Приятные цвета! Вырвиглазные салоны уходят в историю.

Цитата (Михаил (FanTrans), 12.02.2023):
> Приятные цвета

И всё соответствует бренду "Наше Подмосковье"

Места на "галёрке" только для молодых и энергичных. Автобус пригородный, однако заднюю одностворчатую дверь "впаяли" для более удобной сменяемости пассажиров. Видя этот низкопольный салон можно сказать, всё что расположено за средней дверью - это узкий коридорчик с катакомбами и со сплошными неудобствами, связанными с посадкой на сидения, а также в стоячем положении в часы-пик.

Есть пример заметно более удачной компоновки в низкопольных 3-дверках подобной длины?

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Места на "галёрке" только для молодых и энергичных. Автобус пригородный, однако заднюю одностворчатую дверь "впаяли" для более удобной сменяемости пассажиров. Видя этот низкопольный салон можно сказать, всё что расположено за средней дверью - это узкий коридорчик с катакомбами и со сплошными неудобствами, связанными с посадкой на сидения, а также в стоячем положении в часы-пик.

Третью дверь крайне редко открывают, хоть стой там, водитель откроет вторую дверь, чаще третья дверь выходит из строя

Цитата (TROLLEYBUSRUSSIA, 13.02.2023):
> Третью дверь крайне редко открывают, хоть стой там, водитель откроет вторую дверь, чаще третья дверь выходит из строя
Да в любом случае неудобства, особенно если в верхней зимней одежде. Эти идиотские требования сделать автобусы низкопольными с учётом перевозки для маломобильных граждан и пассажиров с детскими колясками превратили компоновку салона в "полутоннель с буреломом". Если в час пик простому человеку сложно зайти в салон, то маломобильный или с детской коляской точно не зайдёт. И так ли часто это случается в 21-м веке, с такой автомобилизацией.

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Эти идиотские требования сделать автобусы низкопольными с учётом перевозки для маломобильных граждан и пассажиров с детскими колясками превратили компоновку салона в "полутоннель с буреломом".

Можно согласится с тем, что полностью низкопольный салон не имеет особого приимущества. Компоновка по типу маз 103, с небольшой ступенькой сзади, вполне приемлема, и позволяет сделать проход чуть шире, при этом почти никак не усложняет посадку в салон.

Но это с одной стороны. А с другой, а зачем в салоне нужен широкий проход? В салоне автобуса БВ, не должно быть больше 45-50 человек одновременно, ибо это не комфортно. И из этих 50 человек, как можно больше должно ехать сидя, ибо сидеть удобней чем стоять. Этот факт любят оспаривать, но большенство людей считает именно так — даже если я проведу в салоне 1 минуту, я хочу провести ее сидя.

То есть в салоне стандартного автобуса БВ должно быть в районе 30 сидений, что автоматически подразумевает под собой узкие проходы. Ну так раз проходы уже узкие из-за сидений, почему бы не сделать низкий пол по всему салону?

И если из 50 пассажиров, 30 едет сидя, оставшиеся 20 могут вполне комфортно разместиться даже в салоне с узкими проходами.

Зачем вообще у базовой комплектации 4292 наличествует третья дверь, в то время как его одноклассник (?!) МАЗ-206 прекрасно обходится двумя? Как этот узкий проход сзади может повлиять на удобство поездки для маломобильных граждан? Они всё равно через центральную дверь заходят, где гарантировано много места и низкий пол.

Цитата (Михаил (FanTrans), 13.02.2023):
> Зачем вообще у базовой комплектации 4292 наличествует третья дверь, в то время как его одноклассник (?!) МАЗ-206 прекрасно обходится двумя?

Ну 206 ему одноклассник только по документам. Так то 4292 на целый метр длиннее.

Цитата (Ferriks, 13.02.2023):
> а зачем в салоне нужен широкий проход? В салоне автобуса БВ, не должно быть больше 45-50 человек одновременно, ибо это не комфортно

Ну, во первых - если в автобусе БВ (большой вместимости) количество пассажиров не будет превышать 50, чтобы было комфортно, при его средней вместимости около 120 человек (не сочленённых и не 3-х осных) то перевозчикам тогда впору становится банкротами или брать более малые автобусы, ибо такая вместимость не будет окупаться. Даже пригородный 4292-й вмещает около 80-ти человек, и регулярная недозагрузка повлечёт убытки.

