Люк и кондей рядом?

А вообще салон нормальный.Без таких премудростей,как синяя световая линия у новых нео.
Но вот китайцы не могут ставить не цветастые сиденья.
И вижу еще один минус-нет монитора.ну не ужели жалко в автобусе,а кстати за сколько?,поставить монитор,стоимостью 3-4 т.р.

5200000 рублей. У него кстати камера заднего хода есть, позже приборку оформлю.

Цитата (DarkKnight NNov, 01.07.2010):
> 5200000 рублей.

ценник адекватный.Если в нем еще не воняет пластиком,как в остальных китайцах-хороший бус.

В нём не воняет, из китайцев такого класса это самая дорогая и адекватная машина.

Цитата (DarkKnight NNov, 01.07.2010):
> дорогая и адекватная машина
Наш местный перевозчик купил такой. Из райцентра к себе в поселок теперь можно ехать с комфортом, каким большинство пассажиров и не видело. Притом на два рубля дешевле чем на ПАЗ-3205. Чего стоил кондиционер в эту ненормальную жару и атермальные стекла...Забавляют подставки для ног. Расстояние между сидениями на удивление нормальное. Вот только гремит на неровном асфальте ну это терпимо. После поездки на нем почему то подумалось что 21 век все же наступил. Жаль фотоаппарат севший был нормальной фотки не вышло.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/220092/

Цитата (An_B, 01.07.2010):
> И вижу еще один минус-нет монитора.ну не ужели жалко в автобусе,а кстати за сколько?,поставить монитор,стоимостью 3-4 т.р.
А зачем он там? У нашего есть там фильмы крутят, вот только разные у всех вкусы - кому то нравится,кого-то раздражает...

В этой машине очень неудобная ступенька в задней двери, так и наровишь свалиться с этих половинок.

http://s46.radikal.ru/i111/1007/e1/baa483a32f06.jpg - приборная панель
http://i064.radikal.ru/1007/80/0fc4d12023a7.jpg - вид вперед

Цитата (iluxa, 01.07.2010):
А зачем он там? У нашего есть там фильмы крутят, вот только разные у всех вкусы - кому то нравится,кого-то раздражает...

Затем, что это норма для автобуса такого класса.

Цитата (An_B, 01.07.2010):
> Но вот китайцы не могут ставить не цветастые сиденья.

А Вы знаете, когда едешь в автобусе час эдок ...17-25-ый, хочется уткнуться в какой-то угол, и не встретить там серой обивки АЛЯ-Нефаз...
Мне этот салон даже больше дорого Мановского R07 нравится. Вообще сей агрегат, если не быть синофилом - достаточно удобный, и сидения в нём мягкие и клеем Момент в салоне не пахнет...


Цитата (DarkKnight NNov, 01.07.2010):
> 5200000 рублей.

Более чем отличная цена.

Цитата (DarkKnight NNov, 01.07.2010):
> 5200000 рублей. У него кстати камера заднего хода есть, позже приборку оформлю.

King Long XMQ6127C стоит 4,3 млн, при этом у него уже есть два монитора и две камеры (правда нет туалета), так что 5,2 млн. за Ютонг много, тем более, что от перевозчиков слышал, что Кинг Лонги одни из лучших среди китайцев, а Ютонги похуже.

Цитата (DarkKnight NNov, 01.07.2010):
> В нём не воняет, из китайцев такого класса это самая дорогая и адекватная машина.

Если так, то самая адекватная Кинг Лонг, там тоже не воняет, по крайней мере на машинах с небольшим пробегом.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 02.07.2010):
> Более чем отличная цена.

Как ни крути, а эта машина едва ли на 900 тыс. лучше оного Кинг Лонга.

Цитата (Чока, 02.07.2010):
> 5,2 млн. за Ютонг много

Михаил, я бы так не говорил. 5.2 ляма - это очень даже немного для такого хорошего автобуса. А мощность у этого Юйтуна 350 л.с., а у вашего кина - только 300. При том, что кин весит всего лишь на 600 кг меньше чем этот. И вообще, несмотря на неодобрительное отношение мое к китайской продукции считаю, что Yutong 6119 и 6129 - достойные автобусы, и по дизайну в 500 раз лучше, чем Кин (хотя это субъективное мнение но все же).

