Третий парк), у кого-то не очень (Питеравто), а у кого-то вообще непонятно (Ранды). Но тем не менее деваться им некуда, контракты подписаны, ждём середины февраля, когда нужно предоставить технику под выход на маршруты 1 апреля. Сейчас же делать выводы рано.

> Если водитель заснет за рулём после приводимых везде многочасовых заправок, кто будет отвечать за всё это?

Поэтому Питеравто и привёз сюда 40 машин, а не все 400.

> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > А как-будто переведя коммерцию на нерегулируемый тариф, нагрузка бы на оставшийся "социал" на бюджет не увеличилась?
>
> Увеличилась бы на оставшийся социал, коего там было бы гораздо меньше, чем будет теперь.

Да, только эффективность этого социала под вопросом. Хотя я и считаю новую маршрутную сеть неэффективной, но тот поток пассажиров с маршруток невелирует финансовый дисбаланс.

> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Господа, пора привыкать к тому, что нормальный транспорт (где есть три водительские смены) и нормальное обеспечение выпуска стоит денег.
>
> Нормальный транспорт - это забитый в мясо 26-местный волгабас с голыми лазурными стойками, прозрачным одиночным стеклом и отделкой их дешманского грабиола?

А с чего вы решили, что он забит?
По мне, наш транспорт забитым бывает очень редко. Да и судя по тому, как прокачивают социальный выпуск многих маршрутов, то вполне себе комфортная поездка будет для пассажиров.
А касаемо Волгабаса, пассажирам всё равно на отделку, а вот кондиционер и USB они оценят по достоинству.

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> Были бы у них деньги - не было бы проблем с водителями.
> При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.

В Питеравто? Сложно. Как они относятся к водителям, всем известно. В ПАТе есть гарантия, что ты свои деньги получишь "белой зарплатой". В Питеравто нет гарантии, что ты их вообще получишь.

Цитата (Михаил К-в, 05.01.2022):
> Ничего плохого нет в частниках, работающих на хороших контрактах (брутто).
> Нынешние же старые договоры, появившиеся в 2006 году и потом разыгрывавшиеся вновь, таковы, что частники могут ездить как хотят, что не всегда соответствует тому, как надо

В 2006 эти договора тоже были "хорошими".
И сразу же начался бардак в виде закосов рейсов в Колпино у ПА, на Пискаревке у ТП. Иногда предпринимались какие-то меры со стороны КпТ, в частности, передали ПАТ маршруты 19 и 181. Но в-целом 90% нарушений оставались безнаказанными. Что мешает сейчас передать в ПАТ 70 и 71? АП-7 или АП-5 трудно найти для этого 6 автобусов? Думаю, не трудно. Просто КпТ ничего не надо! А значит, после реформы есть все шансы на продолжение бардака!

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2022):
> Цитата (Михаил К-в, 05.01.2022):
> > Ничего плохого нет в частниках, работающих на хороших контрактах (брутто).
> > Нынешние же старые договоры, появившиеся в 2006 году и потом разыгрывавшиеся вновь, таковы, что частники могут ездить как хотят, что не всегда соответствует тому, как надо
>
> В 2006 эти договора тоже были "хорошими".

Справедливости ради, именно благодаря реформе 2006 года автобусы перестали быть призраками. Ну а те договора не были хорошими, это был способ экономить бюджетные деньги. \
И опять же, сейчас такого закосов рейсов как в нулевые не было.

> И сразу же начался бардак в виде закосов рейсов в Колпино у ПА, на Пискаревке у ТП. Иногда предпринимались какие-то меры со стороны КпТ, в частности, передали ПАТ маршруты 19 и 181. Но в-целом 90% нарушений оставались безнаказанными. Что мешает сейчас передать в ПАТ 70 и 71? АП-7 или АП-5 трудно найти для этого 6 автобусов? Думаю, не трудно. Просто КпТ ничего не надо! А значит, после реформы есть все шансы на продолжение бардака!

Я очень сомневаюсь в этом. Да и в целом бардака с 2006 года стало меньше, а уж при системе когда доход перевозчика будет полностью зависеть от выполненных рейсов нет никакого смысла в их закосов.

Если и будет уменьшение выпуска, то это уже будет именно со стороны КпТ. Большие лоты хороши тем, что можно перераспределить с них транспортную работу с одного маршрута на другой. И такое мы будем наблюдать очень часто.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> но и до первого этапа пока месяца 4

Не 4 месяца, а 2 месяца и 25 дней. До 1 апреля февраль, март и остаток января.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> а у кого-то вообще непонятно (Ранды). Но тем не менее деваться им некуда, контракты подписаны, ждём середины февраля, когда нужно предоставить технику под выход на маршруты 1 апреля.

Вот это и настораживает, у ТП и ПА парад новых лазурных автобусов, а по ДТА ноль новостей, а до середины февраля всего полтора месяца.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> И опять же, сейчас такого закосов рейсов как в нулевые не было.
Потому что ГлоНаСС появился.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Я очень сомневаюсь в этом. Да и в целом бардака с 2006 года стало меньше, а уж при системе когда доход перевозчика будет полностью зависеть от выполненных рейсов нет никакого смысла в их закосов.

А я не сомневаюсь. Закосов-то не будет, срывы будут по более объективным причинам. Но они обязательно будут. Потому что проблемы, которые приводят к ним, никто не решает.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Как минимум, про СПГшные калонки на АГНКС у АП7 никто не говорил, а они появились

Да да, ещё целая одна заправка, а чтобы избежать очередей из автобусов и возможно срыва работы нужно намного больше, и проблема эта не решается .

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> К примеру, Ранды прибыли в Пермь за 2 недели до начала действия контрактов, и вышли спокойно 1 июня.
Так "хорошо" подготовились, что пришлось брать в аренду автобусы у других перевозчиков, а в Петербурге у них площадки выпуска нет, как работать то будут, опять в аренду у ПАТа площадки брать?


Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Во-вторых, кондей в новых машинах будет работать по традиционной для СПб схеме? :)
>
> Он работал и у Третьего Парка и у Питеравто на 330. Попробуют мухлевать, подниму медийную бучу)

У Третьего парка массово только на 193, у Питеравто тоже только на 330, на остальных маршрутах если и работал то на отдельных машинах, у ПАТа такая же история, если кондеи и работали, то только на отдельных машинах, массово их по прежнему не включали, даже на показушных маршрутах. у ГЭТа массово работали только в ТУАХах и в Витязях.

>>Справедливости ради, именно благодаря реформе 2006 года автобусы перестали быть призраками. Ну а те договора не были хорошими, это был способ экономить бюджетные деньги.

Влад, Вам бы в Камеди выступать, лучше многих резидентов юморите.
Реформа 2006 года была продиктована нежеланием властей обновлять ПС ГУП ПАТ в нужных объемах, что привело к закрытию 3,4 парка, парка в Пушкине. Полный дерибан ГУП произошел, от которого до сих пор предприятие не отошло.
Многие маршруты стали призраками, благодаря реформе, например, 94,131,156, которые и так не часто ходили, в бытность ПАТ еще и на пазле можно было проехать, но проехать, а не наблюдать за нефазами Аула, стоящими по углам от АС. Я уж не говорю про езду в китайских керогазах на рессорах с тремя этажами и 1,5 дверьми, либо на убитых ЛиАЗах после коммерции, где летали тогда "орлы Антошевского".

Цитата (Zhenyok777, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Как минимум, про СПГшные калонки на АГНКС у АП7 никто не говорил, а они появились
>
> Да да, ещё целая одна заправка, а чтобы избежать очередей из автобусов и возможно срыва работы нужно намного больше, и проблема эта не решается

А с чего вы это решили, что это единственный объект? Думайте Питеравто дураки и не понимают этого всего и не работают с Газпромом?

> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > К примеру, Ранды прибыли в Пермь за 2 недели до начала действия контрактов, и вышли спокойно 1 июня.
> Так "хорошо" подготовились, что пришлось брать в аренду автобусы у других перевозчиков, а в Петербурге у них площадки выпуска нет, как работать то будут, опять в аренду у ПАТа площадки брать?

Вы там с РТ-Лайн не путайте часом? Ранд вышел на своём ПС полностью 1 июня 2020 года.

> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Во-вторых, кондей в новых машинах будет работать по традиционной для СПб схеме? :)
> >
> > Он работал и у Третьего Парка и у Питеравто на 330. Попробуют мухлевать, подниму медийную бучу)
>
> У Третьего парка массово только на 193, у Питеравто тоже только на 330, на остальных маршрутах если и работал то на отдельных машинах, у ПАТа такая же история, если кондеи и работали, то только на отдельных машинах, массово их по прежнему не включали, даже на показушных маршрутах. у ГЭТа массово работали только в ТУАХах и в Витязях.

На 125/126 тоже у ТП работали.


Цитата (DIGWEED, 05.01.2022):
> >>Справедливости ради, именно благодаря реформе 2006 года автобусы перестали быть призраками. Ну а те договора не были хорошими, это был способ экономить бюджетные деньги.
>
> Влад, Вам бы в Камеди выступать, лучше многих резидентов юморите.
> Реформа 2006 года была продиктована нежеланием властей обновлять ПС ГУП ПАТ в нужных объемах, что привело к закрытию 3,4 парка, парка в Пушкине. Полный дерибан ГУП произошел, от которого до сих пор предприятие не отошло.
> Многие маршруты стали призраками, благодаря реформе, например, 94,131,156, которые и так не часто ходили, в бытность ПАТ еще и на пазле можно было проехать, но проехать, а не наблюдать за нефазами Аула, стоящими по углам от АС. Я уж не говорю про езду в китайских керогазах на рессорах с тремя этажами и 1,5 дверьми, либо на убитых ЛиАЗах после коммерции, где летали тогда "орлы Антошевского".

