Господи, ну и хлам. Позорище. Неужели нельзя покрасить что ли? И это автобус 2012(!) года.

Цитата (Иван Яковлев, 11.09.2022):
> И это автобус 2012(!) года.

10 лет батенька. Столько обычно вообще не живут

Скажите это нефазам

Цитата (val, 11.09.2022):
> 10 лет батенька. Столько обычно вообще не живут

Mhm, really?
https://fotobus.msk.ru/photo/2896346/?vid=653675

Во-первых, эта колесница принадлежит Питеравто. Во-вторых, это ЛиАЗ 5293, который устарел ещё году в 2010. Интересно, как будут выглядеть новые лазурные волгабасы через 10 лет...

Да ладно вам внешний вид. У него труба сзади не слишком низко расположена? Будто на последнем издыхании держится.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 11.09.2022):
> Скажите это нефазам

Или Сканиям).

Техника, производящаяся в СНГ, не стОит столько, чтобы в 10 лет выглядеть новой, как с завода. Особенно дешёвый 5293.

Цитата (Иван С., 11.09.2022):
> Техника, производящаяся в СНГ, не стОит столько, чтобы в 10 лет выглядеть новой, как с завода.

Ну да, ну да, скажите это нефазам, который еще дешевле чем 5293

Цитата (VAND_23, 11.09.2022):
> Ну да, ну да, скажите это нефазам, который еще дешевле чем 5293

!

Тут скорее дело в эксплуатации. Питеравтовские ЛиАЗы обслуживаются по принципу "едет и ладно". Те же ЛиАЗы 6213 и Волжане 5270 гос. предприятия выглядят не так плохо.

Сегодня видел 3597 (вроде) на 245 - там вообще краски не осталось почти.
Также за ним был ещё ЛиАЗ, на котором вся юбка цвета ржавчины.

Да везде такая эксплуатация. В мосгортрансе или мостранавто лучше? Да тоже самое.

У нас нефазы 2007 и 2008 годов выпуска выглядят гораздо лучше, чем этот Лиаз. Думаю, по автобусу плачет кузовной ремонт.

Цитата (wpwpr, 11.09.2022):
> Да везде такая эксплуатация

В Тюмени 5293 работают вполне в хорошем состоянии, хотя их уже списывают

15 ДТП за 7 лет... На этот автобус сажают новичков? Или наоборот, водитель с большим опытом таранит автохамов?

Цитата (kz10, 12.09.2022):
> 15 ДТП за 7 лет... На этот автобус сажают новичков? Или наоборот, водитель с большим опытом таранит автохамов?

Скорее всего, автобусы с небольшим количеством ДТП у Питеравто были как-то закреплены за водителями, которые могли также и не оформлять какие-то совсем мелкие ДТП. А тут просто наездники сидели, при этом до начала ведения ГИБДД данной статистики и перехода с заказного маршрута на обычный городской количество ДТП у данного сабжа за 3 года предсказуемо 0.
Белые хорошие машины после ухода с «Радуги» быстро нагнали по укатанности своих линейных собратьев .53

Цитата (kz10, 12.09.2022):
> 15 ДТП за 7 лет... На этот автобус сажают новичков? Или наоборот, водитель с большим опытом таранит автохамов?

Это не рекорд. Есть 28 ДТП за 7 лет.

А у какой машины?

Цитата (val, 11.09.2022):
> 10 лет батенька. Столько обычно вообще не живут

https://fotobus.msk.ru/vehicle/1688177/ Точно такой же автобус, такая же модификация, тот же 2012 год, но у нас после Рязани. Внешне - небо и земля. Просто нужны хозяйские руки. Плюс, конечно питерский климат действительно поганит машины.

Да уже наверное, 10ый раз даю ссылку на неё.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/404941
Вернее, 27 ДТП за 6 лет там. + 1 ДТП до этого срока.

Цитата (Andrey68, 12.09.2022):
> Плюс, конечно питерский климат действительно поганит машины.

Сравните https://fotobus.msk.ru/photo/2872897/?vid=451531 и данное ведро.
Обе машины из СПб и обе одногодки.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> 27 ДТП за 6 лет

Это рекорд наверное

Цитата (Денис008, 12.09.2022):
> Это рекорд наверное

Из того, что попадалось по СПб - пока да.
Но близких показателей среди живых машин (20+) много, так что превысить есть все шансы.

Цитата (kz10, 12.09.2022):
> 15 ДТП за 7 лет... На этот автобус сажают новичков? Или наоборот, водитель с большим опытом таранит автохамов?

Как-будто это много для городского автобуса, работающего по 18-20 часов в день на линии.

Цитата (Иван Яковлев, 12.09.2022):
> Как-будто это много для городского автобуса, работающего по 18-20 часов в день на линии.

Многовато. В ПАТ таких показателей нет почти нигде.

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> В ПАТ таких показателей нет почти нигде.

Где нет - в базе ФБ? :)) 1-2 раза в год почти любой автобус попадает в мелкие ДТП.

Цитата (Иван Яковлев, 12.09.2022):
> Где нет - в базе ФБ? :)) 1-2 раза в год почти любой автобус попадает в мелкие ДТП.

Давай ссылку, у какого автобуса ПАТ 15 ДТП за 7 лет?

Цитата (Михаил Жуков, 12.09.2022):
> Давай ссылку, у какого автобуса ПАТ 15 ДТП за 7 лет?

Ссылку на что? На базы данных отделов безопасности парков? А только там можно узнать достоверную информацию по количеству ДТП на каждый автобус.

Цитата (Иван Яковлев, 12.09.2022):
> Ссылку на что? На базы данных отделов безопасности парков? А только там можно узнать достоверную информацию по количеству ДТП на каждый автобус.

Парк учитывает незарегистрированные ДТП?
Здесь учитывается только общедоступный источник - база ГИБДД, вот на него и дай ссылку.
Например: https://гибдд.рф/check/auto#X1M32042EC0000053
Если сравнивать данные, то из одного источника.

Цитата (Макс, 12.09.2022):
> Обе машины из СПб и обе одногодки

У нефаза зад провисает и его перекрашивали явно, судя по фотографиям в профиле. А лиаз красили, у него что-то провисает?

Цитата (Иван С., 12.09.2022):
> У нефаза зад провисает и его перекрашивали явно, судя по фотографиям в профиле.

Так и важен конечный результат- за машиной следят, ухаживают, и на неё приятно смотреть, не смотря на почтенный возраст).
Цитата (Иван С., 12.09.2022):

> у него что-то провисает?

Труба снизу провисает).

А разве такие автобусы могут обслуживать маршруты, ведь транспортная реформа завершилась!

Цитата (Питербуржец, 12.09.2022):
> А разве такие автобусы могут обслуживать маршруты, ведь транспортная реформа завершилась!

Могут! К зиме все новые будут, (но это не точно)

Вы тоже верите в сказки от КпТ?
Она только по их отчётам завершилась.

Цитата (Иван Яковлев, 12.09.2022):
> 1-2 раза в год почти любой автобус попадает в мелкие ДТП.

Весьма спорный тезис.

Цитата (Питербуржец, 12.09.2022):
> А разве такие автобусы могут обслуживать маршруты, ведь транспортная реформа завершилась!
Не позднее 15 ноября должны они смениться на новые лазурники

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Не позднее 15 ноября должны они смениться на новые лазурники

Если этого не произойдет, я забаню Вас на этом сайте навсегда.

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Не позднее 15 ноября должны они смениться на новые лазурники

Ещё один верящий в это... Вернее один из продвигающих данную идею.
Ну 5270 может и поставят все. А 4298 уже нереально по срокам.

Почему нереально?

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Почему нереально?

Посчитай скорость поставки и количество недопоставленных. Волгобас по 200 машин в месяц поставлять будет что ли?

Так 2 месяца ещё же...

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Так 2 месяца ещё же...

Ты серьезно веришь в способность завода поставлять по 200 машин в месяц? В то время, как за период с начала июня они всего около 200 поставили.

356 машин (4298) за оставшиеся 63 дня, не считая времени на наладку. Это почти 6 машин в день! Только в СПб

Предлагаю не путать выход новых автобусов и поставку 100% запланированного ПС, к 15 ноября заявлено первое. По моим оценкам, для работы достаточно процентов 80 от итоговой цифры, в районе тысячи машин. А поставить 200 в сумме БК и СК в принципе реально, хотя гарантий конечно никаких.