Цитата (Витой, 03.07.2010):
> Михаил, я бы так не говорил. 5.2 ляма - это очень даже немного для такого хорошего автобуса. А мощность у этого Юйтуна 350 л.с., а у вашего кина - только 300. При том, что кин весит всего лишь на 600 кг меньше чем этот. И вообще, несмотря на неодобрительное отношение мое к китайской продукции считаю, что Yutong 6119 и 6129 - достойные автобусы, и по дизайну в 500 раз лучше, чем Кин (хотя это субъективное мнение но все же).

Я не говорю, что 5,2 млн. - это много за автобус, тот же ГолАЗ Круиз сильно дороже, но в сравнении с похожим по характеристикам Кином получается как-то и не дешёво. Почему 300 л.с.? Может быть и 335, смотря какой двигатель попадётся. По дизайну согласен, этот Ютонг лучше, но это ж новая модель Ютонга. Щас Кинг Лонги сертифицируют в России XMQ6129 и будет у них тоже своя красивая машина.

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> но это ж новая модель Ютонга

А вот тут вы сильно неправы. Лично я первые такие модели наблюдал в 2006 году в Питере на маршруте СПБ - Выборг от СЗЛ. Не знаю, может такие появились где - то еще раньше. Посмотрите по базе. Название модели у этого почему то то же самое, что и у более старых. Вполне допускаю, что этот по сравнению с предшественниками немного модернизирован ( и то сомневаюсь), но это не новая модель Ютонга.

Так тем хуже, новые модели китайцев, как правило, значительно лучше старых моделей китайцев)))

Специалисты, однако...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 03.07.2010):
> Специалисты, однако...

А у вас есть своя точка зрения?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 03.07.2010):
> Специалисты, однако...

Именно они))) С Кинг Лонгом я знаком очень неплохо, с Ютонгом хуже, однако есть мнение профессионалов, работающих на китайцах, что лучшие китайские автобусы в России именно Кинг Лонги. А потому разница в цене почти в миллион, на мой взгляд, не оправдана. И прежде чем бросаться остротами, аргументируй. Конкретно Кинг Лонг своих денег стоит, окупается примерно за 2 года. Косяки есть, но за такие деньги...

Конторка которая торговала всей этой лабудой ещё на заре китайского нашествия, сейчас полностью подрубилась на продажу Хайгеров. Мне показывали бумаги, сводные таблицы, перечни поломок... и просидел я с этими бумажками весь рабочий день.
Видимо Кинг Лонги были позолоченные какие-то. Ютонги лучше, в Татарстане их купили и не жалеют, но в итоге Хайгер оказался самым лучшим...

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> И прежде чем бросаться остротами, аргументируй.

Тут ведь дело в чём, правда имеет свойство интерпретироваться в нужном русле. Вот купил перевозчик себе китайца, ну не смог договориться об обслуживании на вкусных услових, и всё, марка плохая, качество плохое. Этап пройденный, ибо подробно обмусолил тучку перевозчиков с китайцами, копал в глубь.
Сами торгаши подписываются под тем, что Хайгры лучше всех, только они вродь и дороже будут, но они активнее всех играют на рынке и делают как надо, а недавно сделали 47 местный, весьма и весьма демократичный межгород.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 03.07.2010):
> Конторка которая торговала всей этой лабудой ещё на заре китайского нашествия, сейчас полностью подрубилась на продажу Хайгеров. Мне показывали бумаги, сводные таблицы, перечни поломок... и просидел я с этими бумажками весь рабочий день.

Контора, с генеральным директором которой я разговаривал, продаёт именно Кинг Лонги и только их. Обслуживать берётся и Хайгеров с Ютонгами. При этом 75% акций Хайгера принадлежит Кинг Лонгу. Надо ли говорить, что это, мягко говоря, технически похожие автобусы? Хотя при этом Хайгер вроде бы с обычной балкой переднего моста, а у Кинг Лонга независимая подвеска.