Ну а я помню 3 и 130, которые ходили раз в час и 1,5 часа до этой реформы. Вообще, на автобус в те времена особо не рассчитывали. Сразу садились в маршрутку, сейчас ситуация кардинально поменялась и именно благодаря реформе 2006 года процветание маршруток закончилось и ГУП, кстати, благодаря этой реформе вышел из выгребной ямы.
И я согласен, что она была плохой, но факт остаётся фактом. Результат есть и далеко не плохой.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> Сразу садились в маршрутку, сейчас ситуация кардинально поменялась и именно благодаря реформе 2006 года

Пффф. Вы путаете причину и следствие. ПАТ нужно было обновлять и обновлять капитально, те поставки Волжан и первых 6212 были смехотворны по количеству, наверно, только 5256 в нормальном количестве пришли в 2004 году. Тоже самое нужно было делать каждый год, а власть решила все переложить на коммерсов.
Потом нельзя забывать, что до лета 2004 был размыв, который тоже внес в лепту в перераспределение единиц ПС.
И ничего не поменялось с 2006 года. Город властями начисто сдан коммерсам и их гребанному пазлу, до этого ютонгам, до этого отоелам, газелям, хундаям, псковам и прочим тук-тукам.
Общественный транспорт города абсолютно в загоне, стоимость проезда космос что в НОТ, что в метро ни на рубль не оправдывает столь высокой цены в течение последних 10 лет.
Комитет по транспорту - это синекура для блатных, чьих-то сыночков и прочих внетранспортных элементов. ГКУ ОП - абсолютно непрозрачная мутная структура, которую давно пора расформировать за ненадобностью.

Вместо того, чтобы выдавливать паразитов из ОТ, отжимать маршруты и налаживать сеть за ГУП, происходит дальнейший упадок общественного транспорта в городе.

3 и 130 ходили раз в полтора часа не в 2006, а в 2000-2001 году. К 2006 году они ходили гораздо чаще и реформа тут вообще не при чем. Открытие размыва и то больше повлияло на их интервалы.
А ПАТ как раз в яму попал благодаря той реформе, т.к. сотни живых машин встали под забор после закрытия Пушкинского парка, АП-3, в меньшей степени АП-4. И большой процент из них больше никуда не поехали, в том числе машины 2000-2002 года выпуска, не старые.

В 2005 году 130 был усилен, потому что с того года ряд маршрутов ушли в область, а в 2006 году он еще был усилен. С того же года ещё множество ПАТовских маршрутов стали ходить часто.
До 2006 года был другой конкурс, который был оспорен. Поэтому ОТС появилась и ПАТ стал в итоге только на социале.

Другой же конкурс был для всех и в нем участвовал ПАТ, то есть все были в равных условиях, что и ожидается вновь, когда в 2024 году ПАТу придётся бороться за свои 110 маршрутов на аукционах (если он захочет и сможет бороться за все). Там разыгрывался тоже социал в качестве нагрузки к коммерции и кроме ПАТа, еще больше 10 частников его выйграли...

Когда и у кого отнят был 19? Кроме 181, еще отнят был 24 (причем до запуска)...

Обновление с усилением 70 и 71 будет 1 июня.

По-твоему, в 2005 году надо было вновь для всех проводить конкурс, чтобы ПАТ участвовал или только коммерцию разыграть чтобы так полностью остался на социале, а частников не было на нём?

Цитата (Михаил К-в, 05.01.2022):
> Когда и у кого отнят был 19? Кроме 181, еще отнят был 24 (причем до запуска)...

Сорри, не 19, а 81. У М.А.К.Са

Цитата (DIGWEED, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Сразу садились в маршрутку, сейчас ситуация кардинально поменялась и именно благодаря реформе 2006 года
>
> Пффф. Вы путаете причину и следствие. ПАТ нужно было обновлять и обновлять капитально, те поставки Волжан и первых 6212 были смехотворны по количеству, наверно, только 5256 в нормальном количестве пришли в 2004 году. Тоже самое нужно было делать каждый год, а власть решила все переложить на коммерсов.
> Потом нельзя забывать, что до лета 2004 был размыв, который тоже внес в лепту в перераспределение единиц ПС.
> И ничего не поменялось с 2006 года. Город властями начисто сдан коммерсам и их гребанному пазлу, до этого ютонгам, до этого отоелам, газелям, хундаям, псковам и прочим тук-тукам.
> Общественный транспорт города абсолютно в загоне, стоимость проезда космос что в НОТ, что в метро ни на рубль не оправдывает столь высокой цены в течение последних 10 лет.
> Комитет по транспорту - это синекура для блатных, чьих-то сыночков и прочих внетранспортных элементов. ГКУ ОП - абсолютно непрозрачная мутная структура, которую давно пора расформировать за ненадобностью.
>
> Вместо того, чтобы выдавливать паразитов из ОТ, отжимать маршруты и налаживать сеть за ГУП, происходит дальнейший упадок общественного транспорта в городе.

Больше и добавить нечего. Согласен на 200%.

Цитата (Михаил К-в, 05.01.2022):
> Обновление с усилением 70 и 71 будет 1 июня.

Их бесполезно усиливать, это мертвые маршруты. Их нужно менять.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > > К примеру, Ранды прибыли в Пермь за 2 недели до начала действия контрактов, и вышли спокойно 1 июня.
> > Так "хорошо" подготовились, что пришлось брать в аренду автобусы у других перевозчиков, а в Петербурге у них площадки выпуска нет, как работать то будут, опять в аренду у ПАТа площадки брать?
>
> Вы там с РТ-Лайн не путайте часом? Ранд вышел на своём ПС полностью 1 июня 2020 года.

Да, арендовал технику, действительно РТ-Лайн. Но и Ранды, насколько я помню, 1 июня вышли не на новых автобусах, а на убитых 5292, наскоро пригнанных с МО.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2022):
> Вот это и настораживает, у ТП и ПА парад новых лазурных автобусов, а по ДТА ноль новостей, а до середины февраля всего полтора месяца.

Настораживают и ТП и ПА. Можно посчитать по состоянию на 1 января сколько новых лазурных автобусов в наличии и сколько еще надо... Ужаснетесь цифрам сколько ещё машин необходимо пригнать в Питер. И не стоит верить сказкам что у одного из этих перевозчиков на заводских площадках "стоят сотни машин".

Цитата (Zafhus, 05.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > > Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > > > К примеру, Ранды прибыли в Пермь за 2 недели до начала действия контрактов, и вышли спокойно 1 июня.
> > > Так "хорошо" подготовились, что пришлось брать в аренду автобусы у других перевозчиков, а в Петербурге у них площадки выпуска нет, как работать то будут, опять в аренду у ПАТа площадки брать?
> >
> > Вы там с РТ-Лайн не путайте часом? Ранд вышел на своём ПС полностью 1 июня 2020 года.
>
> Да, арендовал технику, действительно РТ-Лайн. Но и Ранды, насколько я помню, 1 июня вышли не на новых автобусах, а на убитых 5292, наскоро пригнанных с МО.

С этим я не спорю, но и срок от победы на аукционе до начала перевозки по контракту был чуть больше месяца. Это не сравниться с 10 месяцами в СПб.


Цитата (zam, 05.01.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2022):
> > Вот это и настораживает, у ТП и ПА парад новых лазурных автобусов, а по ДТА ноль новостей, а до середины февраля всего полтора месяца.
>
> Настораживают и ТП и ПА. Можно посчитать по состоянию на 1 января сколько новых лазурных автобусов в наличии и сколько еще надо... Ужаснетесь цифрам сколько ещё машин необходимо пригнать в Питер. И не стоит верить сказкам что у одного из этих перевозчиков на заводских площадках "стоят сотни машин".

У ТП уже есть необходимое количество БК техники на 1 апреля (168 автобусов нужно) и 179 СК (вот тут уже есть вопросы, но судя по тому, что 206е вышли на К-210, это вопрос времени). К тому же база Фотобуса не истина последней инстанции.

Касаемо того, что на Волгабасе стоит сотня автобусов - это как раз правда. Фотографии соответствующие есть, если вы их не видели, ну это ваши проблемы.

И да, база Фотобуса тоже не истина последней инстанции. Никто ведь не ожидал увидеть двухдверки МАЗы-203 от ТП 1 января.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> У ТП уже есть необходимое количество БК техники на 1 апреля (168 автобусов нужно) и 179 СК (вот тут уже есть вопросы, но судя по тому, что 206е вышли на К-210, это вопрос времени). К тому же база Фотобуса не истина последней инстанции.
В вопросе наличия - почти истина.

> Касаемо того, что на Волгабасе стоит сотня автобусов - это как раз правда. Фотографии соответствующие есть, если вы их не видели, ну это ваши проблемы.
Все сто отсняты? И где же фото?
Напомню, что в 2011 году ряд 5293.53 ПА был поставлен на учёт задолго до их физической постройки. И тогда в другом регионе их нельзя было на учёт поставить.

> И да, база Фотобуса тоже не истина последней инстанции. Никто ведь не ожидал увидеть двухдверки МАЗы-203 от ТП 1 января.

Почему? Я их вносил 30.12 и как раз ожидал их выхода со дня на день. Более того, судя по ОСАГО, их там не два, а больше. На ФБ не вношу потому, что неизвестны госы. А так все вносится оперативно.

Судя по последним новостям из Лобни, ответный сюрприз от Ранд-Транса может быть в Питере.

Только что разговаривал со знакомым водителем из ПА- он говорит, сразу сказал колонному, что на СПГ выезжать не будет , хоть увольняй, потому что выехал один раз и с 23.00 и до 4 утра простоял в очереди на заправке. В итоге, Волгабас сегодня отработал только в первую смену, а этот водитель выехал из парка на стареньком 5293 (наряд строенный). Никому такое удовольствие не надо, уже даже безропотным труженикам из Средней Азии.

Цитата (Макс, 05.01.2022):
> на СПГ выезжать не будет , хоть увольняй, потому что выехал один раз и с 23.00 и до 4 утра простоял в очереди на заправке.

А "Третий Парк" в Зеленогорске и Горской как эту проблему решает? Прямо в парке заправляют?

