ПАТ планирует купить 35 гармошек. https://www.avtobus.spb.ru/press-center/news/2804202203/

Видимо, это вот эта закупка: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...3999110
Это, получается, 31,5 млн рублей за автобус. На кого, интересно, нацелились?...

Планировали же исключить дизельные закупки? Снова в лужу сели с обещаниями?

Цитата (Assate, 28.04.2022):
> Планировали же исключить дизельные закупки? Снова в лужу сели с обещаниями?

Ну учитывая, что стоимость дизельной гармошки взлетела до 31 ляма, то тут уже особо не до газового рая. Да и до кризиса было очевидно, что эта идея была слишком амбициозной.

Так и газа в городе не бесконечно много.

Цитата (Влад Булгаков, 28.04.2022):

> Ну учитывая, что стоимость дизельной гармошки взлетела до 31 ляма, то тут уже особо не до газового рая.

А кто решил что она стоит 31.5 лям??? Кто определил НМЦК и исходя из чего? Или уже были продажи гармоней в последние 2 месяца и есть цена конкретных сделок? Откуда взялась такая цифра или КТО её так "взлетел"?

Цитата (vittoplus, 28.04.2022):
> ПАТ планирует купить 35 гармошек.

Рассмешило оттуда:
>Предприятие является единственным перевозчиком, эксплуатирующим в Петербурге подобный подвижной состав.

А у ГЭТа безрельсовые гармони не считаются? :))

Цитата (zam, 28.04.2022):
> А кто решил что она стоит 31.5 лям??? Кто определил НМЦК и исходя из чего?

Обычно же НМЦК определяется, исходя из опроса поставщиков техники. Отправить запросы всем основным поставщикам и получить официальные ответы - дело пары недель. Или в Питере немного другая процедура определения НМЦК для нового ПС?

Цитата (Иван Яковлев, 29.04.2022):
> А у ГЭТа безрельсовые гармони не считаются? :))

Речь явно про автобусных перевозчиков

Цитата (Molchun, 29.04.2022):
> Речь явно про автобусных перевозчиков

Питеравто эксплуатирует гармошки, но не в Питере.
Был бы заказ города - могли бы и в Питере эксплуатировать.

Цитата (Олег Бодня, 29.04.2022):

> Обычно же НМЦК определяется, исходя из опроса поставщиков техники.

Вот я собственно говоря об этом. А если бы уважаемые доны Педро озвучили 40 млн. Или 50. Да давайте как трамвай - 160 млн. за штуку. И что - ЭТО закладывать в НМЦК? Или всё же есть более объективные методы определения цены? Поэтому фраза Влада "что стоимость дизельной гармошки взлетела до 31 ляма" мягко говоря резанула глаз и возник вопрос - а КТО её так ВЗЛЕТЕЛ?

При такой методике рано или поздно неизбежен сговор производителей.
Тем более, что большинство заводов (кроме МАЗа) по сути входят в 1-2 "группы".

Цитата (zam, 29.04.2022):
> Или всё же есть более объективные методы определения цены?

Какие? И кто что-то будет поставлять по ценам просчитанным с потолка? Если надо что-то получить в разумные сроки, то без оценки реальных предложений рынка не обойтись. По этой причине все эти торги большая бессмысленная длительная глупость, прямые договоры без торгов с публикацией основных параметров в открытом доступе и быстрее, и эффективнее.

Цитата (Михаил Жуков, 28.04.2022):
> Так и газа в городе не бесконечно много.

Газа и нефти в России, слава Б-гу, хватает. Это не Европа.

Мне больше интересно, что делать с электробусами в той же Москве. Куда будут утилизировать их аккумуляторы, на ближайшую подмосковную свалку? Или есть высокотехнологичные предприятия по рециклингу этих аккумуляторов? Это же не обычный свинцовый автомобильный аккум, из которого вылил электролит, достал пластины и в переплавку.

Цитата (Папа Карло, 29.04.2022):
> Газа и нефти в России, слава Б-гу, хватает. Это не Европа.

Газа в трубе много, а вот газовых заправок почти нет. Позорище Миллера и Дюкова.

Цитата (Папа Карло, 29.04.2022):
> на ближайшую подмосковную свалку?

Именно туда

Цитата (Папа Карло, 29.04.2022):
> Газа и нефти в России, слава Б-гу, хватает. Это не Европа.