Хайгер, кстати, они не ругают, раньше тоже продавали, сказали, что в итоге спрос на них упал, а на Кинг Лонги он довольно стабильный. Сейчас Тула берёт, Чебоксары.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 03.07.2010):
> Тут ведь дело в чём, правда имеет свойство интерпретироваться в нужном русле. Вот купил перевозчик себе китайца, ну не смог договориться об обслуживании на вкусных услових, и всё, марка плохая, качество плохое. Этап пройденный, ибо подробно обмусолил тучку перевозчиков с китайцами, копал в глубь.

Все, кто купил китайцев в этой конторе, с которой я работал, получают обслуживание в комплекте. То есть на сервисе этой конторы. Предприниматель из Чебоксар, частник, который сам же на этом автобусе и ездит, благополучно ремонтируется у них в Мытищах и при этом в целом автобусом доволен, считает, что это лучшие китайцы.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 03.07.2010):
> Сами торгаши подписываются под тем, что Хайгры лучше всех, только они вродь и дороже будут, но они активнее всех играют на рынке и делают как надо, а недавно сделали 47 местный, весьма и весьма демократичный межгород.

Торгаши, продающие Хайгеры иначе и не скажут. Да и невозможно знать всю подноготную их заявлений. Мнение генерального директора мытищинской фирмы, разумеется, тоже предвзятое, однако взглянём вместе на опыт продаж в Европе Хайгеров и Кинг Лонгов? Первых там днём с огнём не сыщешь, а последние имеются в Венгрии, Италии, Швеции, причём не в единичных экземплярах. И в Кортрейке тоже из китайцев заметны в основном Кинг Лонги. А были ли там вообще другие китайцы?

Кстати, в производственной гамме Кинг Лонга есть городские низкопольные гармошки, аналоги ЛиАЗа 6213, но они на европейских агрегатах и потому в России получаются очень дороге. Скорее всего, Хайгер тоже выпускает такие автобусы.

Да, если интересно, то название фирмы могу в личку написать, дабы не делать им бесплатной рекламы)))

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> дабы не делать им бесплатной рекламы)))

Вы уже сделали, просто вы очень увлеклись по мере написания кучи сообщений и не заметили этого. А реклама и правда очень хорошая, только на меня почему то не подействовала. Да и похоже не только на меня=))).

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> городские низкопольные гармошки, аналоги ЛиАЗа 6213, но они на европейских агрегатах и потому в России получаются очень дороге. Скорее всего, Хайгер тоже выпускает такие автобусы.

И Ютонги тоже. На выставке бы один, в базе есть. И что дальше? Подозреваю, что никто их брать в России не будет, скорее всего по той причине, что вы написали.

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> А потому разница в цене почти в миллион, на мой взгляд, не оправдана.

На мой взгляд думаю, что оправдана. Мощность двигла превосходит значительно. 335 лс на кин лонгах - нечастый вариант (а есть ли вообще такой?), базовый - это 300, а на Ютонгах на всех 350. Хотя это субъективное мое мнение и не претендует на то, чтобы я его навязывал.

Цитата (Витой, 03.07.2010):
> Вы уже сделали, просто вы очень увлеклись по мере написания кучи сообщений и не заметили этого. А реклама и правда очень хорошая, только на меня почему то не подействовала. Да и похоже не только на меня=))).

Да нет, фирмы я не назвал))) А автобусы... Так да, получается, что Кинг Лонги довольно-таки неплохи, точно не хуже Ютонгов. Это и продавцы, и эксплуатационники отмечают, а для пассажиров, я подозреваю, всё равно ни один китаец не дотянет до уровня ГолАЗа Круиза. Круиз реально удобный.

Цитата (Витой, 03.07.2010):
> И Ютонги тоже. На выставке бы один, в базе есть. И что дальше? Подозреваю, что никто их брать в России не будет, скорее всего по той причине, что вы написали.

А я и не говорю, что их брать будут, я просто привёл пример, говорящий о том, что это не шарашкина контора, а серьёзный производитель.

Цитата (Витой, 03.07.2010):
> На мой взгляд думаю, что оправдана. Мощность двигла превосходит значительно. 335 лс на кин лонгах - нечастый вариант (а есть ли вообще такой?), базовый - это 300, а на Ютонгах на всех 350. Хотя это субъективное мое мнение и не претендует на то, чтобы я его навязывал.