Во вторых - широкий проход в городском автобусе как раз и предназначается для того, чтобы условия поездки для стоячих пассажиров и возможность перемещения по салону была оптимальной и не затруднительной. Не всегда и не везде получается доехать на рейсовом автобусе на работу и с работы сидя. Многие поймут.
Ну и в третьих. Никогда комфортно разместиться в узком проходе салона автобуса не получиться. Помимо спинок сидений добавляются массивные колёсные арки и подиумы. Сравните узкий проход низкопольника с высокопольными городскими автобусами с 4-х рядной планировкой сидений.
На Икарусах не приходилось ездить? (да, это дело прошлое, но сравнить можно).
Например Икарус 260 в пригодной модификации, без задней двери (поступали б/у из Европы), сравнение в пространстве салона и проходы салона будут не в пользу низкопольника.

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Ну, во первых - если в автобусе БВ (большой вместимости) количество пассажиров не будет превышать 50, чтобы было комфортно, при его средней вместимости около 120 человек (не сочленённых и не 3-х осных) то перевозчикам тогда впору становится банкротами или брать более малые автобусы, ибо такая вместимость не будет окупаться. Даже пригородный 4292-й вмещает около 80-ти человек, и регулярная недозагрузка повлечёт убытки.

Почему 50 одновременно находящихся в салоне пассажиров это мало? Конечно если сменяемость пассажиров за рейс не большая, это действительно мало, но в среднем это нормально.

Вот я сам с Тамбова. У нас даже в час пик, редко когда в салоне автобуса БВ одновременно бывает больше 50-60 человек. А когда бывает, народ начинает очень сильно возмущаться, и правильно делает. Но при этом проблем с деньгами у перевозчиков не возникает. Пазиков и Газелек конечно тоже много, но там тоже можно спокойно находиться, ибо в Пазике редко когда бывает больше 40 человек.

При том это все после Ковида. В доковидные времена, автобусов БВ было ещё больше чем сейчас, а заполняемость была примерно такая же.

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> при его средней вместимости около 120 человек (не сочленённых и не 3-х осных)

Ни в один современный низкопольник столько не влезет. В условный зиу 9 или икарус 260 ещё может и поместится, но там почти везде компоновка сидений 2+1, и накопитель примерно в 2 раза больше чем у стандартного низкопольника.

И вообще, все эти цифры вместимости взяты из расчета, что в салоне на один квадратный метр будет приходится 8 человек. Чтобы так получилось, пассажиры должны иметь определенные габариты, что далеко не всегда соответствует действительности. В реальности в салон икаруса влазит в районе 100 человек. И при этом находится в салоне все равно будет жутко некомфортно.

Комфортно в салоне, когда стоячему пассажиру отводится примерно столько же места, сколько и сидячему. Тогда получается, что в среднем на один квадратный метр должно приходится в районе 3 человек. Это как раз и даёт общую вместимость в 50-60 человек.

В МТА и двухдверные полунизкопольные 4292 должны в этом году прийти.

Цитата (Ferriks, 13.02.2023):
> у нас даже в час пик, редко когда в салоне автобуса БВ одновременно бывает больше 50-60 человек

А в Алтайском крае в часы пик, как и в советские времена, даже при существующей автомобилизации частенько двери автобусов на остановках с трудом закрываются. Люди едут на работу, ученики и студенты на учёбу.
Цитата (Ferriks, 13.02.2023):

> Ни в один современный низкопольник столько не влезет

Вы это как-то замеряли? У ЛиАЗа 5292 вместимость 112 человек, это номинально, у НЕФАЗа 5299 - 115. Если набьются как кильки в консерве, то 120 наберется.

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Вы это как-то замеряли? У ЛиАЗа 5292 вместимость 112 человек, это номинально, у НЕФАЗа 5299 - 115. Если набьются как кильки в консерве, то 120 наберется.