В России да, в Питере нет. Его доставить надо и распределить.

Цитата (Михаил Жуков, 29.04.2022):
> Питеравто эксплуатирует гармошки, но не в Питере.

Это понятно, но речь-то про Питер.

Цитата (Администратор, 29.04.2022):

> Какие? И кто что-то будет поставлять по ценам просчитанным с потолка? Если надо что-то получить в разумные сроки, то без оценки реальных предложений рынка не обойтись.

Я совершенно не удивлюсь если Волгобас победит с падением миллионов так до 25-26... В этом случае 31.5 будет как раз ценой взятой с потолка.

Цитата (Assate, 28.04.2022):
> Планировали же исключить дизельные закупки? Снова в лужу сели с обещаниями?

Мне тут рассказали, что есть некие нормативы по эвакуации, которые обязывают город иметь негазовые автобусы на случай ЧС.
Источник информации серьёзный, как это проверить - не могу знать: не автобусник

А чем дизельное топливо приоритетнее газового и при чем тут эвакуация?

Достать его проще, вот причём.
Подробностей не знаю. Сказано было именно то, что дизельные всё равно покупать придётся.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2022):
> Достать его проще, вот причём.
Спорно. Норматив общероссийский?

Понятия не имею. Узнавай, меня это не касается…

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2022):
> Понятия не имею. Узнавай, меня это не касается…

Где, у кого? Ты написал, тебя и спрашиваю.
В ряде регионов Поволжья заправок КПГ едва ли не больше, чем обычных

Даже если такого норматива и нет, то банальная логика подсказывает, что процесс заправки должен быть как можно проще (соляру, в отличие от газа, в бак можно залить из ведра в любом месте)

Цитата (Михаил Жуков, 03.05.2022):
> А чем дизельное топливо приоритетнее газового и при чем тут эвакуация?

У армии своих газовых заправок нет, а цистерну с дизтопливом она подгонит легко.

Цитата (Стас Давыдов, 03.05.2022):
> Мне тут рассказали, что есть некие нормативы по эвакуации, которые обязывают город иметь негазовые автобусы на случай ЧС.

Москвичи на этот случай уже решили оставить газовые автобусы в одном парке супротив остального электроПС в остальных гаражах. Ну, точнее, решили до 24 февраля, теперь всё это перешло в разряд фантазий.

В случае Большого Пэ простейшее жидкое топливо куда универсальнее и практичнее. Наступление возможного Большого Пэ теперь, думаю, никто не готов отрицать.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2022):
> У армии своих газовых заправок нет, а цистерну с дизтопливом она подгонит легко.

Так в цистерне можно и СПГ подвезти.
В армии до сих пор много техники ездит на А-76, который на обычных заправках уже почти не встретить. И что теперь, надо всем закупать ПАЗы с ЗМЗ-402?
К тому же, мы говорим не об автобусах для армии, а автобусах для городских перевозок.

Речь в первую очередь об автобусах для эвакуации. И если настанет для этого необходимость (это вполне может быть и природное ЧП - периодически они возникают на ровном месте), то транспорт должен быть легко подготавливаем к срочной работе. Газовые и уж тем более электрические "заправки" сильно проигрывают во времени и удобстве развертывания обычному ДТ или бензину. Кстати, у современного городского транспорта есть ещё один серьёзный минус - низкопольность. На участках с плохими дорогами может наступить непроходимость. Так что для таких случаев ПАЗ-3206 и всякие там вахтовки действительно наше всё, но покупать и хранить их на всякий пожарный - уж слишком расточительное удовольствие.

Вот и я про то же.

НЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ для планирования и использования газовых машин в эвакоколоннах. НИКАКИХ. Более того "АК и АСО формируются с учетом сложившихся производственных структур (автоколонн, бригад, отрядов и т.п.), с тем чтобы достичь максимальной сплоченности и управляемости за самое короткое время. В составе АК и АСО целесообразно иметь автотранспортные средства одного класса и эксплуатационно-технических возможностей и требований (скорости, проходимости, защищенности от РВ и АХОВ, вида и марки потребляемого топлива, формы и объема кузова и т.д.). Другие классы автомашин могут включаться в состав АК и АСО в качестве специальных вспомогательных и обслуживающих, дополняющих их транспортные возможности". Посему если в предприятии которое формирует ЭАК существенно преобладают газовые машины, то, как мы видим в соответствии с рекомендациями, именно они должны быть включены в состав эвакоколонны.