Именно так

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> 356 машин (4298) за оставшиеся 63 дня
Откуда цифра в 356 машин?

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> Предлагаю не путать выход новых автобусов и поставку 100% запланированного ПС, к 15 ноября заявлено первое. По моим оценкам, для работы достаточно процентов 80 от итоговой цифры, в районе тысячи машин. А поставить 200 в сумме БК и СК в принципе реально, хотя гарантий конечно никаких.

По БК надо считать отдельно, по СК отдельной оставшиеся БК поставить реально, СК - нет.
И по условиям контракта автобусы должны быть предъявлены за 30 дней до выхода на линию, если правильно помню. То есть уже 16 октября.

Цитата (Михаил К-в, 13.09.2022):
> Откуда цифра в 356 машин?

А по твоим данным сколько? 504+71 у Такси. А на данный момент есть 219.

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> Предлагаю не путать выход новых автобусов и поставку 100% запланированного ПС, к 15 ноября заявлено первое. По моим оценкам, для работы достаточно процентов 80 от итоговой цифры, в районе тысячи машин. А поставить 200 в сумме БК и СК в принципе реально, хотя гарантий конечно никаких.

Поставка 100% машин и выход на линию 80% машин наступят практически одновременно, т.к. не удаётся запустить все машины сразу. В ТП и ДТА поставка завершена ещё в августе, однако зелёных записей ещё хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А по твоим данным сколько? 504+71 у Такси. А на данный момент есть 219.
Извиняюсь, зав.001 же нет.
И 8 машин в Ярославле. Значит 210 есть и не хватает 365.

Данные указаны по количеству техники, требуемой на маршруты по лотам. Общее количество, скорее всего, будет чуть больше.
По БК не хватает 97 машин - это реально за 2 месяца поставить. Итого по ВС+Такси не хватает 462 машины. Осталось 2 месяца, вообще нереально.

Кто в курсе, какие номера будут в Вест-Сервисе после 6999?
В принципе, могут продолжить нумерацию до 7130 (ранее не были задействованы), но и этого недостаточно, последний номер при нумерации подряд должен быть 7382.

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Цитата (Питербуржец, 12.09.2022):
> > А разве такие автобусы могут обслуживать маршруты, ведь транспортная реформа завершилась!
> Не позднее 15 ноября должны они смениться на новые лазурники

Уже поменялись

Цитата (Domcol10, 13.09.2022):
> Уже поменялись

На 97. А про Колпино и Пушкин пока даже не вспоминали, видимо они самыми последними будут. Сейчас похоже, взялись за Петергоф.

Не совсем так. Сначала обновили маршруты внутри города, потом по плану направления из города в пригород (и в Солнечный Город), а после этого уже внутри пригородов.

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> Не совсем так. Сначала обновили маршруты внутри города, потом по плану направления из города в пригород (и в Солнечный Город), а после этого уже внутри пригородов.

Что это за план, где можно с ним ознакомиться?
Почему в него не попали чисто городские маршруты 242, 284, 345?
Но при этом попал чисто Петергофский 348?

Временные контракты на необновлённые маршруты и их продолжительность. Где они лежат, понятия не имею, не эксперт по госзакупкам. До 15.09 на всё, что уже обновили, кроме 329; до 15.10 на 179, 242, 245, 254, 184, 299, 329, 342, 345 и 476; до 15.11 на всё остальное.
345 я бы не назвал чисто городским, Горелово де-факто пригород. СГ видимо тоже посчитали наиболее пригородным из оставшегося.
348 попал, потому что он заменялся на втором этапе, на котором у ПА не было настолько явного дефицита техники, и на него хватило (но да, тогда не хватило в основном на Пушкин и Колпино). А оставшийся Петергоф по идее будет заменяться уже после вышеперечисленного списка.

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> До 15.09 на всё, что уже обновили, кроме 329

329 обновили.

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> 345 я бы не назвал чисто городским, Горелово де-факто пригород. СГ видимо тоже посчитали наиболее пригородным из оставшегося.
И тот и другой всегда были "основным" Санкт-Петербургом (Красносельский район), а не "подчиненными территориями".

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> 348 попал, потому что он заменялся на втором этапе,
348 заменялся примерно вчера. Теперь там вместо 5270 ездят 4298.

Цитата (zz27, 13.09.2022):
> до 15.10 на 179, 242, 245, 254, 184, 299, 329, 342, 345 и 476; до 15.11 на всё остальное.

Спасибо, теперь планы понятны. Будем следить, как будет реально.

Цитата (A G, 12.09.2022):
> Если этого не произойдет, я забаню Вас на этом сайте навсегда.

В данном случае человек озвучивает официальную информацию - это теперь запрещено на сайте?

Цитата (Molchun, 13.09.2022):
> В данном случае человек озвучивает официальную информацию - это теперь запрещено на сайте.

Ты в нее веришь? Вот и я не верю. И все остальные тоже. Как не верили и раньше. На этом сайте только Михаил К не просто верит в это, но ещё и при каждом удобном случае повторяет это.
Человек в конце концов должен нести ответственность за то, что говорит. В том числе и за регулярное цитирование чужого откровенного бреда.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Ты в нее веришь? Вот и я не верю. И все остальные тоже. Как не верили и раньше. На этом сайте только Михаил К не просто верит в это, но ещё и при каждом удобном случае повторяет это.
> Человек в конце концов должен нести ответственность за то, что говорит. В том числе и за регулярное цитирование чужого откровенного бреда.

Дело не в моей или ещё чьей-то вере. И не в том, что бред, а что нет. Дело в том, что заявления от руководства сайта "я вас забаню навсегда" должны опираться на правила сайта, а не на личные эмоции по поводу чьих-то высказываний.

Многократно повторяемая недостоверная информация в комментариях - разве нет?

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2022):
> Сегодня видел 3597 (вроде) на 245 - там вообще краски не осталось почти.

Вот здесь нечто подобное.
Ютонг на опознание.
https://vk.com/video-68471405_456333462

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2022):
> Сегодня видел 3597 (вроде) на 245 - там вообще краски не осталось почти.

3797 скорее всего.

Посмотрел по трекам - одна 3797, другая 3597.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Посмотрел по трекам - одна 3797, другая 3597.

Да, но у 3797 борта уже давно без краски, а 3597 ещё в июле был в приличном состоянии.

У 3597 юбка такая

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Многократно повторяемая недостоверная информация в комментариях - разве нет?

А кто сказал что она недостоверная? Где-то было её опровержение из официальных источников? Не было.

Цитата (A G, 12.09.2022):
> Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> > Не позднее 15 ноября
> я забаню Вас на этом сайте навсегда.

Зачем ждать 15 ноября?

Цитата (Molchun, 13.09.2022):
> А кто сказал что она недостоверная? Где-то было её опровержение из официальных источников? Не было.

А зачем? Разве и так не очевидно, что практически все обещания, процитированные тут Михаилом К за последние несколько лет, недостоверны? По крайней мере по тем датам, которые уже наступили.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А зачем?

Затем, что обвинения кто-либо во вранье должны быть обоснованы.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Разве и так не очевидно, что практически все обещания, процитированные тут Михаилом К за последние несколько лет, недостоверны? По крайней мере по тем датам, которые уже наступили.

Михаил озвучивает то, что озвучивается для всех горожан Комитетом. Более официального источника у нас нет. Так что разговоры о "недостоверности" тут неуместны.

Цитата (Molchun, 13.09.2022):
> Михаил озвучивает то, что озвучивается для всех горожан Комитетом. Более официального источника у нас нет. Так что разговоры о "недостоверности" тут неуместны.

Он цитирует заведомую ложь. Читать "официальные источники" умеют все, как и анализировать написанное в них на предмет достоверности. Пересказы здесь ни к чему, тем более бездумные. Поэтому разговоры уместны.
А "обосновывать" тут нечего - база данных все наглядно отражает.
Кто-то реально верит в поставку Волгобасом в оставшиеся 2 месяца 6-7 машин ежедневно?