Я слышал, "Третий Парк" какую-то свою заправку открыл где-то возле парка
или даже в самом парке.
Поправьте, кто владеет более точной информацией.

Цитата (Макс, 05.01.2022):
> Я слышал, "Третий Парк" какую-то свою заправку открыл где-то возле парка
> или даже в самом парке.
> Поправьте, кто владеет более точной информацией.

В Кронштадте в ГАТП строят полноценную СПГ-заправку

В ГАТП-24 бывшем? ТП купило территорию или город строит?

Цитата (sspap, 05.01.2022):
> А "Третий Парк" в Зеленогорске и Горской как эту проблему решает? Прямо в парке заправляют?

Заправляют из вагончиков, представленных на выставке в Экспофоруме.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2022):
> Все сто отсняты? И где же фото?

Уж не в тех ли чатиках, из которых ты самовыпилился?

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> Заправляют из вагончиков, представленных на выставке в Экспофоруме.

Ну хоть какое-то решение. ПА даже на такое похоже не способно.

Так что, что уж тут рассуждать про некрасивую выхлопную трубу этих автобусов, тут проблемы посерьёзней).

Цитата (HAV, 06.01.2022):
> Уж не в тех ли чатиках, из которых ты самовыпилился?

Мне там делать нечего. Есть фото - выкладывай сюда.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> В ГАТП-24 бывшем?

нет, там всё жильём давно застроено.

А какие ещё гатп в Кронштадте?

Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.

А что в ПАТе не так с зарплатой ?

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):
> Цитата (vitalyspb, 05.01.2022):
> > При текущих зарплатах в ПАТе, переманить водителей вряд ли сложно.
>
> А что в ПАТе не так с зарплатой ?

Ее размер

Зато она гарантированная. А в том же ПА гарантированно 20000

Я могу в поддержание темы за себя сказать. В те годы (2001-2007) пользовался почти каждый день маршрутом 111. До конкурса он ходил раз в час, часто даже это скудное расписание не соблюдалось, рейсы косились. После конкурса автобусы ПТК ходили часто и стабильно. Это опять бедному ПАТу размыв мешал?

Цитата (bugoga, 06.01.2022):
> После конкурса автобусы ПТК ходили часто и стабильно. Это опять бедному ПАТу размыв мешал?

Да, в том числе. Вы путаете начало 2000ых и 2006 год. В 2006 году ПАТ ходил гораздо чаще, чем в 2000-2001, когда была самая задница, в том числе из-за размыва

Цитата (vitalyspb, 06.01.2022):
> Ее размер

Так я про это. Нормальная з/п, особенно после осеннего повышения. В РЖД машинист электропоезда 45-50 тысяч получает с 5 выходными в месяц, а у нас водитель 3 класса на одиночке и без выслуги лет больше получает при графике 4/2.

Цитата (Иван Яковлев, 06.01.2022):
> . В РЖД машинист электропоезда 45-50 тысяч получает с 5 выходными в месяц

Смотря где и явно начинающий. В Мурманске помощники за сотку получают

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> из-за размыва

а сколько автобусов обслуживало 80 и 100 маршруты, 500? 1000? или таки меньше? а косить рейсы на маршруте с расписанием раз в час тоже размыв заставлял? более дебильной отмазки мне даже оргп не присылал, браво. и разве не те самые конкурсы позволили ПАТ избавиться от бесполезных маршрутов вроде 156 и направить автобусы на полезный 130, улучшив его работу?

Цитата (bugoga, 06.01.2022):
> а сколько автобусов обслуживало 80 и 100 маршруты, 500? 1000? или таки меньше? а

Вспомни, сколько в ПАТ тогда вообще живых машин было и сколько маршрутов было закрыто в день запуска 90/100 на размывк. Суммарно было около 50 нарядов там.
А к 2006 году ситуация уже значительно улучшилась.

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> И плюс ещё один момент. Во время разрыва путевой лист находится у диспетчера станции. Как он поедет без путевого листа и тем более заправится? Тут надо в корне менять всю систему организации перевозок.

Абсолютно верно. Ни о какой заправке во время разрыва не может быть и речи, если водитель не хочет быть уличённым в угоне автобуса.

Цитата (sspap, 05.01.2022):
> А "Третий Парк" в Зеленогорске и Горской как эту проблему решает? Прямо в парке заправляют?

Да, и на Витебском тоже.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> Зато она гарантированная. А в том же ПА гарантированно 20000

В ПАТе гарантирована тоже примерно такая же сумма(по тарифу за отработанные часы). Потому что всё остальное - это различные премии, которых при плохом стечении обстоятельств могут лишить.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> именно благодаря реформе 2006 года автобусы перестали быть призраками

Ой ли? Я раньше жил на Сердобольской и пытался иногда пользоваться 94-м автобусом для передвижения в сторону Академки. До того, как в один прекрасный день ТП вставили большой пистон за его работу, я считал 94-й призраком, так как в течение нескольких лет ситуация, когда на маршруте работала 1 машина была не редкостью.

Цитата (zam, 05.01.2022):
> И не стоит верить сказкам что у одного из этих перевозчиков на заводских площадках "стоят сотни машин".

Согласен на 200%: во-первых площадки заводов не резиновые... Во-вторых, у завода нет никакого интереса хранить большое количество готовой продукции...


Цитата (zam, 05.01.2022):
> Больше и добавить нечего. Согласен на 200%

Тут тоже могу только согласно кивать. В те годы я жил в Сертолово и после реформы транспортная связь с городом на какое-то время просто умерла. Особенно "забавным" было закрытие 444-го 3-мя ПАЗиками 3205. А также попытки возить весь сертоловский куст десятком Хессов "Гепарда"... Сейчас, кстати, как мне кажется ситуация не намного лучше - ПАЗики стали посовременнее и ходят почаще, но это не городской транспорт...
И в городе то же самое: тогда у ПАТа фактически отобрали всё, что могло приносить хоть какие-то деньги (коммерцию), а улицы заполонили тысячи шайтан-арб, забирающих всё платёжеспособное население и оставляющих ПАТу льготников с карточками.

Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> И да, база Фотобуса тоже не истина последней инстанции.

Да, но и пара сотен машин, даже СК, - не иголка в стоге сена...

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> . А также попытки возить весь сертоловский куст десятком Хессов "Гепарда"...

Особенно если учесть, что десятка там и не было.

Цитата (bugoga, 06.01.2022):
> и разве не те самые конкурсы позволили ПАТ избавиться от бесполезных маршрутов вроде 156 и направить автобусы на полезный 130, улучшив его работу?

Если бы город своевременно купил ПАТу потребное количество машин, хватило бы и на 156. А когда значимые поступления техники кончились в 1993 году (не считая большой партии 280-х в 1997), то к 2001-2003 уже может быть всё, что угодно...

Цитата (Molchun, 07.01.2022):
> Потому что всё остальное - это различные премии, которых при плохом стечении обстоятельств могут лишить.

Такая система есть не только в ПАТе. Это на всякий случай... Есть деньги и нет косяков - вот тебе сумма. А если руководство не хочет платить или считает, что тебе вот можно не дать - милости просим оклад. Сам ведь подписывался за него работать.

В 1995 было 100 гармоней.
В 1996-1997 - 250
Провал по БВ и ОБВ был в 1998 и 1999 - ЛиАЗ был в кризисе, Икарусы уже не шли.
С 2000 начали массово приходить ЛиАЗы и ситуация начала нормализовываться.

А вот реформа 2005-2006 года наоборот загнала ПАТ обратно на несколько лет - куча машин встала без работы, закрылись 3 парка и ещё 3 филиала.

Цитата (Molchun, 07.01.2022):
> В ПАТе гарантирована тоже примерно такая же сумма(по тарифу за отработанные часы).

Ты хочешь сказать, что оклад водителя ПАТ -22000 рублей? Прямо так и написано в расчетном листке?

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > именно благодаря реформе 2006 года автобусы перестали быть призраками
>
> Ой ли? Я раньше жил на Сердобольской и пытался иногда пользоваться 94-м автобусом для передвижения в сторону Академки. До того, как в один прекрасный день ТП вставили большой пистон за его работу, я считал 94-й призраком, так как в течение нескольких лет ситуация, когда на маршруте работала 1 машина была не редкостью.

А я не говорю про конкретные маршруты. Я говорю про ситуацию в целом.


Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Цитата (zam, 05.01.2022):
> > И не стоит верить сказкам что у одного из этих перевозчиков на заводских площадках "стоят сотни машин".
>
> Согласен на 200%: во-первых площадки заводов не резиновые... Во-вторых, у завода нет никакого интереса хранить большое количество готовой продукции...

Вы не забывайте, что один из владельцев Волгабаса является само ПА, другой же господин Стрежнев, который дружит с Бондаренко ещё с нулевых годов и эту дружбу многие припоминают к концу 2010 года, когда ЛиАЗ "не успевал" сделать для частников не из большой тройки автобусы вовремя.

> Цитата (zam, 05.01.2022):
> > Больше и добавить нечего. Согласен на 200%
>
> Тут тоже могу только согласно кивать. В те годы я жил в Сертолово и после реформы транспортная связь с городом на какое-то время просто умерла. Особенно "забавным" было закрытие 444-го 3-мя ПАЗиками 3205. А также попытки возить весь сертоловский куст десятком Хессов "Гепарда"... Сейчас, кстати, как мне кажется ситуация не намного лучше - ПАЗики стали посовременнее и ходят почаще, но это не городской транспорт...

И без реформы 2006 года было понятно, что областной транспорт городу будет нафиг не нужен. Тут дело не в реформе, а во властях Ленинградской области, которые отвечают за этот транспорт.

> И в городе то же самое: тогда у ПАТа фактически отобрали всё, что могло приносить хоть какие-то деньги (коммерцию), а улицы заполонили тысячи шайтан-арб, забирающих всё платёжеспособное население и оставляющих ПАТу льготников с карточками.