На наклейке можно писать все что угодно. Я уже как то поднимал этот вопрос, что не вмещает 5292 заявленные 30 сидя плюс 87 стоя и инвалидную коляску впридачу. Ну вот не вмещает и все тут. У почти аналогичных по длине нынешних наших Голден-Дрэгон общая вместимость заявлена скромнее: 80 человек. На мой взгляд и это с трудом. Пространство между средней и задней дверью для стояния неактивно полностью, около задней двери если 3-4 человека стоит то уже давка. Сегодня ехал в 6213-37 сидячих 153 стоячих. Куда там на хрен пихать 153 стоячих? Хотя три накопителя в наличии. Но опять же между второй дверью и гармошкой стоять негде, даже поручней верхних не предусмотрено

Икарус 280 как сейчас помню шилдик 37 сидячих 110 стоячих-вот это реально. Но сравнить площадь пола для стояния в 280-м и в любом современном низкопольнике. В общем завышенные данные рисуют на наклейках. Крайне завышенные. И скорее всего опытным путем не подтвержденные. Хотя взять тот же Исузу ЛЕ-60-вот там да, заявленные 60 человек вмещаются, хотя наклейка гласит 25 сидя 31 стоя-56 человек. Ютонг 6120 не поленился посчитал по головам в час пик-83 человека ну может еще пару можно было втиснуть. Но в 6120 сиденья в середине салона 1+1, задней двери нет, проход на "втором этаже" шире чем в любом низкопольнике и был плотно заполнен стоящими-при этом условии 83 человека вместе с 30 сидячими. Нынешние Ютонг 6118-общая вместимость заявлена в 76 человек-ну после 83 в 6120 вполне верится, потому что сиденья в средней части стоят 2+2. И как на фоне всего этого воспринимать наклейку в 4292? 18 сидячих и 75 стоячих?

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> У ЛиАЗа 5292 вместимость 112 человек, это номинально, у НЕФАЗа 5299 - 115

Цитата (val, 13.02.2023):
> На наклейке можно писать все что угодно. Я уже как то поднимал этот вопрос, что не вмещает 5292 заявленные 30 сидя плюс 87 стоя и инвалидную коляску впридачу. Ну вот не вмещает и все тут. У почти аналогичных по длине нынешних наших Голден-Дрэгон общая вместимость заявлена скромнее: 80 человек.

Даже если взять ранние московские салоны 5292, с 20 сиденьями и огромным накопителем, туда максимум влезет 90-100 человек. И то не факт.

Даже у нового БКМ Ольгерд, заявленная вместимость 105 человек. Это при том, что это троллейбус, у которого нет шахты двигателя, которая сжирает лишнее место.

И накопитель в Ольгерде огромный, как раз как у первых московских Лиазов. Только в московских Лиазах было 20 сидений, а в Ольгерде 35. Так что, как минимум, уже из-за количества сидений, вместимость 5292 должна быть на 15 человек меньше чем у Ольгерда.

А помимо этого, кузов у Ольгерда длиннее чем у 5292. Соответственно и места в салоне там тоже больше.

Так что в 5292 в лучшем случае поместится 80-90 человек, как и в большинство других низкополов.

Цитата (Ferriks, 13.02.2023):
> Так что в 5292 в лучшем случае поместится 80-90 человек. И это если взять салон с большим накопителем на 4 ряда сидений.

Вот в это верю, в 6213 исходя из этих же расчетов-не более 130 человек вместе с сидячими при условии 37 мест. А то 153 стоя значит, 146 стоя при одной инвалидной коляске. Ну кого обмануть то пытаются и с какой целью?

Цитата (TROLLEYBUSRUSSIA, 13.02.2023):
> чаще третья дверь выходит из строя

В наших 4292 у крайне печального перевозчика третья дверь прекрасно работала. В ЧП на забитом маршруте была как раз кстати.

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> А в Алтайском крае в часы пик, как и в советские времена, даже при существующей автомобилизации частенько двери автобусов на остановках с трудом закрываются. Люди едут на работу, ученики и студенты на учёбу.

Ну это не нормально. Нужно либо интервал уменьшать, либо вместимость ПС увеличивать.

То что вы описываете, и говорите здесь:

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Ну, во первых - если в автобусе БВ (большой вместимости) количество пассажиров не будет превышать 50, чтобы было комфортно, при его средней вместимости около 120 человек (не сочленённых и не 3-х осных) то перевозчикам тогда впору становится банкротами или брать более малые автобусы, ибо такая вместимость не будет окупаться.