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Он цитирует заведомую ложь

Заведомая ложь - это когда Юрий Лоза утверждает, что Земля плоская. Потому что доказан факт обратного. Как может быть ложью то, что должно произойти(или не произойти) только через два месяца? То, что ты или кто-то ещё не верит в это - ваше личное отношение к этому, не более. И даже если вы окажетесь правы, то всё равно сейчас вы знаете не больше, чем все остальные. А значит не имеете права кого-то обвинять во лжи, и уж тем более пугать блокировками.


Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> А "обосновывать" тут нечего - база данных все наглядно отражает.

База данных отражает прошлое и настоящее. Будущее база данных ещё отражать не научилась.

Когда "будущее" становится "настоящим", факт лжи становится доказанным. Не стоит жить в воображаемом мире. Волгобас вряд ли способен производить больше 100 машин в месяц.

Не спорьте. 15 ноября всех расставит по местам.

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2022):
> Цитата (Михаил К-в, 13.09.2022):
> > Откуда цифра в 356 машин?
>
> А по твоим данным сколько? 504+71 у Такси. А на данный момент есть 219.

А это цфиры до оптимизации числа машин (изначальные в контрактах) или уже после?

Цитата (vitalyspb, 14.09.2022):
> А это цфиры до оптимизации числа машин (изначальные в контрактах) или уже после?

А когда была оптимизация и чего она коснулась? По ТП пока все совпало (кроме разбитого 5292.67), по ДТА не хватает 1 203.947 и 1 203.948.
И в наличии 210, а не 219. Так как 8 шт. в Ярославле, а #001 нет.
Да и 5270 КПГ у ВС пришло уже больше требуемого.

Строенные наряды вместо ОД - ещё в апреле говорилось же: http://fotobus.msk.ru/vehicle/1845720/

Цитата (Михаил К-в, 15.09.2022):
> Строенные наряды вместо ОД - ещё в апреле говорилось же: https://fotobus.msk.ru/vehicle/1845720/

Это про что? Условия госзакупок не менялись. А уменьшенный выпуск далеко не на всех маршрутах, много где изначально все строенное было.

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2022):
> Не позднее 15 ноября должны они смениться на новые лазурники

Отвечаю вам спустя месяц - обновили меньше десятка маршрутов. А ведь есть ещё не принявшие обновление Колпино, Пушкин, да и новые реформенные маршруты тоже обновлены не все. А учитывая то, что примерно на четверти этих маршрутов требуется СК на СПГ и ещё на пятой части - СК на КПГ, который существует только 1 (один), насколько мне известно, то 15 ноября является явно не окончательной датой - в Колпино маршрутов под тридцать, в Пушкине-Павловске тоже около двадцати пяти + часть внутригородских тоже на старом ПС.

А Комитету верить нельзя уже давно - слишком уж все выходит у него тормознуто, одна ситуация в декабре прошлого года на Московском шоссе чего стоит, не говоря уже об изрядно затянувшейся недореформе.

Так что Ваш бан, Михаил, не за горами))

Немного статистики: на данный момент в ВС не хватает 77 БК и 304 СК (293 СК в ВС и 11 в Такси).
Все зеленые я посчитал как поступившие.
При этом в перевозках задействовано старых машин значительно меньше - по ФБ всего 232 штуки. Получается, примерно на 150 машин пока сокращён выпуск?

Но в любом случае 232 машины заменять надо. Остался месяц. А Волгобас пока даже на "оптимистично предложенные мной" 100 машин поставки в месяц не вышел.
За месяц, прошедший с прошлого нашего разговора, поступило 61 СК и 20 БК.

Не путайте обновление автобусов на всех маршрутах и обеспечение полного выпуска в 2801 автобус. КпТ обещал только первое. Все маршруты, которые должны были обновиться до 15 сентября и до 15 октября, были обновлены в эти сроки, а будут ли обновлены все остальные маршруты к 15 ноября - посмотрим, хотя отчасти разделяю ваши сомнения, тем более что даже согласно июльским планам КпТ нужно 174 автобуса к 15 ноября в дополнение к 112 к 15 октября и 92 к 15 сентября.

Насчёт СК на КПГ - согласно контрактам их нужно 104 штуки. По временным контрактам на 15.07 общий выпуск (88 маршрутов) был примерно 370 автобусов, по постоянным контрактам на эти же маршруты - примерно 520 автобусов. Пусть на некоторых маршрутах при обновлении выпуск увеличился, он всё в ряде случаев, как и число рейсов, не был доведён до изначально запланированного (примеры - 245, 345). Плюс на некоторых маршрутах были пересмотрены изначально завышенные нормы, т.е. обеспечить необходимое количество рейсов стало возможным меньшим числом автобусов. В общем, не исключаю возможность обновления автобусов на всех маршрутах без единого СК на КПГ.

Поставка по госконтрактам должна быть выполнена в полном объеме. И насколько я помню, КпТ обещал закончить поставку к 15 ноября в полном объеме.
Но пусть хотя бы от старья избавятся, уже и это не представляется реальным.

Кстати,в ДТА одного 203.947 так и не пришло, верно?

Цитата (Устюжин Максим, 13.10.2022):
> Не путайте обновление автобусов на всех маршрутах и обеспечение полного выпуска в 2801 автобус.

Я бы сделал три отсечки:
1) замена ПС на всех маршрутах
2) выполнение всех* рейсов новым ПС
3) поставка 2801 автобуса

*примерно такого же количества, что и сейчас, без массового сокращения объёмов перевозок

С точки зрения пассажира интересен именно второй пункт, для которого недостаточно выполнения первого, но не необходимо выполнение третьего.

Да, там выпуск прилично меньше заявленного числа машин.
2801 уже точно не будет
По ТП -1 5292.67 и похоже по ДТА -1 203.947. Это не считая сгоревших.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> 2801 уже точно не будет
> По ТП -1 5292.67 и похоже по ДТА -1 203.947. Это не считая сгоревших.

Эти минуса, что ты написал (даже с учётом сгоревших), никак не влияют на цифру "2801". ТП и ДТА приобрели ПС с резервом около 4-5%.

Так сколько машин должно поступить? Именно поступить.
Такси - 71
ТП - 959
ДТА - 554? или 555?
ВС - 661 СПГ БК + 122 КПГ БК (фактически их 130 с сочинскими) + 400 СПГ СК + 104 КПГ СК + 2 газели
Итого: 71+959+554+1297=2881?

Тогда в третьем пункте надо поменять число.

Цитата (СПб ГУП ПАТ, 13.10.2022):
> часть внутригородских тоже на старом ПС.

Внутригородские вроде все победили уже. В Красном Селе только остались из основного СПб.

Цитата (Устюжин Максим, 13.10.2022):
> в дополнение к 112 к 15 октября и 92 к 15 сентября.
А пришло-то больше. На 15 июля последний был 6784, на 15 сентября - последний (выехавший) 6927, на 15 октября - последний (выехавший) - 7047 (5 пропусков 7009, 7013-7016 чьи?) То есть выехало 143 и 115 машин соответственно. Да и осталось не 174, а явно больше. Опять чего-то не сходится. Это расчет по какому-то очень урезанному выпуску?

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> Так сколько машин должно поступить? Именно поступить.

Именно сколько заказали перевозчики - не знаю, но по ТП и ДТА данные явно с учётом резерва, по Такси, наоборот, не учтен один автобус (по контрактам 72 автобуса, включая 1 Газель), а по ВС (кроме примечения про 130 БК КПГ) сведения согласно контрактам. Или ВС резерв не нужен? С резервом общие поставки могут быть и больше.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> Внутригородские вроде все победили уже.

Из следующих до метро остался 396А.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> Это расчет по какому-то очень урезанному выпуску?

Насчёт цифр 92, 112 и 174 - это из сообщения КпТ в начале июля: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/241213/
Эти цифры практически совпадают с выпуском согласно временным контрактам. В частности, на маршрутах с плановой датой "до 15.11" выпуск согласно временному контракту 171 автобус, а в изначальных постоянных контрактах прописаны 223 автобуса, т.е. выпуск по ним уменьшен на ~50 автобусов. Что-то могли усилить, но это больше про маршруты до 15.09 и 15.10, а усилений маршрутов, что до 15.11, вообще не припомню. Вместе с тем, были усилены некоторые маршруты второго этапа НМТО, т.е. часть поступивших автобусов пошла туда.