А разве не реформа 2006 года привела к тому, что частникам в большинстве достались самые невыгодные социальные маршруты?
Разве не после реформы 2006 года маршрутки стали дохнуть, хотя до этого процветали как грибы?
Разве не после реформы 2006 года власть заговорила о том, что город можно в целом избавить от маршруток. И два успешный эксперимента на Лиговским и Невском проспектах это доказали.


Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.01.2022):
> > И да, база Фотобуса тоже не истина последней инстанции.
>
> Да, но и пара сотен машин, даже СК, - не иголка в стоге сена...

Ну вы в курсе, например, что из сотни Волгабасов Питеравто в базе Фотобуса, лишь 40 находятся в СПб?
Или вы видели обширную территорию МАЗа.
Добавьте ешё то, что и производители и перевозчики активно читают в том числе и этот сайт и любой слив оттуда может сказаться очень не хорошо на сотрудниках.

Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> Разве не после реформы 2006 года маршрутки стали дохнуть, хотя до этого процветали как грибы?

Не после. Дохнуть они стали во второй половине 2010ых, а до этого только увеличивалась их вместимость. БВ на коммерции появились именно в 2005-2006 году!


Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> Ну вы в курсе, например, что из сотни Волгабасов Питеравто в базе Фотобуса, лишь 40 находятся в СПб?

А 40 есть ли? Пока на линии лишь 37 замечено.

Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> Добавьте ешё то, что и производители и перевозчики активно читают в том числе и этот сайт и любой слив оттуда может сказаться очень не хорошо на сотрудниках.

Это вообще разговор в пользу бедных, оправдание своего бездействия. Сюда все вносится и без слива, общедоступных источников сейчас полно.

Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> Разве не после реформы 2006 года власть заговорила о том, что город можно в целом избавить от маршруток. И два успешный эксперимента на Лиговским и Невском проспектах это доказали.

Они были позже. Один в 2007, другой в конце 2008 года. И эксперимент на Невском я бы не назвал удачным. Коммерция по факту осталась по измененным трассам, а выделенка не работает. Вот на Лиговском действительно потому все сделали.

Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> любой слив оттуда может сказаться очень не хорошо на сотрудниках.

А что, эта информация имеет какой-то гриф? Ну производит, например, МАЗ 500 машин и пусть производит - молодцы, раз есть заказы и работа...

Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> А разве не реформа 2006 года привела к тому, что частникам в большинстве достались самые невыгодные социальные маршруты?

Тут не могу согласиться: ситуация, когда у Вас к 1-2-3... невыгодным "социальным" маршрутам прилагается ещё 3-5-10 "коммерческих", где едут только за деньги, причём поток этих денег долгое время никак не контролировался, против обязанности возить за маршрутками льготников вряд ли может называться равной конкуренцией.
Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
>
> И без реформы 2006 года было понятно, что областной транспорт городу будет нафиг не нужен. Тут дело не в реформе, а во властях Ленинградской области, которые отвечают за этот транспорт.

Ну он ведь не областной по большей части, а межсубъектовый. А властям Лен. области, такое впечатление, вообще всё до фонаря - ждём, когда КАД обстроят забором из 25-этажек...

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> эксперимент на Невском я бы не назвал удачным

Согласен. Там вся выделенка заставлена поворачивающими направо автомобилями + "особенными" "мне ненадолго", которые там паркуются.

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Если бы город своевременно купил ПАТу потребное количество машин,
Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> А вот реформа 2005-2006 года наоборот загнала ПАТ обратно на несколько лет - куча машин встала без работы,
Какой-то лютый когнитивный диссонанс. Т.е. автобусы таки были и виноваты не частники?

С другой стороны, откуда у города на это деньги?
Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Если бы город

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Суммарно было около 50 нарядов там.
и всего то? хорошо, пусть интервал 111 был час, но если рейс закосить, получается уже 2 часа! Это вообще как объяснить?

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> И в городе то же самое: тогда у ПАТа фактически отобрали всё, что могло приносить хоть какие-то деньги (коммерцию)
в угоду которой ПАТ видимо и работал на социале крайне похабно? так и правильно сделали


Правильно написали,
Цитата (Влад Булгаков, 07.01.2022):
> А разве не реформа 2006 года привела к тому, что частникам в большинстве достались самые невыгодные социальные маршруты?

многие из которых удалось воскресить

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> в угоду которой ПАТ видимо и работал на социале крайне похабно? так и правильно сделали
>

А Вы не помните, когда по маршруту сначала ехала машина с синей доской с красными цифрами и буквой "Т" в основном с воздухом внутри, а за ней ехала забитая "в мясо" машина.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> многие из которых удалось воскресить
Это какие? Я приводил пример 94-го... До внедрения ГЛОНАССа пользоваться им было невозможно...

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Согласен на 200%: во-первых площадки заводов не резиновые... Во-вторых, у завода нет никакого интереса хранить большое количество готовой продукции...

А вариант, что машины стоят не только на заводе, но и на сторонней площадке, не рассматриваете?

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Это какие?
111, 89, 88, 83, 25, 10

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> А Вы не помните,
Только та самая Т могла бы разгрузить как вы говорите "мясо" , ведь часто это был точно такой же автобус, но использованный не по назначению, как я и написал выше, вопрос то в чем?

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Какой-то лютый когнитивный диссонанс. Т.е. автобусы таки были и виноваты не частники?

Под забор встало в том числе куча ПАТовских ПАЗов, работавших на коммерции и привозивших ПАТу деньги.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> С другой стороны, откуда у города на это деньги?
На что? Частники пригнали кучу узбеков, засчет этого и обеспечили выпуск. В теории это мог сделать и ПАТ

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> И всего то? хорошо, пусть интервал 111 был час, но если рейс закосить, получается уже 2 часа! Это вообще как объяснить?
Такие интервалы на 111 были, когда он ходил на Звёздную и застревал на переезде. После сокращения до Кировского завода там не было таких интервалов.
А с закосами никто не пытался бороться, и к реформе это вообще не имеет отношения.


Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> А Вы не помните, когда по маршруту сначала ехала машина с синей доской с красными цифрами и буквой "Т" в основном с воздухом внутри, а за ней ехала забитая "в мясо" машина.

Там в принципе предполагалась работа в полуинтервале, все остальное - сбои в расписании из-за пробок.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> 111, 89, 88, 83, 25, 10
А что, большинство из них умирало? 10 помню, остальные вроде не переставали работать.
111 в итоге в полном объеме не восстановлен.

Цитата (HAV, 07.01.2022):
>
> А вариант, что машины стоят не только на заводе, но и на сторонней площадке, не рассматриваете?

Мне непонятен интерес завода в таком варианте ситуации... Или это покупатель арендует площадку и ставит на неё машины? Тогда заводу действительно всё равно: машины получили, деньги заплатили, а там дальше - хоть в деревню везите сараями работать, они же ваши...

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Только та самая Т могла бы разгрузить как вы говорите "мясо" , ведь часто это был точно такой же автобус, но использованный не по назначению, как я и написал выше, вопрос то в чем?
Вопрос в том, что вместо того, чтобы поддержать ПАТ и помочь ему, городские власти его кинули... Я не говорю, что та ситуация была правильной. Назрела реформа, но проводить её начали в интересах коммерсантов.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> > Это какие?
> 111, 89, 88, 83, 25, 10
>
> Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> > А Вы не помните,
> Только та самая Т могла бы разгрузить как вы говорите "мясо" , ведь часто это был точно такой же автобус, но использованный не по назначению, как я и написал выше, вопрос то в чем?

На Тэшках работали абсолютно такие же машины (260, 280, 677, 695). До сих пор хорошо помню, как люди плевались на них

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> > Какой-то лютый когнитивный диссонанс. Т.е. автобусы таки были и виноваты не частники?
>
> Под забор встало в том числе куча ПАТовских ПАЗов, работавших на коммерции и привозивших ПАТу деньги.

Справедливости ради, к 2005-2006 году большинство ПАЗов уже были знатными вёдрами, после реформы на сторону продались и дальше работали считанные единицы

Цитата (Александр Стаканов, 07.01.2022):
> На Тэшках работали абсолютно такие же машины (260, 280, 677, 695). До сих пор хорошо помню, как люди плевались на них

Ну да... У меня было тогда впечатление, что просто взяли расписание и через один рейсы в нём пометили "Т". Возможно, я не прав. А машины ходили те же самые. Вообще, как я понимаю, сначала в АП-2 под такую "коммерцию" переделали какое-то количество 260-х в двухдверные с дополнительными сидениями, но они в итоге очень быстро оказались где попало, что только усугубило ситуацию.

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Ты хочешь сказать, что оклад водителя ПАТ -22000 рублей? Прямо так и написано в расчетном листке?

Сумма за отработанные часы на БК - примерно 22-25 тыс. На гармони чуть больше. Да, так и написано в листке. БОльшую часть зарплаты составляют премии, которых можно лишить частично или полностью. Чтобы прям полностью - это, конечно, редкость, для это надо очень сильно накосячить(например ДТП по вине с пострадавшими или "надуть в трубочку"). Чаще всего лишают премии от начальника колонны(это всегда произвольная сумма, но она составляет порой 1/3 всей зарплаты), тоже полностью или частично).

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Такие интервалы на 111 были, когда он ходил на Звёздную и застревал на переезде. После сокращения до Кировского завода там не было таких интервалов.
Нет, это неправда, в 2001 он ни до какой Звездной не ходил уже лет 10, вам сказать нечего и начинаете за уши что-то притягивать?

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> В теории это мог сделать и ПАТ
Но как я и написал уже раз 5, хорошему танцору что-то мешало

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> А что, большинство из них умирало?
Нет, просто ходили раз в час, еще и с закосами. Стоп, а как это назвать?

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> 111 в итоге в полном объеме не восстановлен.
Раз в 20 минут вместо раз в час. Действительно, объем стал не тот, вот ужас

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Вопрос в том, что вместо того, чтобы поддержать ПАТ и помочь ему,
А на каком основании? Вроде капитализм вокруг. Сами же вспомнили, как автобусы пустили на Т маршруты вместо социала, зачем такому перевозчику помогать?