Это не про прибыль, а про сверхприбыль для перевозчика. И кстати, сколько у вас стоит проезд? У нас 23 по безналу, и 25 наличкой. У льготников проезд по специальной карте. Они вроде платят 50% от стоимости проезда.

Цитата (val, 13.02.2023):
> Ну кого обмануть то пытаются и с какой целью?

Не ищите заговор там где его нет. Эти цифры считаются исходя из действующих утвержденных нормативных значений. Производитель только берет значения чел/м3 из норм, умножает на площадь пола и получает такие цифры.

Цитата (Администратор, 13.02.2023):
> Производитель только берет значения чел/м3 из норм, умножает на площадь пола и получает такие цифры.

Именно. Всё зависит от того, какую цифру подставить в формулу для расчёта. В теории ведь можно уместить 8 человек на одном квадратном метре. Просто никто вам не скажет, что все эти 8 человек едут без рюкзаков/сумок, и в целом сами по себе достаточно не большие по комплекции.

Цитата (Михаил (FanTrans), 12.02.2023):
> Вырвиглазные салоны

Дело вкуса

Цитата (Артём Оппель, 13.02.2023):
> Места на "галёрке" только для молодых и энергичных.
Только почему-то именно "пожилые леди" чаще всего негодуют на новый поручень, который 4е место (без "поджопника") фактически ликвидировал

Цитата (Ferriks, 13.02.2023):
> Ну так раз проходы уже узкие из-за сидений, почему бы не сделать низкий пол по всему салону?

Потому что это минус 4 сиденья, и третья дверь ещё минус 2-4. Если у автобуса СК не специфический маршрут с интенсивным пассажирооборотом вроде развозки с электрички (в МО такое как раз распространено), то вероятно двухдверный полунизкопол будет лучше.

Цитата (Ferriks, 13.02.2023):
> Этот факт любят оспаривать, но большенство людей считает именно так — даже если я проведу в салоне 1 минуту, я хочу провести ее сидя.

Ну вот на самом деле нет, в городе (т.е. при сравнительно коротких поездках) при наличии свободной сидячки около четверти пассажиров добровольно едет стоя.

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> И кстати, сколько у вас стоит проезд? У нас 23 по безналу, и 25 наличкой

Проезд в Барнауле 30 рублей на все виды городского транспорта.

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Ну это не нормально. Нужно либо интервал уменьшать, либо вместимость ПС увеличивать.

Реалии весьма далеки от инструкций, правил, регламента, и пожеланий. Чтобы уменьшить интервал нужно больше подвижного состава, а он не прибавляется (кроме малых автобусов). Пока идут только разговоры о перспективах, уже несколько лет. Но проблема с загрузкой автобусов не вчера появилась, это и было и 10-ть и 20-ть и 30-лет назад.

Я конечно не ездил в ЛиАЗе 5292 максимально загруженным пассажирами, но учитывая, что если в высокопольные автобусы по ФАКТУ влезает больше народу чем заявлено производителем то и низкопольный ЛиАЗ 5292, НЕФАЗ 5299 вместят больше, чем 80-90 чел. Речь идёт о предельной фактической вместимости в часы-пик, когда кондуктору становится невозможно перемещаться по салону. Это в настоящее время - не фантастика. Так что 115-120 человек, особенно в летнее время - вполне возможно. (кроме, пожалуй, пассажиров-садоводов с огромными рюкзаками и тележками).

Валентин, сколько можно писать, я говорил, что отнимайте от общей вместимости сидячие места, получите стоячие. Вот 4292, 75 общее, от 75 отнимите 18 сидячих, и получите стоячие 57 человек без инвалидной коляски, или коляски с мамой. И потом, у 5292 общая вместимость 108 человек вроде бы, отнимайте от 108 - 30 сидений, и получите 78 стоячих мест, это с учетом без нвалидной коляски, и коляски с мамой. А вот то, что вмещает ли эти стоячие мест или нет, нужно экперимент проводить.

Цитата (val, 14.02.2023):
> На наклейке можно писать все что угодно.