Цитата (Устюжин Максим, 14.10.2022):
> Именно сколько заказали перевозчики - не знаю, но по ТП и ДТА данные явно с учётом резерва, по Такси, наоборот, не учтен один автобус (по контрактам 72 автобуса, включая 1 Газель), а по ВС (кроме примечения про 130 БК КПГ) сведения согласно контрактам. Или ВС резерв не нужен? С резервом общие поставки могут быть и больше.

Вот я и пытаюсь понять, сколько ждём машин?
Про Такси - да, я не посчитал Газель.

Цитата (Устюжин Максим, 14.10.2022):
> Насчёт цифр 92, 112 и 174 - это из сообщения КпТ в начале июля: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/241213/
> Эти цифры практически совпадают с выпуском согласно временным контрактам. В частности, на маршрутах с плановой датой "до 15.11" выпуск согласно временному контракту 171 автобус, а в изначальных постоянных контрактах прописаны 223 автобуса, т.е. выпуск по ним уменьшен на ~50 автобусов. Что-то могли усилить, но это больше про маршруты до 15.09 и 15.10, а усилений маршрутов, что до 15.11, вообще не припомню. Вместе с тем, были усилены некоторые маршруты второго этапа НМТО, т.е. часть поступивших автобусов пошла туда.
Как я писал, СК почти везде выходит больше, чем было БК по временным контрактам. На усиление машины пошли, но единицы. И наоборот было, тот же 242 из старых поставок надергали.
Сейчас на ФБ 232 действующих машины по старым контрактам, а в замене нуждается 174 - вот это расхождение менее всего понятно. Получается, 56 машин (четверть) ежедневно простаивает? Сомнительно.
А почти все длительно простаивающие уже отмечены желтым.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> на 15 октября - последний (выехавший) - 7047

Уже 7051. Обновили 394. И полностью ушли от МАЗов и от ЛиАЗов-4292.
Но есть еще 475, который ходит по выходным.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> То есть выехало 143 и 115 машин соответственно.
143 и 119

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2022):
> Да и осталось не 174, а явно больше.
После обновления 394 в списке действующих машин, не подходящих под требования контрактов, 223 машины.
Вот это минимум, который надо обновить за оставшийся месяц, если не уменьшать выпуск.

Цитата (val, 11.09.2022):
> Цитата (Иван Яковлев, 11.09.2022):
> > И это автобус 2012(!) года.
>
> 10 лет батенька. Столько обычно вообще не живут

У нас автобусы ЛиАЗ-5292.71 и ЛиАЗ-6213.71 находятся во вполне приличном состоянии продолжают работать. Только весной собираются их заменить. А пока бОльшая часть из 104-х, полученных в 2012 году, работают и ни кого на улицах своим внешним видом не пугают.
Вообще не понятно, как в С.-Петербурге такую рухлядь выпускают на лилию. На месте пассажиров такие автобусы нужно бойкотировать.

Так это Питеравто. В ПАТе автобусы 2012 года выглядят куда более прилично.
Хотя некоторые гармони 2008-2010 года уже близки к этому же виду.

Цитата (Дядя Витя, 14.10.2022):
> На месте пассажиров такие автобусы нужно бойкотировать.

Если человек пришел на автобусную остановку и ему по пути с ОТ, то он рад любой единице ПС своего маршрута. На бойкот ни у кого нет ни времени, ни здоровья. Не считая фанатов, конечно. Но их - подавляющее меньшинство. Единственные, кто могут бойкотировать такой ПС - те, кому не попути с ОТ и при вызове такси они доедут сильно быстрее и не сильно дороже.

Я как-то сказал, что не буду ездить на 320302-08, когда они только появились, потому что одной поездки хватило. И вот уже 7 лет ни разу не ездил.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> Я как-то сказал, что не буду ездить на 320302-08, когда они только появились, потому что одной поездки хватило. И вот уже 7 лет ни разу не ездил.
Это потому что есть такая возможность. Но она есть далеко не у всех, однако.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> есть еще 475, который ходит по выходным.

В весенне-летне-осенний сезон и по пятницам. Сегодня вышли 7052 и 7055.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> Уже 7051. Обновили 394. И полностью ушли от МАЗов и от ЛиАЗов-4292.
> Но есть еще 475, который ходит по выходным.
На 475 тоже вышли 7052 и 7055, а на 394 еще и 7056.

> 143 и 119
Так что уже 124 во 2 этап, ну или 122, если выкинуть пропуски.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> Так это Питеравто. В ПАТе автобусы 2012 года выглядят куда более прилично.
> Хотя некоторые гармони 2008-2010 года уже близки к этому же виду.

Поддержу. Газовые 6213/5292 2013 года вполне себе внутри прилично выглядят. Салон кстати от КОРА оказался весьма удачным + пластик стойким к загрязнению.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> Как я писал, СК почти везде выходит больше, чем было БК по временным контрактам.

По состоянию на сегодня обновлено 22 маршрута. По всем 9 маршрутам со сроком "до 15.09" никаких официальных усилений при замене автобусов не было. Другой вопрос, что тогда на них был явный недовыпуск, а при замене выходило положенное число автобусов. Вот по маршрутам до 15.10 уже да, кажется, на 329, 179, 476, 345, 254, 299 и 245 официально увеличилось число нарядов при замене, хотя далеко не везде это как-то повлияло на количество рейсов.


Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2022):
> Сейчас на ФБ 232 действующих машины по старым контрактам, а в замене нуждается 174 - вот это расхождение менее всего понятно. Получается, 56 машин (четверть) ежедневно простаивает? Сомнительно.

Мне, с одной стороны, странным видится апеллирование к 223 автобусам по базе при текущем официальном выпуске в ~170 автобусов (КпТ явно эти 174 автобуса оттуда взял). С другой стороны, кроме того момента, что ВС нужен какой-то резерв и т.д., есть ещё фактор, что при замене автобусов на некоторых маршрутах класс уменьшится, и тогда хорошо бы доводить (или хотя бы попытаться) число рейсов до изначально запланированного. Собственно, это маршруты 236, 373, 376, 381, 382, по временному контракту 11 автобусов, по постоянным - 24. Из маршрутов до 15.11 уменьшенное число рейсов и выпуск также на 273, 337а, 364, 367, 377, 390, 392, но на них по контрактам БК, поэтому их усиление возможно отложить в светлое будущее. На всех остальных маршрутах до 15.11 число рейсов соответствует постоянным контрактам, то есть замена автобусов на них может происходить без увеличения выпуска.
Вместе с тем, сейчас на некоторых маршрутах 2-го этапа НМТО работает БК вместо СК, и если для пригородов брать БК оттуда и заменять его на СК, тоже может понадобиться усиление.

Если попытаться определить фактический ежедневный выпуск, то вот что есть. 13.10 на карте Портала засветились 175 старых автобусов ВС, плюс ещё 8 нашлись поиском, итого 183 машины. 12.10 на карте было 170 автобусов, 11.10 - 175, 10.10 - 183, 09.10 - 173, 08.10 - 168, 07.10 - 183, 06.10 - 177. При этом всего за эти дни отобразились на карте 229 разных автобусов, включая машины по 245.
С учётом невидимок на карте и невидимок в принципе получается почему-то явно больше официального выпуска. Поломки, выезды резервных машин?
Собственно, а можно ли обеспечить обеспечить выпуск в ~170 автобусов ВС не 220 старыми автобусами, а меньшим числом новых (не 174, конечно, а там 200, например)?

А вообще я запутался уже. КпТ сообщал о 378 автобусах "2015-2022 г.в.", и сумма 92, 112 и 174 даёт этот результат, но, как мы уже видим, даже официально это число нарядов заменяется увеличенным количеством новых автобусов. Мне видится, что требуемое число новых автобусов к 15 ноября больше текущего официального выпуска в ~170 (166 вроде) автобусов, но всё же меньше изначально запланированного выпуска в 216 автобусов и меньше 223 старых автобусов по базе Фотобуса.

Цитата (Устюжин Максим, 14.10.2022):
> Мне, с одной стороны, странным видится апеллирование к 223 автобусам по базе при текущем официальном выпуске в ~170 автобусов (КпТ явно эти 174 автобуса оттуда взял).

Каждый четвертый не ездит? При том, что в течение недели все так или иначе появляются?
Ну ОК, с учётом замененных сегодня 394 и 475, может и 174. С ним явно больше было.