Цитата (Михаил Жуков, 05.05.2022):
> Так в цистерне можно и СПГ подвезти.

Подвезти в цистерне можно, налить с помощью ведра никогда не получится. В плане оперативного развёртывания заправки ДТ всё-таки предпочтительнее. Тот же КПГ на АГНКС пропадёт сразу же после отключения электроэнергии. Встанут и электробусы с троллейбусами. А вот дизель действительно можно из бочки вёдрами заливать, он самый надёжный при конце света)

Цитата (BOSS, 05.05.2022):
> Ну, точнее, решили до 24 февраля, теперь всё это перешло в разряд фантазий

Разве какие-то планы по закупкам уже скорректированы?

Цитата (DIGWEED, 06.05.2022):
> Разве какие-то планы по закупкам уже скорректированы?

Всё меняется очень быстро, но ключевое - закупок электроигрушек в этом году не будет. Если только допниками, в случае, если что-то наскребут поставщики.
Будут метановые автобусы, а с остальным пока интрига, зависящая от возможностей поставщиков.

Трамваи в окружённом Ленинграде возили снаряды на линию фронта. Если будет достаточно инфраструктуры, то и электробусы справятся с эвакуацией до железнодожных станций. По ЖД, кстати поезда, то же на электротяге передвигаются, и, если что, паровозы с баз запаса прям погоды не сделают. По крайней мере, в первые дни. Потом, могут и раскочегариться...

Цитата (Володя, 06.05.2022):
> паровозы с баз запаса прям погоды не сделают. По крайней мере, в первые дни.

БОльшая часть ж/д техники с баз запаса требует мощных вложений и ремонтов. Часть вообще проще утилизировать сразу.

Перешли на газ - развивайте газовые технологии. К дороженным электроигрушкам (на батарейках) пока доверия нет. Зато есть шанс, что деньги не будут потрачены зря и технологии продвинутся дальше.

Цитата (Володя, 06.05.2022):
> с баз запаса прям погоды не сделают

Какие паровозы с баз запаса? Сколько их там? Все, что можно было поднять, уже работает с ретропоездами! На Окт.ж.д. 100% уже несколько лет нет никаких паровозов на БЗ.

Цитата (vittoplus, 28.04.2022):
> ПАТ планирует купить 35 гармошек. https://www.avtobus.spb.ru/press-center/news/2804202203/

Будет Volgabus. Источник - телега ПАТ.

Другие производители на сегодня и не готовы выпускать баяны.

Неужели МАЗ и ЛиАЗ по горло забиты?

У них нет гармошки с китайским мотором, а ЯМЗ пока нет из-за отсутствия топливной. А у ВАПа китайский и есть.

А узел сочленения чей? Китайская копия Хюбнера?

На серийных 6271 всегда был китайский

Цитата (BOSS, 27.05.2022):
> На серийных 6271 всегда был китайский

Интересно, какой узел поставит Транс-Альфа на 23 «Премьера», которые она должна поставить.

Зависит от наличия комплектующих. Может будет сборная солянка, какие-то с Хюбнером, какие-то с китайским.


Цитата (BOSS, 26.05.2022):
> У них нет гармошки с китайским мотором, а ЯМЗ пока нет из-за отсутствия топливной. А у ВАПа китайский и есть.

НЯП, Волжанин ещё задолго до известных событий собирал свой гармошку практически полностью из китайских комплектующих.

Да, машины для Новокузнецка с Ючаем уже.

Интересно, даст ли шанс Волгабесу готовность поставлять технику уже сейчас.
Например, для захода в Москву:)

Москва думаю без шансов. Будут ждать Лиаз.

Не думаю, что ВАПу откроют двери в 77.
Если только через 20ТМП, и то не факт.

Посмотрим, группа ГАЗ таки попала под жесткие санкции США, будет ли кто-то с ними сотрудничать непонятно. Сегодня КНР закрыла небо для национализированных российских самолетов, так что ждать самодеятельности от Китая в виде поставок подсанкционным предприятиям оборудования и комплектующих не приходится.