Цитата (val, 14.02.2023):
> Но сравнить площадь пола для стояния в 280-м и в любом современном низкопольнике. В общем завышенные данные рисуют на наклейках. Крайне завышенные

Именно об этом и говорилось - сравнение высокопольных и низкопольных, и их неудобствами. Я привел сравнение пригородного Икарус 260.43 и ЛиАЗ 4292. И в в каком удобнее ехать, сидеть, стоять? Те, у кого проблемы со здоровьем выберут Ликинский автобус, так как в него заходить удобнее. Мамы с колясками тоже, хотя и там без посторонней помощи тяжело зайти.

Безусловно, данные заявленные производителем не всегда соответствуют фактическим, что по пассажировместимости, что по расходу топлива. Но.
Расхождения указанные тут в комментариях просто запредельные. Не может быть такого, что при заявленной вместимости автобуса ЛиАЗ 5292 - 112 человек, поместится 90. Это что, погрешность в 22 человека?
Про ЛиаЗ 4292 ничего не могу сказать - не ездил. Но у них вместимость от компоновки ещё зависит, они первоначально 2-х дверные были.

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Про ЛиаЗ 4292 ничего не могу сказать - не ездил. Но у них вместимость от компоновки ещё зависит, они первоначально 2-х дверные были.
Они бывают и двухдверные и трехдверные, двухдверки как раз наоборот позже пошли.

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Безусловно, данные заявленные производителем не всегда соответствуют фактическим, что по пассажировместимости, что по расходу топлива. Но.
> Расхождения указанные тут в комментариях просто запредельные. Не может быть такого, что при заявленной вместимости автобуса ЛиАЗ 5292 - 112 человек, поместится 90. Это что, погрешность в 22 человека?

Расчёт вместимости салона очень зависит от габаритов самих пассажиров.

117 человек ростом 170 см и весом 70 кг, будут занимать столько же места, сколько займут 117 человек ростом 185 см и весом 100 кг? Конечно нет.

Человек с рюкзаком/сумкой занимает столько же места, сколько человек без какого либо багажа? Нет.

Вместимость салона 117 человек, получена при условии, что на одном квадратном метре помещается 8 человек. Но только чтобы поместится на этом квадратном метре, эти 8 человек должны быть без багажа и не крупных габаритов.

И на сколько это реально в жизни? Особенно в час пик, когда у большенства пассажиров с собой есть какой нибудь багаж.

И вот уже получается, что на один квадратный метр, с учётом сумок и лишнего веса пассажиров, приходится в среднем не 8, а 6-7 человек. Отсюда и такая большая погрешность между теоретическими и фактическими значениями.

Есть такая поговорка: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика,

Только измеряют каждый по-своему. У 4292 и МАЗ-206, который короче на метр, цифры получаются каким-то образом одинаковые (=

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Расчёт вместимости салона очень зависит от габаритов самих пассажиров.
>
Так речь идёт о предельной фактической вместимости автобуса в часы-пик, когда кондуктор не может ходить по салону и обилечивать пассажиров. Об этой вместимости и говорилось. Без сумок и рюкзаков, когда не садоводы на ж/д вокзал едут, а просто люди каждый день на работу добираются, в автобус набивается больше заявленного, и это понятно и ясно без всяких расчётов.
Если вам не приходилось в таком заполненном автобусе ехать, когда дышать тяжело от прижимистости людей, ну это замечательно.
Если у в каких-то регионах этого нет, или отошло в прошлое, то остаются города, где это продолжается и будет продолжаться.
...Напоминаю, речь идёт о предельной фактической загруженности салона, превышающей заявленную изготовителем.

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Напоминаю, речь идёт о предельной фактической загруженности салона, превышающей заявленную изготовителем

Ну так заявленная производителем вместимость уже фактически недостижима, в силу того, что рассчитана исходя из идеальных условий.

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Так речь идёт о предельной фактической вместимости автобуса в часы-пик, когда кондуктор не может ходить по салону и обилечивать пассажиров. Об этой вместимости и говорилось. Без сумок и рюкзаков,

Как в час пик, когда в салоне куча школьников и студентов, и в целом людей едущих на работу, можно обойтись без рюкзаков?

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Если вам не приходилось в таком заполненном автобусе ехать, когда дышать тяжело от прижимистости людей, ну это замечательно.
> Если у в каких-то регионах этого нет, или отошло в прошлое, то остаются города, где это продолжается и будет продолжаться.