335 есть, сертифицирован, предлагается. Но вот у Круиза 310 и ему вполне хватает. Нужны ли они 350? И почему они 900 тыс. стоят? Автобусы примерно равны по характеристикам.

Не нашёл в базе низкопольных гармошек Ютонг.

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> Не нашёл в базе низкопольных гармошек Ютонг.

На Кубе или Гаване есть, точно видел.

Цитата (Чока, 03.07.2010):
> Нужны ли они 350?

Сдается мне, что даже 350 ему мало, разгоняется что то медленновато больно...Зато едет быстро, это да=)))

Цитата (Витой, 04.07.2010):
> Сдается мне, что даже 350 ему мало, разгоняется что то медленновато больно...Зато едет быстро, это да=)))

Так да, главная-то передача специально с небольшим отношением. Разгоняются туристы почти все долго (кроме тех, который сразу готовили для работы в городе и поставили ГП на 5-5,5). Зато потом по трассе едут быстро, в том числе и с 300-сильным мотором. Чтобы ехать 90 трёх сотен лошадей хватит, а больше у нас обычно и нельзя.

Цитата (Чока, 04.07.2010):
> Чтобы ехать 90 трёх сотен лошадей хватит, а больше у нас обычно и нельзя.

Ну на 10 км/ч не считается значительным превышением, потому туристы ездят сотню у нас по хорошим дорогам и за границей. Я это говорю с уверенностью, так как сам много раз ездил и много где был. Это так к слову.
Выходит, что все - таки Ютонги стоят дороже вследствие чуть-чуть больших размеров, чуть - чуть более мощным двиглом и чуть -чуть большей массы. Ну и может еще наценка бренда. Других различий я особо не вижу да и те, что я написал, незначительны.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 02.07.2010):
> А Вы знаете, когда едешь в автобусе час эдок ...17-25-ый, хочется уткнуться в какой-то угол, и не встретить там серой обивки АЛЯ-Нефаз...

Представьте ,знаю.Вот только лучше бы сиденья были в какой нибудь полосато-бежевой гамме,как в старых нео.И еще в сиденьях не хочется наблюдать подлокотник,как из 200 серии сетр(незнаю,может и у 300-х и 400-х сетр такие)
Цитата (Чока, 04.07.2010):
> Разгоняются туристы почти все долго

Так и часто и не тормозят.


А двухэтажные китайцы бывают?

Цитата (Витой, 04.07.2010):
> Ну и может еще наценка бренда.

Если это так, то со стороны Ютонга шаг опрометчивый. Ни в Китае, ни за его границами марка Ютонг не является более известной и престижной нежели Кинг Лонг.

Цитата (An_B, 04.07.2010):
> А двухэтажные китайцы бывают?

Вообще бывают, но в самом Китае более распространена схема с лежачими автобусами, т.е. спальными. В них внутри в три ряда и в два яруса располагается энное количество спальных полок (вдоль автобуса), при этом у верхнего яруса отдельный ряд окон. Снаружи непосвящённому человеку может показаться, что автобус двухэтажный, но на самом деле перекрытия в нём нет))) И вот такая схема в Поднебесной очень популярна.

Цитата (Чока, 04.07.2010):
> Вообще бывают, но в самом Китае более распространена схема с лежачими автобусами

В Саратове есть один такой вроде как.Сам не видел,но одна турфирма на море на нем поехать предлагает.

Ни откуда это отправляется,ни как выглядит мне неизвестно.

Вы лучше про него не говорите, а то дилер китайских автобусов сказал, что подобная конструкция в России не сертифицирована, а значит для перевозки пассажиров вообще запрещена.

А вот в Сибири среди междугородников наибольшее распространение получили Хайгеры. Причем нескольких моделей - 6129, 6109 и 6840. В разных формах собственности и разных городах

Цитата (Чока, 04.07.2010):
> Ни в Китае, ни за его границами марка Ютонг не является более известной и престижной нежели Кинг Лонг.