Может я тороплю события, но ПА утверждает, что с завтрашнего дня на линии будет только голубизна: https://vk.com/wall-82115165_910

Цитата (zz27, 14.11.2022):
> Может я тороплю события, но ПА утверждает, что с завтрашнего дня на линии будет только голубизна: https://vk.com/wall-82115165_910

Комменты у них закрыты, но это очередное вранье. Пришло 30 машин, а не 38. Причем далеко не последних. Не хватает еще 249 машин минимум от контрактного числа (17 БК и 232 СК).
А в Пушкине сегодня работало по Порталу 36 "последних". Путём уменьшения выпуска, можно в очередной раз "натянуть сову на глобус", превратить 30 в 36 и "спасти Михаила К-ва" от бана. Хотя он же уже сам удалился. :-)
Хотя про резерв тут уже не приходится говорить. Его практически не остаётся. "Натянутая сова" очень скоро порвётся.

А другие перевозчики уже полностью выпускают реформенный пс?

Соответствует ли выпуск заявленному, надо смотреть. Но все машины (не считая 11 машин Такси) получены и хотя бы раз выезжали (кроме 6692 у Такси). При этом у Такси я неделю.назад выпуск - было 57 машин, как и заявлено (при 61 машине всего и 3 дохлых, т.е.резерва тоже почти нет).1

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2022):
> но это очередное вранье. Пришло 30 машин, а не 38.

Заметно - с приходом нового ПС выпуск как минимум по Колпино сильно просел - и если для 368 это не так страшно, то вот для 366/369 и в особенности 392, например, уменьшение выпуска выглядит полнейшим стыдом, ибо 392 даже в рамках НМТО ходил бог знает как (две машины уходили в парк в большинстве случаев около восьми вечера), а сейчас стало ещё хуже.

В лужу сели, но чуть-чуть, всё же обновили маршруты и ушли от старых автобусов - и на том спасибо.

Цитата (СПб ГУП ПАТ, 15.11.2022):
> В лужу сели, но чуть-чуть, всё же обновили маршруты и ушли от старых автобусов - и на том спасибо.

А нужно ли было обновлять такой ценой? Есть 5292, которые в конце концов могли поездить и дождаться прихода всех Волгобасов. Или торопились "спасти Михаила К-ва"?

Цитата (qwerty_qwertovich, 15.11.2022):
> А другие перевозчики уже полностью выпускают реформенный пс?

Оказалось, выпуск не соответствует заявленному ни у кого:
Вест-Сервис - 1241/1008 (-233 машины)
Третий Парк - 911/778 (-133 машины)
Домтрансавто - 535/471 (-64 машины)
Такси - 72/56 (-16 машин)
Итого: 2759/2313 (-446 машин)
Это пример за один из дней ноября.

А заявленный выпуск - это что? Если это тот выпуск, что заложен изначальными контрактами, то должно быть 1289(ВС) + 905(ТП) + 535(ДТА) + 72(Такси) = 2801 автобус.

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> А заявленный выпуск - это что? Если это тот выпуск, что заложен изначальными контрактами, то должно быть 1289(ВС) + 905(ТП) + 535(ДТА) + 72(Такси) = 2801 автобус.

Это в какой день недели? Выпуск на будни, пятницы, субботы и воскресенья разный! К тому же его неоднократно пересматривали. Но в любом случае реальные цифры от него далеки. И по ряду маршрутов перевыпуск, например по 436.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2022):
> и "спасти Михаила К-ва" от бана. Хотя он же уже сам удалился. :-)
Я вернулся... 15 ноября настало и я оказался прав! При этом, дошло до меня - что почему угроза бана была - из-за манеры подачи информации... Ну и давайте жить дружно - тем более, что нас, интересующихся ОТ (работников и не работников) не так много

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> 15 ноября настало и я оказался прав!

Смотря в чём. Далеко не все машины пришли, выпуск уменьшен.
Но старья на линии нет. Но не исключено, что вынуждено еще появится.

Старья нет. Как оно может появиться вместо лазурников?

Смс слать с кругами нелегальщины и изменнниях на области?

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> Старья нет. Как оно может появиться вместо лазурников?
Резерва-то нет.
А вот про то, что на 360 выйдут машины, которых даже в страховке еще нет, никто не сказал. БК же с 360 на 273.

> Смс слать с кругами нелегальщины и изменнниях на области?
Правки вносить.

Тех. заданиями к аукционам на маршруты резерв не требовался

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> Тех. заданиями к аукционам на маршруты резерв не требовался

В смысле? Все перевозчики закупили ПС примерно на 5% больше требований по лотам. А сейчас у ВС не просто резерва нет, но и выпуск сильно уменьшен.
Машин в наличии 1059 из требуемых 1289. А выпуск реальный - порядка 1000 машин, остальное недвижимость.
То есть сегодня по сути выехало все, что могло выехать.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> А сейчас у ВС не просто резерва нет, но и выпуск сильно уменьшен.

Стоп, а Михаил К-в везде писал, что за такое перевозчики будут дикие штрафы получать.
ВС что, в убыток себе работает?

КпТ "вошёл в положение перевозчика" и штрафы из "диких" стали "декоративными"

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> В смысле?
В прямом.
> Все перевозчики закупили ПС примерно на 5% больше требований по лотам.
Их добрая воля. Это неудивительно, так как происходить может разное на линии...

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> В прямом.
Ты серьезно? Всех четверых?
Хотя пока он есть только у двоих.

> > Все перевозчики закупили ПС примерно на 5% больше требований по лотам.
> Их добрая воля. Это неудивительно, так как происходить может разное на линии...
Но на данный момент по Вест-Сервису 1016 живых машин по ФБ (все новые я внёс). Так что даже 1008 машин (которые я упоминал выше на прошлой неделе) не наберётся сегодня на линии.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> А вот про то, что на 360 выйдут машины, которых даже в страховке еще нет, никто не сказал.

Также СК на 469 и 485. В страховке к середине дня они все же появились.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Ты серьезно?
Да
> Всех четверых?
Да, потому что, ещё раз, на линии бывает всякое (ну и ТО же нужно проводить периодически), так что наличие резерва лучше его отсутствия...

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> Да, потому что, ещё раз, на линии бывает всякое (ну и ТО же нужно проводить периодически), так что наличие резерва лучше его отсутствия...

Нет, ты серьезно о том, что резерв не требовался и участники его закупили по своей инициативе?

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Нет, ты серьезно о том, что резерв не требовался и участники его закупили по своей инициативе?

Так там резерв под каждый маршрут же был прописан.
Из просмотренных мной 50ти маршрутов, он везде был - не менее 0 машин.

А были маршруты, где он был отличен от 0?
У ДТА суммарный резерв 20 машин (535->555), у ТП 52 машины (905->957).

Де-факто резервом являются разбитые пополам наряды, которые можно закрыть одной машиной. Так что недовыпуск может и не мешать выполнению всех рейсов по расписанию, что в первую очередь и требуется от перевозчика.

Я таких не видел, возможно, не было.
Но предположу, что смысл был "оно же вам самим больше надо, вы же за срывы будете получать штрафы"

Цитата (zz27, 15.11.2022):
> Де-факто резервом являются разбитые пополам наряды, которые можно закрыть одной машиной.

Много таких осталось? Какой процент?
Я вот сейчас просматриваю все маршруты и практически не вижу чисто утренних нарядов. Как и чисто вечерних.
Засчёт чего тогда уменьшен выпуск на 200 с лишним машин? Я думал, как раз засчет объединения нарядов максимально, где это возможно.
Вот смотрю сейчас - реально нет резерва. Все, чего нет на линии - это дохляк с августа-октября месяца.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Вот смотрю сейчас - реально нет резерва. Все, чего нет на линии - это дохляк с августа-октября месяца.

А что с ТО у машин?
На многие не бьются ДК, их нет?

Цитата (vitalyspb, 15.11.2022):
> На многие не бьются ДК, их нет?

Если даже по ВИНу не бьются, значит видимо нет.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Цитата (qwerty_qwertovich, 15.11.2022):
> > А другие перевозчики уже полностью выпускают реформенный пс?
>
> Оказалось, выпуск не соответствует заявленному ни у кого:
> Вест-Сервис - 1241/1008 (-233 машины)
> Третий Парк - 911/778 (-133 машины)
> Домтрансавто - 535/471 (-64 машины)
> Такси - 72/56 (-16 машин)
> Итого: 2759/2313 (-446 машин)
> Это пример за один из дней ноября.