Много раз ездил в таких условиях. Но в любом случае, 120 человек в салоне не было. 100-105 может и было, но опять же, это был икарус 260 или старый лиаз 5256.

Я выше написал. Ютонг 6120 длиной 11.6 м, полунизкопол без задней двери, с активным для стояния "вторым этажом" который шире чем щель в низкопльнике и задним "диваном" на 5 мест при наполненности так что уже трудно дышать- вместил 83 человека вместе с сидячими. Посчитано по головам стоя на "втором этаже" плюс посчитаны стоявшие рядом. Если сравнить с Лиазом то там вместимость может быть чуть больше за счет 4-х сидений по ходу движения на передних арках (в Ютонгах их нет) но при этом у Лиаза можно отминусовать площадь шахты. В итоге получается так на так. 85 человек плюс-минус 2-3

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> 117 человек ростом 170 см и весом 70 кг, будут занимать столько же места, сколько займут 117 человек ростом 185 см и весом 100 кг? Конечно нет.

По комплекции человек с параметрами 170/70 и человек с параметрами 185/100 не сильно отличаются. Разница будет скорее, в занимаемом ими объеме, а не площади.

Цитата (MIRVAN, 14.02.2023):
> Валентин, сколько можно писать, я говорил, что отнимайте от общей вместимости сидячие места, получите стоячие. Вот 4292, 75 общее, от 75 отнимите 18 сидячих, и получите стоячие 57 человек без инвалидной коляски, или коляски с мамой. И потом, у 5292 общая вместимость 108 человек вроде бы, отнимайте от 108 - 30 сидений, и получите 78 стоячих мест, это с учетом без нвалидной коляски, и коляски с мамой. А вот то, что вмещает ли эти стоячие мест или нет, нужно экперимент проводить.

А я читать считать и отнимать прекрасно умею. И уж понять что написано 75 стоячих и 18 сидячих я могу. Равно как и понять что цифры мне показаны сильно завышенные. И экспериментальным путем не подтвержденные

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Много раз ездил в таких условиях. Но в любом случае, 120 человек в салоне не было. 100-105 может и было, но опять же, это был икарус 260 или старый лиаз 5256


Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Как в час пик, когда в салоне куча школьников и студентов, и в целом людей едущих на работу, можно обойтись без рюкзаков

Всё расплывчато и витиевато. Тут всё предельно ясно, рюкзак школьника не такой, как у садовода и туриста. Ещё раз напоминаю, что пассажиры без объёмного багажа, проще говоря - без груза в состоянии поместится в салон заявленный производителем с небольшим превышением.
Хотите это опровергнуть аргументированно? но через знающих людей, водителей, кондукторов, тех кто знает эти машины. Если они скажут, что больше 90 ну никак и никогда не влезет, тогда в это ещё можно поверить, а школьно-математические расчёты с фактами не уживаются.

Цитата (val, 14.02.2023):
> И уж понять что написано 75 стоячих и 18 сидячих я могу.
Ну вот ЛиАЗ-4292 с сайта ЯрКАМПа (дилера Группы ГАЗ):
https://www.yarkamp.ru/catalog/liaz-429260.htm
Общее количество мест (в т.ч. посадочных) 75 (18+1 инв.)
Т.е. получаем:
Всего 75 мест
Сидячих 18 мест
Стоячих 75-18=53 места.

Вот ЛиАЗ-6213
https://www.yarkamp.ru/catalog/liaz-6213.htm
Общее количество мест (в т.ч. посадочных) 153 (34+1)

Всего 153 места
Сидячих 34 места
Стоячих 153-34=119 мест.

У машины на фото сидячих мест всё-таки 23 а не 18.

Цитата (Артём Оппель, 14.02.2023):
> Хотите это опровергнуть аргументированно? но через знающих людей, водителей, кондукторов, тех кто знает эти машины. Если они скажут, что больше 90 ну никак и никогда не влезет, тогда в это ещё можно поверить, а школьно-математические расчёты с фактами не уживаются.

Ну как раз мнение человека не объективно, а вот расчёты объективны. Хотя я и от водителей слышал, что в стандартный низкопол влезет в районе 90 человек. Не больше.