Не буду полностью отрицать, но сильно сомневаюсь в правдивости этих слов. Например в петербурге ютонгов расплодилось оооочень много, а о марке кинг лонг я даже и не знал до тех пор, пока вы здесь не написали. Думаю, что и для других марка Ютонг является более тзвестной, ведь далеко не все такие эксперты, как вы=)

Цитата (Витой, 04.07.2010):
> Не буду полностью отрицать, но сильно сомневаюсь в правдивости этих слов. Например в петербурге ютонгов расплодилось оооочень много, а о марке кинг лонг я даже и не знал до тех пор, пока вы здесь не написали. Думаю, что и для других марка Ютонг является более тзвестной, ведь далеко не все такие эксперты, как вы=)

Да это ж только в России и возможно только временно. Кинг Лонги ездят по Венгрии, по Италии, по Швеции, а о Ютонгах там и слыхом не слыхивали. Они ж в Петербурге стали популярны не потому, что такие хорошие, а потому что раньше сунулись. Вон драконов тоже полно в Питере, но ведь хлам автобусы. После тесного знакомства с Кинг Лонгом я могу точно сказать, что машина своих денег стоит, про Ютонги у меня недостаточно информации)

Цитата (gvp, 04.07.2010):
> А вот в Сибири среди междугородников наибольшее распространение получили Хайгеры. Причем нескольких моделей - 6129, 6109 и 6840. В разных формах собственности и разных городах

Это потому, что их раньше продавать начали. Опять же, 75% акций Хайгера принадлежит Кинг Лонгу, они делают идентичные автобусы.

Цитата (Чока, 02.07.2010):
> King Long XMQ6127C стоит 4,3 млн, при этом у него уже есть два монитора и две камеры (правда нет туалета), так что 5,2 млн. за Ютонг много, тем более, что от перевозчиков слышал, что Кинг Лонги одни из лучших среди китайцев, а Ютонги похуже.
Тут такой момент. 6127-й кинконг может быть в исполнении "как для Европы" (единственный китайский производитель, поставляющий машины в Европу, кстати), т.е. коробка и мосты ZF, тормоза и пневматика Knorr-Bremse, двигатель - настоящий Cummins, а не его "цельнотянутая" копия, ну и так далее. Плюс, как и в Европе заведено - электронный каталог запчастей, склад с ними, любую деталь - будьте любезны. Но и стоить такая машина будет далеко не 4,3 млн, а порядка 7. А 4,3 стоит аппарат с агрегатами никак не лучшими, чем у этого Ютонга. Так что, как говорится, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Впрочем, как показывает опыт эксплуатации, Ютонги - действительно дрянь. Тем более, что за 5 лямов можно взять Hyundai Universe, для которого корейцы наконец-таки сподобились сделать не 43-, а 47-местное исполнение и к которому нареканий в плане эксплуатации практически никаких.
Цитата (Чока, 05.07.2010):
> Опять же, 75% акций Хайгера принадлежит Кинг Лонгу, они делают идентичные автобусы.
"Идентичные автобусы" - это ни разу не про Китай. Один и тот же производитель может сделать конфетку, а может какашку - вопрос в количестве денег у клиента.

Цитата (Hrzan, 05.07.2010):
> Впрочем, как показывает опыт эксплуатации, Ютонги - действительно дрянь.

Возможно, только на основании чего такой вывод?Лучше бы поконкретнее...

Цитата (Витой, 05.07.2010):
> Возможно, только на основании чего такой вывод?Лучше бы поконкретнее...
На основании общения с перевозчиками, эксплуатирующими(-овавшими) эти машины. Сыпятся они ничуть не меньше, скажем, ЛИАЗов с импортными агрегатами, плюс есть откровенно архаичные решения и технические просчеты. Ну а с запчастями и опытом ремонта, как я выше писал, за редкими исключениями вроде кинконгов и нигеров (и то далеко не всех) - полный трындец. Ну обертка - та да, красивая. По ней-то и встречают, а впоследствии плюются.

Цитата (Hrzan, 05.07.2010):
> Ну а с запчастями и опытом ремонта, как я выше писал, за редкими исключениями вроде кинконгов и нигеров (и то далеко не всех) - полный трындец.