Спасибо! А по ПАТу что там? В СПб месяц не был, но когда был ещё ездили белые автобусы

По ПАТу ничего не менялось не должно меняться.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Если даже по ВИНу не бьются, значит видимо нет.

А так можно вообще?

Наверное, можно. Ведь "входят в положение"

Сверил весь Вест-Сервис по Порталу за сегодня.
Всего машин на ФБ в рамках НМТО: 1034
На линии 15.11: 970
Битые и т.п.: 30
Без выезда сегодня, но работали не более 10 дней назад и не попадали в ДТП:34. Вот эти 34 потенциальный резерв, но наверняка все они стоят с мелким ремонтом, иначе бы их выпустили. Так что и 1000 нарядов не набирается.

Подробная статистика выпуска по маршрутам:
103 13
105 10
111 11
117 6
119 7
124 13
129 1
131 2
138 3
138/176 1
144 1
144/146/477 1
145Б 9
146 1
163 3
164 6
169 10
169А 1
174 11
176 12
176/247 1
179 11
18 2
18/229 1
183 12
185 14
185/30 1
188 2
189 8
191 23
192 16
193 13
193/176 1
1Л 1
201 5
204Э 14
205 2
206 14
229 5
23 1
233 6
236 3
239 15
241 10
242 7
243 21
245 11
245/458 1
246 19
247 4
247/246 1
254 18
255А 5
255Б 6
260 4
265 6
269 2
271 20
273 3
278 5
28 8
284 8
284/269 1
290 19
295 13
295/247 1
297 7
299 10
2А 9
30 6
324 10
325 7
329 11
330 14
331 1
332 2
333 14
335 3
335А 8
336 3
337 4
337А 3
339 2
34 11
342 11
343Э 7
345 14
347/489 1
348 2
349 1
35/43 1
350 1
351А 1
351Б 1
352 2
353/463 1
353/463А 1
354 2
355 1
358 1
360 3
364 4
366 4
367 7
368 5
369 4
37 6
370 4
371 2
373 1
374 11
376 4
376/273/384 1
376/378 1
377 3
378 3
379 1
380/381 1
381 1
382 2
383 3
384 2
385 6
386 9
388 17
389 1
389/544 1
390 2
392 4
394 6
396 1
396А 4
3АЛ 6 (с ними непонятно - машины приезжают из парка на АС Ломоносов и пропадают. Подозреваю, что это всё 343Э, по какой-то причине не отображающиеся на маршруте).
3Л 2
4 8
4/97 1
43 2
438 2
438/438З 2
438З 4
454 3
458/245 1
461 1
462/129А 1
463/463А/353 1
463А/463 1
469 5
476 15
477 1
48 1
485 2
487 6
488 1
489/204Э 1
493 3
4Л 1
5 11
52 8
540 1
544 1
545 2
55 5
58 3
66 13
67 6
683/686 1
684/349/1Л/685А 1
685А/682 1
685А/682/683А/683 1
686/682/349 1
68А 8
70 8
71 8
7Л 3
83 7
88 6
89 5
97 15
97/5 1

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Это в какой день недели? Выпуск на будни, пятницы, субботы и воскресенья разный! К тому же его неоднократно пересматривали.

Это в будни, включая пятницу. По субботам в контрактах было заложено 1062 (ВС) + 746 (ТП) + 430 (ДТА) + 61 (Такси) = 2299 автобусов, по воскресеньям у ТП 741 автобус, остальное как в субботу, всего 2294 наряда. Это всё в летний сезон, но в зимний всё практически то же самое, только по субботам у ВС 1063, а по воскресеньям 1061 автобус.

А если брать выпуск согласно допсоглашениям, то он будет куда ближе к реальному, поскольку там он скорректирован вместе с количеством рейсов.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Засчёт чего тогда уменьшен выпуск на 200 с лишним машин? Я думал, как раз засчет объединения нарядов максимально, где это возможно.

Кажется, уже упоминалось, но количество рейсов на некоторых маршрутах меньше, чем изначально заложено в контрактах.

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> Это в будни, включая пятницу.
А цифры выпуска на пн-чт и на пт. сейчас немного отличаются.
И сам выпуск пересматривался из-за продлений маршрутов, усиления и т.п. (первое число).

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> А если брать выпуск согласно допсоглашениям, то он будет куда ближе к реальному, поскольку там он скорректирован вместе с количеством рейсов.
Вот я его и привёл (второе число, как я понимаю). Но даже он, как посчитано выше, не выполняется.

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> Кажется, уже упоминалось, но количество рейсов на некоторых маршрутах меньше, чем изначально заложено в контрактах.
С чем это связано?

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> А цифры выпуска на пн-чт и на пт. сейчас немного отличаются.
> И сам выпуск пересматривался из-за продлений маршрутов, усиления и т.п. (первое число).

Ок, если учтены изменения, тогда Ваши цифры могут быть более актуальными.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> С чем это связано?

Нехватка автобусов, которая тут обсуждается, разве нет? Например, из обновлённого сегодня для 273, 373, 376, 377, 382 в исходных контрактах указано больше рейсов, чем согласно расписаниям, там и нарядов в контрактах указано больше. Так, на 273 Вы обнаружили 3 наряда, а в контракте указано 7, на 373 - 1 вместо 2, на 376 - 4 вместо 7, на 377 - 3 вместо 7, на 382 - 2 вместо 4.

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> Ок, если учтены изменения, тогда Ваши цифры могут быть более актуальными.
Так как на каждый день цифры слегка меняются, я пока пишу, что они примерные.

> Нехватка автобусов, которая тут обсуждается, разве нет? Например, из обновлённого сегодня для 273, 373, 376, 377, 382 в исходных контрактах указано больше рейсов, чем согласно расписаниям, там и нарядов в контрактах указано больше. Так, на 273 Вы обнаружили 3 наряда, а в контракте указано 7, на 373 - 1 вместо 2, на 376 - 4 вместо 7, на 377 - 3 вместо 7, на 382 - 2 вместо 4.
Может мне казалось, но тут утверждалось, что при пересмотре нарядов количество рейсов не уменьшалось. Я как раз пытался доказать обратное. Но у меня не было данных о фактическом количестве рейсов. Наконец, мнения совпали. :-)

Обращу особое внимание, что 547 маршрут явно сдох. Последние переключения на него со 144 на Портале за 12.11.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Обращу особое внимание, что 547 маршрут явно сдох. Последние переключения на него со 144 на Портале за 12.11.

Вчера (14.11) лично видел его на вокзале в Красном Селе, отправился в 15:25, т.к., походу, водитель не сразу смог сменить маршрут на ЭМУ с 144 на 547. Не смотрел, правда, бортовой / госномер, но судя по bustime, это была машина 6866, по треку видно, что повернула на Кингисеппское ш. (144 едет по Гатчинскому ш.) и пропала в районе остановки Кингисеппское ш., 55. Сегодня по bustime всё аналогично, только пропала чуть раньше.

Цитата (Устюжин Максим, 15.11.2022):
> Вчера (14.11) лично видел его на вокзале в Красном Селе, отправился в 15:25, т.к., походу, водитель не сразу смог сменить маршрут на ЭМУ с 144 на 547. Не смотрел, правда, бортовой / госномер, но судя по bustime, это была машина 6866, по треку видно, что повернула на Кингисеппское ш. (144 едет по Гатчинскому ш.) и пропала в районе остановки Кингисеппское ш., 55. Сегодня по bustime всё аналогично, только пропала чуть раньше.

Тогда получается, с отображением 547 какие-то проблемы на Портале, как и с частью 343Э. Возможно, отнесли к чужому парку?

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> А были маршруты, где он был отличен от 0?
Ни одного

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Подробная статистика выпуска по маршрутам:
К вечеру еще 6 машин добавилось.

> 105 10
11

> 176 12
13

> 337 4
5

> 337А 3
4

> 34 11
12

> 374 11
12
Итого стало 976.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> 204Э 14

О чём и речь. По документам 22 автобуса должны выполнять 126 рейсов, по факту 14 автобусов выполняют 145 рейсов и вроде без срывов. Вот отсюда и разница между плановым выпуском и фактическим.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Я вот сейчас просматриваю все маршруты и практически не вижу чисто утренних нарядов. Как и чисто вечерних.