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Мне непонятен интерес завода в таком варианте ситуации... Или это покупатель арендует площадку и ставит на неё машины?

Вы похоже пропустили ту часть истории, где владелец покупателя приобрёл долю завода в 2020 году

Цитата (Evgen_SPB, 07.01.2022):
> Мне непонятен интерес завода в таком варианте ситуации... Или это покупатель арендует площадку и ставит на неё машины?
ПА владелец завода и он же покупатель.


Цитата (Александр Стаканов, 07.01.2022):
> На Тэшках работали абсолютно такие же машины (260, 280, 677, 695). До сих пор хорошо помню, как люди плевались на них

Абсолютно те же. Могла один день работать на Т, а другой на социале. Вот не знаю, были ли переключения в рамках смены.


Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Нет, это неправда, в 2001 он ни до какой Звездной не ходил уже лет 10, вам сказать нечего и начинаете за уши что-то притягивать?

По-моему это вам нечего сказать. Я в 1991 перешёл в 393 школу и ездил на нем несколько лет, и вот именно тогда из-за переезда были описанные интервалы. А убрали его летом 1993 (http://bus-1-spb.narod.ru/ist/bus_111_ist.html). После сокращения он ходил достаточно часто и интервалы в 40-60 минут были редкостью.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Нет, просто ходили раз в час, еще и с закосами. Стоп, а как это назвать?

Год какой? Не поленюсь найти расписание. По памяти - не было на 111 таких интервалов. Закосы были наверное, они везде были.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> Раз в 20 минут вместо раз в час. Действительно, объем стал не тот, вот ужас
Я про Звёздную.

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> В 1995 было 100 гармоней.
> В 1996-1997 - 250

А электрогармоней в 1995 пришло всего 4(четыре), в 1996-1997 тоже 4(четыре) :((

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> С 2000 начали массово приходить ЛиАЗы и ситуация начала нормализовываться.

А ЛиАЗы-6212 начали только в 2004 поступать :((

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> После сокращения он ходил достаточно часто

В описываемый период 2001-2005 его интервал был 40-60 мин, это НЕ часто. + закосы

Цитата (Иван Яковлев, 07.01.2022):
> А электрогармоней в 1995 пришло всего 4(четыре), в 1996-1997 тоже 4(четыре) :((

Цитата (Иван Яковлев, 07.01.2022):
> А ЛиАЗы-6212 начали только в 2004 поступать :((

А к чему это все написано? Да, все так и было, но одиночных ЛиАЗов-5256 в 2000-2002 г пришло более 500 штук, что почти полностью потребность ПАТ в них перекрыло, а в 2006 году куча этих машин в результате реформы встали под забор и часть в итоге были порезаны.

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> В описываемый период 2001-2005 его интервал был 40-60 мин, это НЕ часто. + закосы

Не помню такого. Приеду 11.01 в Питер, посмотрю в архивных расписаниях. Есть за 2001 год точно, позднее тоже должны быть

Цитата (bugoga, 07.01.2022):
> А на каком основании? Вроде капитализм вокруг. Сами же вспомнили, как автобусы пустили на Т маршруты вместо социала, зачем такому перевозчику помогать?

Так ПАТ - городское предприятие, его собственник - Санкт-Петербург...

Хотя, после ситуаций, когда конкурс на уборку улиц выигрывает контора со столом и компьютером, а потом нанимает на субподряд участвовавшую в этом же конкурсе городскую организацию (ДРСУ или как там) - все шаблоны и экономические взгляды начинают трещать и шататься...

Капитализм, счастье и прочее (с) - у нас особенный. ИМХО, ввиду некоторой всеобщей нестабильности и простой человеческой жадности у наших коммерсантов мало желания вкладываться в проекты с разумной прибыльностью в долгосрочной перспективе, у всех желание только нахапать побольше, здесь и сейчас, а то потом может быть всякое.... И в начале 00-х всё это было сильно ярче.

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Под забор встало в том числе куча ПАТовских ПАЗов, работавших на коммерции и привозивших ПАТу деньги.
Жалко что ли их (Пазики или деньги)?

> В теории это мог сделать и ПАТ
А частники бы остались на коммерции и ПАТовские редкоходы не стали бы чаще?
Частные БК тогда на коммерции появились вынужденно - до выхода на социал победителей и от безисходности проигравших.



> Там в принципе предполагалась работа в полуинтервале, все остальное - сбои в расписании из-за пробок.

Это вообще ужас был, что ПАТОвские БК и ОБК в большом количестве ездили в качестве коммерции...

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Жалко что ли их (Пазики или деньги)?
Да, потому что они тоже закупались засчет бюджета, наших с вами налогов.

> А частники бы остались на коммерции и ПАТовские редкоходы не стали бы чаще?
Я в десятый раз пишу - в результате т.н. "реформы" куча живых машин ПАТа встала под забор и чаще от этого они никак не могли стать! Вы путаете теплое с с мягким... Суммарный выпуск ПАТа мог только уменьшиться, хотя в-целом выпуск на социал, очевидно, вырос.

> Частные БК тогда на коммерции появились вынужденно - до выхода на социал победителей и от безисходности проигравших.
Эту фразу я вообще не понял.

Так ты же пишешь про то, что тогда БК на коммерции появились.

Выпуск у ПАТп начал потом рости.

Не шутишь, что город Пазики покупал ПАТу? А газели он тоже ему покупал?

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Не шутишь, что город Пазики покупал ПАТу?

Я свечку не держал, но почему нет? Предприятие же городское, эксплуатирует городскую собственность.

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Так ты же пишешь про то, что тогда БК на коммерции появились.
У частников: К-256, К-388, К-49, К-227.
Часть из этих машин после конкурса угла на социал.

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Не шутишь, что город Пазики покупал ПАТу? А газели он тоже ему покупал?
А кто ещё-то? ПАТ сам себе 400+ ПАЗов купил? Ещё и в газетах писали, как круто, что закупили новые автобусы!

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Могла один день работать на Т, а другой на социале. Вот не знаю, были ли переключения в рамках смены.
>

В Колпино рейсы чередовались - круг по социалу с белыми досками, круг по "Т" с синими досками. 368-Т, 337-Т, 438з-Т, 390-Т, 335-Т, 367-Т -отложились в памяти). На 292-Т переключений не было, одна машина работала чисто на 292, 4 других чисто на 292-Т. Ещё кондуктора с АП7 рассказывали , как они "химичили" и ставили синюю доску на обычный социальный рейс 11, чтобы не везти льготу, а сшибать кеш).

Цитата (Михаил Жуков, 08.01.2022):

> У частников: К-256, К-388, К-49, К-227.
> Часть из этих машин после конкурса угла на социал.
Так БК под социал покупались частниками и временно были ими поставлены на коммерцию, так как первый конкурс был оспорен.


> А кто ещё-то? ПАТ сам себе 400+ ПАЗов купил?
Так он мог сам купить их часть, как и субподрядчики, что были под ним.

> Ещё и в газетах писали, как круто, что закупили новые автобусы!
Не помню такого в газетах, чтобы там писалось тогда о покупке городом для ПАТа Пазиков...
Если такое было в реальности, то это вообще мрак и ужас был ;-(.

В итоге после массового выхода частников на социал в 2006 году, затем ПАТ ушел с коммерции.
Спустя же больше 10 лет и частники прощаются с ней, что хорошо ;-)

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Так БК под социал покупались частниками и временно были ими поставлены на коммерцию, так как первый конкурс был оспорен.
К-388 проходили БВ несколько лет.
Насчет "сам ПАТ" - откуда у него деньги-то, если сам пишет, что на зарплату водителям не хватало.

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Так он мог сам купить их часть, как и субподрядчики, что были под ним.
Какие субподрядчики? Тогда такого слова-то не было... Первые частники под крышей ПАТа это .ыл Балтикстар Омнилинками.

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Не помню такого в газетах, чтобы там писалось тогда о покупке городом для ПАТа Пазиков...
Я помню, причем число везде разное было, правильное количество только опытным путем удалось установить.

Ужас-ужас был, раз Пазики покупались городом ПАТу...
К-388 - это исключение, где до конца 2011 года БК были.
Последний же маршрут городской коммерции на БК - это к-1Мега был до прошлого года

Вон Каретников тоже пытался работать - завёл БК, ОБК, а его "съели"...

Цитата (Макс, 08.01.2022):
> 390-Т
Не припомню что-то такого

296-Т и 392-Т забыл ещё)

Началось всё это безобразие зимой 97-98 года, к 2000 году осталось только 292-Т (5 нарядов) и 337-Т (3 наряда) уже пришедшими тогда ПАЗиками

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> Это вообще ужас был, что ПАТОвские БК и ОБК в большом количестве ездили в качестве коммерции...

А самый лютый трэш был, когда на Тэшках работали новенькие тогда 5256, а за ними шли на боку забитые в упомянутое мясо 677

На 439-Т тогда работало 2 или 3 280-х. Хотя, справедливости ради, у АП-2 тогда на коммерции работало всё, что могло ездить. И 256-е и 699Р и многое другое. Даже Бычки были.

Могли быть совершенно любые автобусы на ***-Т, а вот на Э-*** и Т-*** только мягкие, в числе которых были например, 260 и 280 с приделанными к сиденьям подголовниками.

ПАЗики на ***-Т практически не ходили, они были на 1 категории. Полный список маршрутов коммерции второй категории у меня был, пришлю позже.

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> Цитата (Макс, 08.01.2022):
> > 390-Т
> Не припомню что-то такого

Вообще могу ошибаться конечно за давностью лет, но по-моему всё-таки недолго был, потом исчез. У тебя в архивах ничего нет на эту тему? А вот Т-392 мне почему-то запомнился только в виде Газелей...