Надо же, а в ОАО "третий парк" СПб говорили, что в Китай может обеспечить очен хорошую поставку зап частей.

Цитата (Hrzan, 05.07.2010):
> Тут такой момент. 6127-й кинконг может быть в исполнении "как для Европы" (единственный китайский производитель, поставляющий машины в Европу, кстати), т.е. коробка и мосты ZF, тормоза и пневматика Knorr-Bremse, двигатель - настоящий Cummins, а не его "цельнотянутая" копия, ну и так далее. Плюс, как и в Европе заведено - электронный каталог запчастей, склад с ними, любую деталь - будьте любезны. Но и стоить такая машина будет далеко не 4,3 млн, а порядка 7.

Именно так. Хотя по заверению дилеров на машинах, продаваемых в России за 4,3 млн. стоит настоящий британский Cummins. На слово мы им не поверили и сейчас настоящее место производства двигателя будет установлено по номеру двигателя у представителей Cummins. Ну можно и за 7 млн. заказать, в принципе и в Россию продадут. Кстати, в Европе уже 6127, наверно и не продают, а продают 6129.

Цитата (Hrzan, 05.07.2010):
> "Идентичные автобусы" - это ни разу не про Китай. Один и тот же производитель может сделать конфетку, а может какашку - вопрос в количестве денег у клиента.

Идентичные в том плане, что за одни и те же деньги будет похожий набор агрегатов и аналогичные технические решения.

Цитата (Чока, 06.07.2010):
> На слово мы им не поверили и сейчас настоящее место производства двигателя будет установлено по номеру двигателя у представителей Cummins.
Ну и еще, помимо двигателя, есть целая куча агрегатов, которые могут быть нормальными, а могут - китайскими. Коробка, мосты, тормоза, пневматика, сиденья - далеко не полный набор.
Цитата (Чока, 06.07.2010):
> Кстати, в Европе уже 6127, наверно и не продают, а продают 6129.
Да ладно!
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?lang=ru&id=128676773&pageNumber=1&tabNumber=1
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=106766854&pageNumber=1&lang=ru
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=11154494&pageNumber=1&lang=ru
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=125389628&pageNumber=1&lang=ru
А вот 6129 в продаже пока ни одного не видел.
Кстати, обратите внимание на цены - как видите, с хорошими комплектующими никакими 4 миллионами и не пахнет: машины получаются лишь немногим, процентов на 20, дешевле аналогичных МАНов или Сканий.
Цитата (Чока, 06.07.2010):
> Идентичные в том плане, что за одни и те же деньги будет похожий набор агрегатов и аналогичные технические решения.
Это да, хотя тут еще на жадность поставщика поправку надо делать.

Цитата (Hrzan, 07.07.2010):
> Ну и еще, помимо двигателя, есть целая куча агрегатов, которые могут быть нормальными, а могут - китайскими. Коробка, мосты, тормоза, пневматика, сиденья - далеко не полный набор.

По словам того же дилера с немецкими мостами в Россию машины не идут, мосты Донфенг. Коробка ZF китайская. Сиденья китайские, тормоза, разумеется, китайские, вот сцепление немецкое.

Цитата (Hrzan, 07.07.2010):
> Да ладно!

> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?lang=ru&id=128676773&pageNumber=1&tabNumber=1

> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=106766854&pageNumber=1〈=ru

> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=11154494&pageNumber=1〈=ru

> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=125389628&pageNumber=1〈=ru

> А вот 6129 в продаже пока ни одного не видел.

Значит 6129 всё ещё перспективный))) По дизайну, кстати, приятнее 6127-го.

Цитата (Hrzan, 07.07.2010):
> Это да, хотя тут еще на жадность поставщика поправку надо делать.

Похоже, что ютонговские отличаются повышенной жадностью)))

Цитата (Чока, 07.07.2010):
> Похоже, что ютонговские отличаются повышенной жадностью)))

Вот не надо тут ля ля. 5 лямов - это дешевка, и то что 4 - дешевле, вовсе не означает, что 5 дорого. Мы с вами не эксперты, чтобы судить, почему дороже. Но мне больше нравится Ютонг, дизайном и т.д. Видимо в нем есть какая то притягивающая изюминка...