Правильно, потому что ПА их объединяет, хотя в расписании они раздельные.

Цитата (zz27, 16.11.2022):
> О чём и речь. По документам 22 автобуса должны выполнять 126 рейсов, по факту 14 автобусов выполняют 145 рейсов и вроде без срывов. Вот отсюда и разница между плановым выпуском и фактическим.

22 автобуса - 126 рейсов это все односменные что ли? Ну или 2-3 строенных среди них. А зачем такой запас закладывать?
Так в итоге, количество рейсов на маршрутах ВС уменьшено или нет? Их так легко не пересчитать.
А 14 - 145 это наоборот, все строенные, похоже.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> Так в итоге, количество рейсов на маршрутах ВС уменьшено или нет?

Посмотрел достаточно частые маршруты, там большинство либо по контракту плюс-минус пара рейсов, либо где-то до 15% меньше. Ну и несколько маршрутов, где изначально было неадекватное количество рейсов, вроде 329 или 345. 204 такое чувство что редкое исключение. Так что да, выглядит всё так, будто недовыпуск реален, а мне стоит смотреть на город целиком, а не только на местные маршруты.


Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> 22 автобуса - 126 рейсов это все односменные что ли? Ну или 2-3 строенных среди них. А зачем такой запас закладывать?

5 на две смены в день и 17 на одну. Запас, вероятно, из опасений что топлива хватать не будет, там при работе с 5 утра до 1 ночи космические пробеги для газа, чуть ли не по 500 километров в день, видимо с заправкой где-то посередине.

Цитата (zz27, 16.11.2022):
> Запас, вероятно, из опасений что топлива хватать не будет, там при работе с 5 утра до 1 ночи космические пробеги для газа, чуть ли не по 500 километров в день, видимо с заправкой где-то посередине.

Изначально таких опасений не было, а КпТ заявлял: "топливо - проблема перевозчика". Появились опасения тогда, когда в марте СПГ перестало хватать топлива на 2 смены и начали перекраивать существующие наряды.

Так в марте наряды были старые, рассчитанные на дизель. На тот момент да, использование машин с низким запасом хода было проблемой перевозчика.

Хотя пяти выпускам нарисовали дозаправку, значит и остальным могли.

Цитата (zz27, 16.11.2022):
> Хотя пяти выпускам нарисовали дозаправку, значит и остальным могли.

Это в марте или сейчас? И где?
На многих маршрутах межрейсовые стоянки позволяют вполне заправиться за это время, при наличии заправки поблизости.

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2022):
> > А были маршруты, где он был отличен от 0?
> Ни одного

Может, имелся в виду не резерв машин, а резерв с водителем на автостанциях? Вот мне подсказывают, что у Питеравто резерв будет 28 машин относительно контрактов (1289->1317). Но уже сейчас в БД жёлтым помечено 30 битых и стоящих более месяца. Получается, что даже с таким резервом они не обеспечат 100% выпуск.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> 3АЛ 6 (с ними непонятно - машины приезжают из парка на АС Ломоносов и пропадают. Подозреваю, что это всё 343Э, по какой-то причине не отображающиеся на маршруте).

Похоже, это бывает в случае, если на 343Э работает незакрепленная машина. Сегодня эти машины вернулись на "свои" 3Л и 4Л и нормально видны. А вчера на 3Л и 4Л были видны "чужие" машины. И сегодня опять такая же история с 6823 и 7041 - они не закреплены на 343Э.
Возможно, на Портале есть какой-то признак - отображать на определенных маршрутах только конкретные машины?
Потому что 547 перестал отображаться тоже день в день со сменой закрепленных там машин. Сегодня 547 тоже не отображался.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> Вот мне подсказывают, что у Питеравто резерв будет 28 машин относительно контрактов (1289->1317).

А transportspb пишет о перераспределении поставок в пользу БК: https://vk.com/transportsp?w=wall-38545497_58470. Если верить этой информации, будет примерно 903 БК и 365 СК вместо того, что планировалось раньше. Что похоже на правду, если считать что некоторые маршруты перевели на БК на постоянной основе (242, вероятно 103 и 204).

Этому можно только порадоваться

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> Цитата (qwerty_qwertovich, 15.11.2022):
> > А другие перевозчики уже полностью выпускают реформенный пс?
>
> Оказалось, выпуск не соответствует заявленному ни у кого:
> Вест-Сервис - 1241/1008 (-233 машины)
> Третий Парк - 911/778 (-133 машины)
> Домтрансавто - 535/471 (-64 машины)
> Такси - 72/56 (-16 машин)
> Итого: 2759/2313 (-446 машин)
> Это пример за один из дней ноября.

Считать надо не в машинах конечно. Пассажиру логично считать в рейсах (интервал), транспортники считают в километрах (деньги)

Если взять тот же Третий парк, существенное уменьшение числа рейсов в будни у них только на 9 маршрутах (ещё на 5 - на уровне погрешности), а существенное увеличение количества рейсов - на 12 маршрутах. То есть транспортную работу компания выполняет полностью

Схожая ситуация и у Домтрансавто

Цитата (HAV, 16.11.2022):
> Если взять тот же Третий парк, существенное уменьшение числа рейсов в будни у них только на 9 маршрутах (ещё на 5 - на уровне погрешности), а существенное увеличение количества рейсов - на 12 маршрутах. То есть транспортную работу компания выполняет полностью
> Схожая ситуация и у Домтрансавто

Это понятно, у них все машины в наличии. А какая картина по ВС и Такси?

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> Это понятно, у них все машины в наличии. А какая картина по ВС и Такси?

Михаил, что дает информация, о том что все машины в наличии?
Ими можно только половину рейсов выполнять.
Также как и выпуская только 90% машин от требуемого количества, выполнять 100% транспортной работы.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> Может, имелся в виду не резерв машин, а резерв с водителем на автостанциях?
Нет

Цитата (A G, 16.11.2022):
> Михаил, что дает информация, о том что все машины в наличии?
На не пришедшие машины не спишешь срывы.

> Ими можно только половину рейсов выполнять.
> Также как и выпуская только 90% машин от требуемого количества, выполнять 100% транспортной работы.
У Вест-Сервиса сейчас в наличии 1037/1289, у Такси 60/72. Это примерно по 80%.

Цитата (HAV, 16.11.2022):
> Считать надо не в машинах конечно.
А стоимость машин закладывалась в НМЦК? Если да, то при изменении количества машин по контракту эта часть пересчитывается или корректируется только оплата пробега?

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> А какая картина по ВС и Такси?

У Такси, несмотря на нехватку автобусов, количество рейсов на всех маршрутах согласно расписаниям на 15.07 соответствовало таковым согласно контрактам (+- пара рейсов), а на 15.11 отличие только по 29 (больше рейсов той же машиной в связи с укорачиванием маршрута) и по 217 (в будни 135 рейсов вместо 146).
Другой вопрос, что летом у Такси были массовые срывы рейсов, всего за июль не было выполнено по их вине 25% рейсов, за август - 22%, если смотреть по отдельным маршрутам, то где-то (29, 47, 113, 261) не было выполнено 5% рейсов, на других маршрутах (41, 214а/б, 217, 262) - 15-40%, а на отдельных маршрутах (42, 220) число невыполненных рейсов доходило до 70%. Но вроде как причина была в нехватке водителей, а не автобусов.

По Вест-Сервису так быстро не сравнить, навскидку, на каких-то маршрутах, действительно, нехватка автобусов сказалась относительно контрактов отрицательно на числе рейсов (на части обновлённых с 15.11 маршрутов, например), а где-то (к примеру, 66) число рейсов соответствует контрактному, несмотря на уменьшенное число нарядов. Можно сравнить помаршрутно, но надо ли? До тех объёмов транспортной работы, что заложены изначально, Вест-Сервис явно не дотягивает.
Что до срывов (раз уж начал), за 2 и 3 кварталы 2022 г. Вест-Сервис на маршрутах НМТО не выполнило около 2% объёма транспортной работы. По маршрутам на временных контрактах (со старыми автобусами) ситуация была хуже - за июль не было выполнено 19% объёма транспортной работы (22,5% рейсов), за август - около 6%, за сентябрь - около 3%. Судя по всему, если перевести эти проценты объёма транспортной работы в проценты рейсов, получится несколько больше, но точный процент от рейсов заморочно считать, т.к. нужно проанализировать все допсоглашения, чтоб узнать, сколько рейсов было запланировано.