Цитата (Макс, 09.01.2022):
> 390-Т
> > Не припомню что-то такого

Стоимость проезда на 390 была 2 рубля, а на 390-Т полтора.... Как сейчас помню, как ехал пустой социал, а за ним Тэшка битком с вокзала...
И прямо противоположная ситуация с 337-т была- там цена социал/коммерция была 2/3 рубля и там работали только первые синие ЛиАЗ-5256. И вот на них никто не ездил почти....

Цитата (Ильюха-автобусник, 09.01.2022):
> 2 рубля

Только до 1 января 1998 года ещё тысячи были).

Цитата (Макс, 09.01.2022):
У тебя в архивах ничего нет на эту тему? А вот Т-392 мне почему-то запомнился только в виде Газелей...
Значит, это было только в 1999 году, равно как и 390-Т, у меня с инфой за этот год туго(

Цитата (Макс, 09.01.2022):
> Цитата (Ильюха-автобусник, 09.01.2022):
> > 2 рубля
>
> Только до 1 января 1998 года ещё тысячи были).

Всё же 2 рубля, раз 1999
UPD: проезд 2 рубля в СПБ был с 15.09.1998 по 01.02.1999

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> раз 1999

Если мы сейчас говорим именно о маршрутах с литерой "Т" и синими маршрутными досками, обслуживаемых обычными луноходами, то это именно 1997-98й годы, в 1999 уже таких маршрутов не было, на коммерции в Колпино тогда уже были только Газели, Львы и Пазики, а это уже немного другая коммерция).

Да, первые упоминания - февраль 1997 года. Про 390-Т ничего не нашёл, зато был ещё 336-Т

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2022):
> Смотря где и явно начинающий.

Я про СПб естественно. Недавно бригады писали коллективную жалобу ген. директору, в том числе по этому поводу.

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> зато был ещё 336-Т

Странно, вот тут уже я не помню... Может только по бумагам был?)

Цитата (Макс, 09.01.2022):
> Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> > зато был ещё 336-Т
>
> Странно, вот тут уже я не помню... Может только по бумагам был?)

Видимо, не пошло, т.к. в апреле 97 его уже не было

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2022):
> ПАЗики на ***-Т практически не ходили, они были на 1 категории. Полный список маршрутов коммерции второй категории у меня был, пришлю позже.
Речь идёт об именно ***-Т маршрутах?
В таком случае, в АП-3, ПАТовские ПАЗики были на 164-Т.
В дальнейшем их ставили на К-8, К-97, К-476 и т.д.
В АП-4 на К-30, К-231 и др.
Такое впечатление, что та партия и была закуплена для работы на Тэшках, затем Кешках, чтобы большие машины на них не ставить, они же пришли в 99г., когда был рассвет этой нечисти.
Тем более, ПАТовские ПАЗики были с мягкими креслами:
http://fotobus.msk.ru/photo/660543

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2022):
> Такое впечатление, что та партия и была закуплена для работы на Тэшках, затем Кешках, чтобы большие машины на них не ставить, они же пришли в 99г., когда был рассвет этой нечисти.
> Тем более, ПАТовские ПАЗики были с мягкими креслами:
> http://fotobus.msk.ru/photo/660543

Они закуплены были для работы на коммерции 1 категории, а не на коммерции 2 категории. На маршрутах ***-Т преимущественно работали жёсткие машины БВ, но и ПАЗы там тоже бывали.

Цитата (Михаил К-в, 08.01.2022):
> > Ещё и в газетах писали, как круто, что закупили новые автобусы!
> Не помню такого в газетах, чтобы там писалось тогда о покупке городом для ПАТа Пазиков...
> Если такое было в реальности, то это вообще мрак и ужас был.
А ещё, в конце 90-х, были для ПАТа закуплены вот такие прекрасные иномарки:
http://fotobus.msk.ru/photo/27286/

81 штука и 1 БВ, который сейчас в музее.
Их закупку связывали с тогдашним вице-губернатором Игорем Артемьевым, который потом ушёл в счетную палату РФ.

Жаль, что из микриков ни один не сохранился...
Последний живой, и который больше всех продержался, был вот этот?
http://fotobus.msk.ru/vehicle/6756

А в музее ни одного нет? Мне казалось, есть.

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2022):
> А ещё, в конце 90-х, были для ПАТа закуплены вот такие прекрасные иномарки:
> http://fotobus.msk.ru/photo/27286/

Ужас ;-(

Про ПАЗики в то время в газете читал, что их купили для работы на пригородных маршрутах вместо гармоней. А в итоге они вышли на коммерцию... Иногда правда попадались и на социале: 148, 156.

Цитата (Алексей П., 10.01.2022):
> Про ПАЗики в то время в газете читал, что их купили для работы на пригородных маршрутах вместо гармоней. А в итоге они вышли на коммерцию... Иногда правда попадались и на социале: 148, 156.

На многих социальных они были в то время.
Но про пригород слышу впервые. По факту все поступающее сразу выходило именно на коммерцию.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2022):
> А в музее ни одного нет? Мне казалось, есть.

http://fotobus.msk.ru/vehicle/5993 - вот этот был в музее ПАТ. Реально был, а не в планах. Порезали или стоит где-то в ожидании восстановления?
Он же вероятно, и последним был в ПАТ

Цитата (Иван Яковлев, 09.01.2022):
> Я про СПб естественно

Даже в СПб разница может быть значительной. Например, ДОСС и ТЧ-20.

Цитата (Evgen_SPB, 09.01.2022):
> На 439-Т тогда работало 2 или 3 280-х

А не на Э-439 они были? И не с подголовниками ли? Переделанные машины 3 и 6 колонны.

Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> Началось всё это безобразие зимой 97-98 года

А не раньше? Точно помню, что первыми на ***-Т поставили новые 5256 1996 года, вероятно это началось осенью 1996 года. 83-т помню, переписывал от АП-5, надо записи поискать.

Если по Колпино- записей нет, но и так прекрасно помню.
Отец вернулся в парк в 1999 и на скотине успел поработать на Тэшках.
На 367-т работали постоянные машины- например, 0144 Сашка Овчинников и 0167 Мишка Дорофеев. У них специально на передней двери таблички стояли "вход в заднюю дверь" и крепёж под табличку был.
Проезд на Тэшках был именно в рублях (не тысячах)- социал- 2 рубля, 390-Т-полтора рубля, 367-Т- два с половиной рубля, 337-т три рубля. На 337-Т работали именно новые синие ЛИАЗ-5256, на остальных 677-е.
Переключения с Тэшек могли быть на социал, но это только в случае поломок

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> А не на Э-439 они были? И не с подголовниками ли? Переделанные машины 3 и 6 колонны.

Скорее всего Вы правы, Михаил. Именно переделанные с подголовниками. И, скорее всего, на 439-Э, а это, получается, отдельная кухня...

Цитата (Михаил К-в, 10.01.2022):
> Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2022):
> > А ещё, в конце 90-х, были для ПАТа закуплены вот такие прекрасные иномарки:
> > http://fotobus.msk.ru/photo/27286/
>
> Ужас ;-(

Да уж, хорошо что сейчас в ПАТе только полноразмерные автобусы, то есть как минимум БК и СК. А так придёшь работать водителем, а тебя на такой отстой посадят или на ПАЗло для деревни.

Цитата (Evgen_SPB, 11.01.2022):
> Скорее всего Вы правы, Михаил. Именно переделанные с подголовниками. И, скорее всего, на 439-Э, а это, получается, отдельная кухня...

Э-439. Затем К-439.
Тогда они были там закреплены и на социале не появлялись.

Цитата (Иван Яковлев, 11.01.2022):
> Да уж, хорошо что сейчас в ПАТе только полноразмерные автобусы, то есть как минимум БК и СК. А так придёшь работать водителем, а тебя на такой отстой посадят или на ПАЗло для деревни.

В ПА так и делают с новичками.

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2022):
> Цитата (Александр Стаканов, 09.01.2022):
> > Началось всё это безобразие зимой 97-98 года
>
> А не раньше? Точно помню, что первыми на ***-Т поставили новые 5256 1996 года, вероятно это началось осенью 1996 года. 83-т помню, переписывал от АП-5, надо записи поискать.

В городе возможно, в Колпино первые упоминания у меня с 01.02.1997

Цитата (Ильюха-автобусник, 11.01.2022):
> На 367-т работали постоянные машины- например, 0144 Сашка Овчинников и 0167 Мишка Дорофеев.
+ 0158, 0166.
0144 до 1999 работал на 292-Т

> На 337-Т работали именно новые синие ЛИАЗ-5256,
0281, 0282, 0283

Цитата (Александр Стаканов, 11.01.2022):
> В городе возможно, в Колпино первые упоминания у меня с 01.02.1997

Точно! В городе с этой же даты!

А тёмно-синие Форды Транзиты для ПАТа тоже город закупал или сам ПАТ для работы на коммерции?

Город вроде тоже. И про это тоже в газетах пиарились.

Цитата (Михаил Жуков, 07.01.2022):
> Не помню такого. Приеду 11.01 в Питер, посмотрю в архивных расписаниях. Есть за 2001 год точно, позднее тоже должны быть

Нашел за 1999-2000 год 111.
Будние дни от АС:
5.30 7.56 10.58 13.01 15.11 17.26 19.12 22.51
5.41 8.08 11.09 13.10 15.26 17.33 19.30 23.04
5.52 8.20 11.19 13.19 15.35 17.41 19.46 23.19
6.03 8.32 11.30 13.28 15.43 17.47 20.03 23.34
6.15 8.43 11.40 13.35 15.55 17.52 20.22 23.47
6.26 8.55 11.49 13.42 16.10 17.58 20.42 24.00
6.37 9.07 11.58 13.51 16.25 18.08 20.59
6.48 9.24 12.08 14.00 16.34 18.18 21.18
6.59 9.42 12.18 14.09 16.42 18.32 21.38
7.11 9.59 12.27 14.18 16.51 18.41 21.55
7.22 10.16 12.35 14.27 16.59 18.46 22.07
7.33 10.31 12.43 14.38 17.07 18.51 22.20
7.44 10.45 12.52 14.52 17.19 18.57 22.34

Выходные дни от АС:
6.00 8.53 11.12 13.22 15.09 16.57 18.27 21.08
6.16 9.03 11.24 13.30 15.17 17.04 18.37 21.26
6.30 9.13 11.36 13.38 15.26 17.11 18.48 21.38
6.44 9.25 11.48 13.46 15.35 17.18 18.58 21.49
6.58 9.34 12.00 13.54 15.44 17.25 19.08 22.04
7.12 9.43 12.11 14.03 15.53 17.31 19.18 22.22
7.26 9.52 12.23 14.12 16.01 17.37 19.31 22.38
7.40 10.02 12.31 14.21 16.09 17.43 19.46 23.00
7.54 10.12 12.39 14.29 16.17 17.49 19.57 23.18
8.04 10.23 12.47 14.37 16.25 17.55 20.11 23.34
8.14 10.35 12.55 14.45 16.34 18.01 20.24 24.00
8.26 10.48 13.04 14.53 16.43 18.09 20.42
8.39 11.01 13.13 15.01 16.50 18.18 20.53

Попутно нашёл, что перед передачей частнику в марте 2006 г. у ПАТ на 111 оставалось всего 2 наряда, а частник выпустил 5-6.
Но когда произошло сокращение выпуска - пока не нашёл.

По поводу коммерции 2 категории (***-Т).
На 01.12.1999 список был достаточно небольшой:
АП-1: 12-т
АП-2: 9-т, 32-т, 40-т, 75-т, 121-т, 123-т
АП-3: 97-т, 164-т, 565-т, 572-т в двух вариантах, 575-т, 578-т, 579-т
АП-5: 2-т, 87-т, 114-т, 145-т, 224-т
АП-6: 33-т, 93-т, 102-т, 106-т, 107-т, 178-т
АП-7: 22-т, 74-т

До этого были, но закрыли (дата неизвестна):
8-т, 53-т, 67-т, 68-т, 79-т, 98-т, 99-т, 122-т, 127-т, 130-т, 140-т, 142-т, 168-т, 169а-т, 172-т, 174-т, 272-т, 287-т, 292-т, 296-т, 485-т

А вот письмо Дацюка А.М. Ковалёвой Е.К. (от 05.2001) - по факту большинства из этого уже не было к той дате.
"В связи с прекращением бюджетного финансирования автобусных маршрутов в режиме маршрутного такси (письмо Комитета по транспорту от 26.02.2001 №КТ-395) и низким уровнем окупаемости маршрутов, повторно прошу Вас закрыть автобусные маршруты №№ 39-Т, 57-Т, 63-Т, 96-Т, 122-Т, 145-Т, 178-Т, 261-Т, 270а-Т, 270б-Т, 277-Т, 278-Т, 315-Т, 401-Т, 401а-Т, 402-Т, 420а-Т, 420б-Т, 420в-Т, 431-Т, 433-Т, 434-Т, 435-Т, 438-Т, 438з-Т, 442а-Т, 443-Т, 444-Т, 451-Т, 452-Т, 454а-Т, 458а-Т, 458б-Т, 461-Т, 463-Т, 463а-Т, 476-Т, 477-Т, 478-Т, 481-Т, 482-Т, 482а-Т, 482в-Т, 484-Т, 484б-Т, 486-Т, 487-Т, 487а-Т, 489-Т, 490-Т, 493-Т, 496-Т, 528-Т, 529-Т, 544-Т, 545-Т, 551-Т, 552-Т, 552а-Т, 562-Т, 572-Т, 578-Т, 586-Т, 586а-Т. Для сохранения уровня транспортного обслуживания населения перевести рейсы закрываемых маршрутов в социальный режим.
В связи с закрытием маршрутов №№ 9 и 121, просим перевести все рейсы этих маршрутов в коммерческий режим с разрешением использования на маршрутах №№ 9-Т и 121-Т автобусов особо большой вместимости.
Маршруты автобусов-такси, работающие в смешанном режиме (с переключениями на социальные рейсы в часы “пик”, то есть маршруты №№ 3-Т, 7-Т, 11-Т, 21-Т, 27-Т, 33-Т, 77-Т, 92-Т, 118-Т, 140-Т) предлагаем перевести в независимый режим работы с соотношением подвижного состава на социальных и коммерческих рейсах 50% на 50% с разрешением использования на этих маршрутах автобусов особо большой вместимости."

Про ПАЗы тоже нашел:
Действует с 10.02.2000 г.

Перечень
муниципальных маршрутов, на которых можно использовать
автобусы марки ПАЗ

Парк Номера муниципальных маршрутов и
число машин Примечания
АП-1 12-Т, 23, 29(2)***, 36, 124**
АП-2 9-Т**,122-Т(3), 305, 306, 313*(1), 318*, 319*, 321, 322, 398-Т**, 401-Т*, 401а-Т*, 404*, 402шк, 409, 410*, 415*, 420, 420а,б,в-Т, 421, 423, 437, 457, 483, 483а, 494, 499*, 551-Т, 552-Т*, оперативный резерв Зеленогорска
АП-3
АП-4 41(2)**, 42(1), 47(2), 71, 151, 152
АП-5 2-Т, 145-Т(3), 148, 263, 446, 461
АП-6 33-Т**, 106-Т**, 138, 176, 177
АП-7 72(2), 74-Т(2), 156
Пушкин 255(1), 371, 373, 379, 383, 385, 478 \ 478-Т(1), 479(1), 529 \ 529-Т, 545-Т
Колпино 331
ПАП 1, 4(1), 270 \ 270-Т, 346, 352(1), 358, 489-Т(1), 672

Примечание:* Разрешена работа на маршруте автобусам марки ПАЗ только на зимний период
с 1.10 по 1.04.
** Разрешена работа на маршруте автобусам марки ПАЗ только по выходным
*** Разрешена работа на маршруте автобусам марки ПАЗ только по субботам



Начальник УАП А.И.Корнюшкин

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> В ПА так и делают с новичками.

То есть даже не на 5293, если хочешь работать на социале ?

Цитата (Иван Яковлев, 11.01.2022):
> То есть даже не на 5293, если хочешь работать на социале ?

У меня знакомая хотела пару лет назад туда устроиться, категория D была, но опыт только на Спринтере. Сказали - отработать три месяца на ПАЗе (предложили 389 социальный маршрут), потом если все ОК - дадут ЛиАЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> Сказали - отработать три месяца на ПАЗе (предложили 389 социальный маршрут), потом если все ОК - дадут ЛиАЗ.

Ха-ха, 5293(ну ладно, 4292) это и так минимум для начинающего водителя в таком городе как Санкт-Петербург. Кто на ПАЗле согласится работать, в колхозе что ли живём.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> отработать три месяца на ПАЗе (предложили 389 социальный маршрут)

Не понял, на 389 же ПАЗов никогда не было, были Лотосы.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> АП-5: 2-т, 87-т, 114-т, 145-т, 224-т
>
> До этого были, но закрыли (дата неизвестна):
> 8-т, 53-т, 67-т, 68-т, 79-т, 98-т, 99-т, 122-т, 127-т, 130-т, 140-т, 142-т, 168-т, 169а-т, 172-т, 174-т, 272-т, 287-т, 292-т, 296-т, 485-т

83-т ещё должен быть. Не помню только, был он ещё в 1999 или уже нет.

Цитата (Макс, 11.01.2022):
> Не понял, на 389 же ПАЗов никогда не было, были Лотосы.

Несколько лет назад же!
А я кстати, путаю, 387 предлагали - вот эту машину: http://fotobus.msk.ru/photo/2026577/

Цитата (Иван Яковлев, 11.01.2022):
> Ха-ха, 5293(ну ладно, 4292) это и так минимум для начинающего водителя в таком городе как Санкт-Петербург. Кто на ПАЗле согласится работать, в колхозе что ли живём.

В Третьем парке тоже начинающие работают на ПАЗах на коммерции, чтобы потом со стажем в ПАТ уйти на БВ.

Цитата (Zafhus, 11.01.2022):
> 83-т ещё должен быть. Не помню только, был он ещё в 1999 или уже нет.
Был одним из первых (01.02.1997 открылось по одному маршруту в каждом парке новыми ЛиАЗами - припоминаю что-то типа 21-т?, 123-т?, 164-т?, 32-т, 83-т, 178-т?, 22-т, Пушкин и Петергоф не помню, 337-т писали выше.

Но в 1999 получается, уже не было.
вообще, в разные годы могли быть разные маршруты, но в-целом это явление было с 1997 по 2002 примерно.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> 01.02.1997 открылось по одному маршруту в каждом парке новыми ЛиАЗами

Конкретно в АП5 не было новых ЛиАЗов, насколько я помню, на 2-т, 83-т и 224-т ходили Икарусы 280 последних партий (1993-1997 гг.), по крайней мере первое время, в частности, на 83-т регулярно попадался 5149. Потом уже, через год-другой стали выпускать что попало.

Цитата (Zafhus, 11.01.2022):
> Конкретно в АП5 не было новых ЛиАЗов, насколько я помню,

А в базе с номерами в***вр78, в***вс78 глюки?

Цитата (Zafhus, 11.01.2022):
> на 2-т, 83-т и 224-т ходили Икарусы 280 последних партий (1993-1997 гг.), по крайней мере первое время, в частности, на 83-т регулярно попадался 5149. Потом уже, через год-другой стали выпускать что попало.

Первое время на 83-т были только новые ЛиАЗы-5256 и короткая Кароса 5165. Никаких 2-т и 224-т на тот момент ещё не было, как и Икарусов-280 1997 года. А вот уже потом стали выпускать все, что угодно, в том числе Икарусы-280.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> 442а-Т, 458а-Т, 458б-Т - этих маршрутов точно не было.

А 144-Т - точно был.