Цитата (Макс И, 16.11.2022):
> А стоимость машин закладывалась в НМЦК?

Закладывалась, и, должно быть, в расчётах заложен 2801 автобус всего.

Цитата (Макс И, 16.11.2022):
> Если да, то при изменении количества машин по контракту эта часть пересчитывается или корректируется только оплата пробега?

Изменение стоимости заключённого контракта пропорционально изменению объёма транспортной работы. Если на маршруте не меняется число рейсов и протяжённость, то изменение числа нарядов (при сохранении класса ТС) не влияет на стоимость.
В допсоглашениях при уменьшении выпуска на маршруте формально остальные автобусы записывают в резерв, т.е. сумма числа нарядов и резерва даёт число нарядов по исходному контракту.
Например, открыл какое-то допсоглашение к контракту с ВС, там для маршрута 52 8 нарядов, ещё 3 автобуса в резерве, а в исходном контракте на маршруте предполагалось как раз 11 нарядов.

Цитата (Устюжин Максим, 16.11.2022):
> Можно сравнить помаршрутно, но надо ли? До тех объёмов транспортной работы, что заложены изначально, Вест-Сервис явно не дотягивает.

Этого в принципе, достаточно.

Цитата (Устюжин Максим, 16.11.2022):
> ещё 3 автобуса в резерве, а в исходном контракте на маршруте предполагалось как раз 11 нарядов.
Только резерв этот виртуальный. Он где-то на заводе, причем возможно, не Волгобас, а металлургическом, плавится...

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> А какая картина по ВС и Такси?

Значительно сниженное число рейсов почти на 40 маршрутах из 167. Ещё на 10 существенно увеличенное. На остальных в пределах от 95% до 105%.

У Такси одну машину перевели с 217 на 220, всё остальное в норме.

Цитата (HAV, 17.11.2022):
> У Такси одну машину перевели с 217 на 220, всё остальное в норме.

Спасибо. То есть все же машин куча лишних. Такси управляется 57 машинами вместо 72.

Цитата (wpwpr, 11.09.2022):
> Да везде такая эксплуатация. В мосгортрансе или мостранавто лучше? Да тоже самое.

Вот уж не надо!
У нас ЛиАЗы-5292.71 и ЛиАЗ-6213.71 2012 года выглядят как новенькие. Особенно те, которые брендованные. Если "Организаторы перевозок" на выезде заметят ржавчину, то неприятностей не оберёшься. В ГУП "Мосгортранс" ржавые автобусы на линию не выпускают!

Цитата (Дядя Витя, 17.11.2022):
> В ГУП "Мосгортранс" ржавые автобусы на линию не выпускают!

Это ж какой ценой достигается? В СПб ПАТовские сильно зависят от парка, но как минимум в половине парков ржавые вовсю катаются.

Цитата (Дядя Витя, 17.11.2022):
> В ГУП "Мосгортранс" ржавые автобусы на линию не выпускают!

В ГУП "Мосгортранс" порой на линию не выпускают требуемое количество автобусов, а это хуже любой ржавчины. Причём не так, как в обсуждении выше, по договорённости с городом и учётом в расписании, а со срывом рейсов.

Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2022):
> как минимум в половине парков ржавые вовсю катаются.

Вроде только в 7 парке ржавые

Цитата (PiterTroll, 17.11.2022):
> Вроде только в 7 парке ржавые

В АП-1 и АП-5 не особо лучше.
В АП-2, АП-6 и КАП лучше гораздо.

Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2022):
> Цитата (PiterTroll, 17.11.2022):
> > Вроде только в 7 парке ржавые
>
> В АП-1 и АП-5 не особо лучше.
> В АП-2, АП-6 и КАП лучше гораздо.

Самое интересное ещё, что в 7 парке вроде одновременно самые лучшие по состоянию автобусы (новые volgabusы для 39 маршрута) и ржавые скрипящие и чадящие ЛиАЗы для 130, 114, иногда и для центра на 22 и 3

Цитата (PiterTroll, 17.11.2022):
> новые volgabusы для 39 маршрута

Это что имеется в виду? Там никаких новых Волгобасов нет.
Минимум трёхлетние со стандартным букетом Волгобасовских проблем.

Цитата (zz27, 16.11.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> > Вот мне подсказывают, что у Питеравто резерв будет 28 машин относительно контрактов (1289->1317).
>
> А transportspb пишет о перераспределении поставок в пользу БК: https://vk.com/transportsp?w=wall-38545497_58470. Если верить этой информации, будет примерно 903 БК и 365 СК вместо того, что планировалось раньше. Что похоже на правду, если считать что некоторые маршруты перевели на БК на постоянной основе (242, вероятно 103 и 204).

Это скорее был косяк с моей стороны. Нет, вроде никаких перезаключений не было.

Цитата (Влад Булгаков, 17.11.2022):
> Это скорее был косяк с моей стороны. Нет, вроде никаких перезаключений не было.

Тогда очень жаль. 204 в час пик идёт заполненный даже в виде БК, как и 103.
То же самое в утренний час пик с 66.
Зато посмотрел вчера Петергофские маршруты в час пик - нигде БК там не нужны (352, 353, 358, 489, да и 163 тоже).

> Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2022):
> > А какая картина по ВС и Такси
Кстати, Такси помогают вывозить пассажиропоток с Морской набережной до метро Василеостровская частники на легковых машинах, зачастую нарушая правила дор. движ. (разворот через двойную сплошную, проезд на красный), у остановки ОТ. Стоимость проезда до метро 50 рублей.

Значит спрос есть, но недостаточно официального предложения.
То же самое с 397 на Просвете, нелегалы работают, минимум 2 Спринтера и Старекс. И первые два берут в салон явно не по 8 пассажиров.

261 там ходят часто, большинство народу садится в автобусы. Просто дело выгодное, т.к пас. поток большой и безнаказанность. Эти дельцы и при маршрутках работали.

Цитата (Михаил Жуков, 17.11.2022):
> Цитата (PiterTroll, 17.11.2022):
> > новые volgabusы для 39 маршрута
>
> Это что имеется в виду? Там никаких новых Волгобасов нет.
И все равно они выглядят очень прилично и контрастируют с другими машинами 7 парка, да и вообще с гармошками других парков. Ощущение, что в 7 парке делят автобусы на те, которые не стыдно выпустить на 39 или 39Э и другие

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2022):
> 3АЛ 6 (с ними непонятно - машины приезжают из парка на АС Ломоносов и пропадают. Подозреваю, что это всё 343Э, по какой-то причине не отображающиеся на маршруте).

Что-то подкрутили и 343Э сейчас нормально видны.
А вот 547 не виден по-прежнему.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2022):
> Что-то подкрутили

Мне интересно, когда "Поиск ТС" ещё починят. С утра кучу машин не найти через "Поиск"...

Цитата (Макс, 25.11.2022):
> Мне интересно, когда "Поиск ТС" ещё починят. С утра кучу машин не найти через "Поиск"...

Причем ранним утром их и на карте нет.
Сегодня, кстати, в районе 10 утра уже нормально искалось, а предыдущие дни дай бог к 12:00.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2022):
> в районе 10 утра уже нормально искалось

Обратил внимание, что некоторые машины за предыдущий день появляются в "Поиске" только задним числом на следующий день.

Есть и такое, особенно по ГЭТ.
Это явно сервер не успевает обрабатывать данные.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2022):
> Есть и такое, особенно по ГЭТ.

Ну по ГЭТ не знаю, но по КАПу точно есть.

Ну вот прямо сейчас по ГЭТ все вечерние выезды видны только на карте, поиском - нет.

Цитата (Макс, 25.11.2022):
> Обратил внимание, что некоторые машины за предыдущий день появляются в "Поиске" только задним числом на следующий день.

Вот к примеру вчера 8301 работал в вечер на 327, на Портале его не было ни в "Поиске", ни на карте. Сегодня появился за вчерашний день, но почему-то на 196...

Сегодня кстати, более-менее с утра видны машины.
Хотя на 145э например, всего 4 машины на карте.