Могли быть только на бумаге. На момент написания письма большинства упомянутых маршрутов уже не было по факту. КпТ и 20 лет назад жил в параллельной реальности. В новогоднюю ночь у них "работала" несуществующая коммерция, а закрывались несуществующие маршруты.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> за 1999-2000 год
я, заметьте, про эти года ничего не говорил, однако вот это:
Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> у ПАТ на 111 оставалось всего 2 наряда,
разве не говорит о том, что маршрут ходил отвратительно, грубо говоря раз в час?

Цитата (bugoga, 12.01.2022):
> разве не говорит о том, что маршрут ходил отвратительно, грубо говоря раз в час?

Говорит. Но я этого не помню и не могу сказать, как долго это продолжалось и по какой причине? Почему за 5 лет с 2000 по 2005 выпуск на 111 уменьшился в разы, хотя на других маршрутах вырос? Судя по архиву, Сергей Лаврентьев принимал активное участие в обсуждении этого вопроса и писал жалобы в КпТ про 111, возможно он что-то добавит.
Но могу сказать, что для ПАТ в-целом этот пример вряд ли был показателен. На других маршрутах выпуск в эти же годы рос. Хотя например, на 73 он тоже до 1 наряда в 2005 упал. Были оба варианта.

Цитата (Михаил Жуков, 11.01.2022):
> Цитата (Zafhus, 11.01.2022):
> > Конкретно в АП5 не было новых ЛиАЗов, насколько я помню,
>
> А в базе с номерами в***вр78, в***вс78 глюки?

Не глюки. Теперь припоминаю, но почему-то не на коммерции.

Цитата (Zafhus, 12.01.2022):
> Не глюки. Теперь припоминаю, но почему-то не на коммерции.

Так они начинали на коммерции. Вернее, даже не так.
Начинали на социале, но недолго. Потом были на 83-т собраны. А когда на ***-т стали ставить все подряд, их тоже переставили на произвольные маршруты. И вообще, году к 2000 из всей партии этих ЛиАЗов в АП-5 живых оставалось 2-3 штуки.

Цитата (Михаил Жуков, 12.01.2022):
> Цитата (bugoga, 12.01.2022):
> > разве не говорит о том, что маршрут ходил отвратительно, грубо говоря раз в час?
>
> Говорит. Но я этого не помню и не могу сказать, как долго это продолжалось и по какой причине? Почему за 5 лет с 2000 по 2005 выпуск на 111 уменьшился в разы, хотя на других маршрутах вырос? Судя по архиву, Сергей Лаврентьев принимал активное участие в обсуждении этого вопроса и писал жалобы в КпТ про 111, возможно он что-то добавит.
> Но могу сказать, что для ПАТ в-целом этот пример вряд ли был показателен. На других маршрутах выпуск в эти же годы рос. Хотя например, на 73 он тоже до 1 наряда в 2005 упал. Были оба варианта.

Я работал в АП-5 в 2004 году и на 99% уверен, что в то время на маршруте работало одновременно две машины. АП-7, насколько я помню. Интервалы при двух машинах посчитать можете сами

В 2002-2006 г.на 111 АП-5 и АП-7 менялись несколько раз. И каждый раз было разное количество нарядов.

Что записано по 111.
2003 год. АП-7 с 13.00-15.30 2 наряда, работали 1, 2, 4 колонна.
Конец 2003, начало 2004 год.
АП-5 на 111. Работает постоянно 2 наряда, после 19.00 - 1 наряд(?).
Работает 5 колонна.
Машины: 5563, 5566, 5561, 5576, 5565, 5555, 5562, 5586, 5592
Конец 2004 года.
АП-7. С 13.00-15.30 2 наряда, работает 2 колонна. 7213, 7214, 7216, 7221.
Есть машины от 1 колонны. 7113, 7121

У меня так:
До 01.07.2004 - АП-7. Постепенное снижение выпуска до 2 нарядов: 7214 и 7221
С 01.07.2004 - АП-5, 2 наряда - 5537 и 5588
С 11.01.2005 - АП-7, 2 наряда - упоминались 7142, 7201, 7221, 7431 (разово), 7406 (разово)
С 01.11.2005 - АП-5, 2 наряда - упоминались 5350, 5563, 5907
С 08?.02.2006 - АП-7, 2 наряда
С 01.03.2006 - ПТК, 5 или 6 нарядов

> 2003 год. АП-7 с 13.00-15.30 2 наряда, работали 1, 2, 4 колонна.
> Конец 2003, начало 2004 год.
> АП-5 на 111. Работает постоянно 2 наряда, после 19.00 - 1 наряд(?).
> Работает 5 колонна.
> Машины: 5563, 5566, 5561, 5576, 5565, 5555, 5562, 5586, 5592

Фотками не подтверждается.
7214 на фото Сергея от 02.01.2003, 10.02.2003, 15.03.2003, 22.03.2003, 05.04.2003, 19.04.2003, 26.09.2003, 01.01.2004, 17.01.2004, 23.01.2004, 24.04.2004, 25.04.2004, затем ушла на 74
7221 - от 06.07.2003, 18.09.2003, 26.09.2003, 05.10.2003, 12.10.2003, 04.01.2004, 24.04.2004, 29.01.2005, 13.02.2005,
7142 - от 20.03.2005

> Конец 2004 года.
> АП-7. С 13.00-15.30 2 наряда, работает 2 колонна. 7213, 7214, 7216, 7221.
> Есть машины от 1 колонны. 7113, 7121

Фотками не подтверждается. У Сергея Лаврентьева на фото от 07.11.2004 - АП-5 (5537).
На фото от 29.01.2005 и 13.02.2005 - уже АП-7 (7201)

Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2022):
> У меня так:
.....

Ооо, значит, у меня перепутаны годы. Фигово, блин :(
То, что у меня за 2003 год (1,2, 4 колонны), это должен быть 2005.
По АП-5, у меня были только машины. Дату выхода подзабыл со временем. Помню, что осенью 2004 он работал.
Ещё в списке есть запись, был МАЗ 55*3 и МАЗ 553*. Даты я тогда не ставил, к сожалению. И я не удивлюсь, что в список могла попасть одна и тажа машина, только в разные дни.
Что я вписал, как конец 2004, надо будет теперь явно переправить на конец 2003, начало 2004.
В 2003 была ещё гармонь со ширмовыми дверьми с борт. 725*.

Машины могли быть разные, но 5537 там была постоянной какое-то время.
55*3 мог быть только розовый 5583, фото на 111 нет.
По 7253 есть фото на 111 от 10.02.2003

Кстати, вопрос. На схеме маршрутов 1986 года есть автобусный маршрут 84А от платформы Сосновая Поляна до Петергофского шоссе. Какой в нём смысл при такой короткой трассе - по Пограничника Гарькавого?

Возил людей от Сосновой Поляны по жилым кварталам, а 84 в промзону

Цитата (Atlantis, 13.01.2022):
> автобусный маршрут 84А от платформы Сосновая Поляна до Петергофского шоссе. Какой в нём смысл при такой короткой трассе - по Пограничника Гарькавого?

Автобусный маршрут 84 возил людей на Ленинградский Электромеханический завод. Но только в час пик по рабочим дням. Вне часов пик и по выходным дням укорачивался до Петергофского шоссе и становился 84А.

Но даже в коротком маршруте 84А смысл был:
1. Подвозка от/к электричке, которая в те годы была очень популярна (например, в Петергоф, Ломоносов и далее иначе было не добраться). У кого-то были гаражи за электричкой.
2. Подвозка от/к трамваю вдоль Петергофского шоссе.
3. Подвозка жителей из района улицы Чекистов от/к проспекту Ветеранов.
4. Вечером толпы людей шли и ехали в кинотеатр "Восход" и обратно.

Народ пользовался автобусом даже ради 1-2 остановок, ведь транспорт был фактически бесплатным.

Цитата (Михаил Жуков, 13.01.2022):
> Возил людей от Сосновой Поляны по жилым кварталам, а 84 в промзону


Цитата (sspap, 13.01.2022):
> Автобусный маршрут 84 возил людей на Ленинградский Электромеханический завод. Но только в час пик по рабочим дням. Вне часов пик и по выходным дням укорачивался до Петергофского шоссе и становился 84А.

Спасибо, понятно. Интересно, не тянет ли 84А на звание самого короткого автобусного маршрута Ленинграда тех лет?

Как известно, таким был 109

Цитата (Макс, 04.01.2022):
> С заправкой у них вообще полный треш, каждый вечер километровая очередь на Московском шоссе, водители рассказывают, что иногда стоят там всю ночь в очереди

Лютый треш, конечно, с заправкой на Московском шоссе. Сегодня в 11 часов очередь была от заправки BP (около 500 метров), а в 9 вечера - уже почти от Курьерского проезда (больше километра).

Машина 6164 снова пропустила два дневных рейса по 188 маршруту на 14:17 и 15:56. По логам бустайма, около 12:30 встала в очередь за 800 метров до заправки и к 19:00 проехала только 450 метров, так и не попав на заправку. Потом отметка пропала.

На днях была похожая картина. Оба дневных рейса также были пропущены, но тогда на заправку ушло около 4 часов.

Интересно, "Питеравто" таким образом специально хочет привлечь чьё-то внимание на проблему с газовыми заправками или просто не имеет возможности решить вопрос с заправкой машин в парке?

Ничего, скоро брутто-контракты, вот тогда все будет ходить строго по расписанию!

Цитата (sspap, 04.02.2022):
> Оба дневных рейса также были пропущены

Они многие сейчас ездят на заправку в разрыве и за время разрыва заправиться не успевают, а когда заправятся, то уже и в парк пора. Поэтому рейсы фактически выполняют только до разрыва. Некоторые водители отказываются от этих машин, пересаживаются обратно на дизеля или КПГ. Например, водитель со 192/4 отказался от 6135, туда с недавних пор поставили 4441, который вчера сломался и не сделал ни одного рейса, а сегодня вообще никого на наряде не было). В общем, цирк продолжается).