Ещё мне рассказывали, что когда Москва первый раз брала Лиаз 5292, то как раз хотели долбится вместимости салона в 100+ человек, так как ОБВ в те времена всё ещё не хватало, и автобусы порой действительно забивались в мясо. Поэтому установили всего лишь 20 сидений и седлали накопителя на 4 ряда сидений, то есть максимально возможный.

https://fotobus.msk.ru/photo/2073008/?vid=98233
https://fotobus.msk.ru/photo/2073007/?vid=98233

По итогу, из-за установки турникета, который не давал пользоваться передней частью салона, помещалось меньше 80 человек.

Допустим, мы убираем турникет, и ставим 4 сиденья на арки. Плюс берём московский вариант, с узкой кабиной водителя, что бы можно было по максимуму набиться у передней двери. Все это даст ещё около 20 мест.

По итогу, даже с компоновкой салона направленной на максимальную вместимость, что на сегодня редкость, в салон 5292 поместится где-то 95 человек. Ну допустим даже 100. Но явно не 117.

От этих же людей слышал, что самым вместительным среди 12 метровых автобусов был Лиаз 5265, с двумя накопителями. Он действительно мог вместить в районе 110-120 человек.

https://fotobus.msk.ru/photo/50144/?vid=271127
https://fotobus.msk.ru/photo/50937/?vid=271127

Предлагаю вам эксперимент, если мои доводы не объективны. Отгородите где нибудь один квадратный метр пространства, и постарайтесь уместить в нем 8 человек. При том желательно в уличной одежде и с сумками/портфелями.

Валентин, нормальный тон. Потом, мы с вами на Ты не переходили. Я уже раньше писал, что общее количество вместимости у ЛиАЗа, указано в том числе и сидячие.

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Ну как раз мнение человека не объективно, а вот расчёты объективны.
> Предлагаю вам эксперимент, если мои доводы не объективны. Отгородите где нибудь один квадратный метр пространства, и постарайтесь уместить в нем 8 человек. При том желательно в уличной одежде и с сумками/портфелями.

Обратный пример: при отсутствии альтернативы в ПАЗ 4234 зимой умещается 55-60, летом до 65 пассажиров. На табличке "50".

Цитата (Ferriks, 14.02.2023):
> Предлагаю вам эксперимент, если мои доводы не объективны. Отгородите где нибудь один квадратный метр пространства, и постарайтесь уместить в нем 8 человек. При том желательно в уличной одежде и с сумками/портфелями

Текста много - толку ничтожно мало. Вы - теоретик.
Мне не досуг эксперименты с расчётами проводить, это удел занятий школьников и студентов. Мне от водителей лучше услышать, сколько туда влезет, без всяких расчётов.
Своё мнение я озвучивал про автобусы большой вместимости, где заполняемость превышала номинальную, что фактически происходило очень много раз(!).
Я глубоко сомневаюсь, что у низкопольных ЛиАЗов, фактическая вместительность меньше номинальной.
Я дождусь комментариев водителей, и людей, имеющих не последнее отношение к Ликинским и Челнинским автобусам. (если тут таковые есть)
Вот они могут сказать объективные фактические данные, а не расчётные. Без всяких экспериментов и совершенно ненужных споров.
Дальнейшее дискутирование по этой тебе считаю нецелесообразным.

Цитата (Макс И, 14.02.2023):
> Т.е. получаем:
> Всего 75 мест
> Сидячих 18 мест
> Стоячих 75-18=53 места.

И даже 53 стоя сильно завышено. Но пиктограмма на наклейке явно указывает на 75 стоячих. Нарисован стоячий человечек и цифра 75 и сидячий с цифрой 18. И вообще в таких случаях надо бы писать общую вместимость отдельной строкой как это делают китайцы в Ютонгах. И вот максимально там прописано 76 человек общее при 30 сидячих что собственно лично мною и моим поголовным подсчетом подтверждается. А если 11,6 метровый Ютонг вмещает только 46 стоячих, то откуда в 9,5 метровый Лиаз в котором в задней части негде повернуться влезет 53? И тем более 75?

Цитата (orgp, 14.02.2023):
> Обратный пример: при отсутствии альтернативы в ПАЗ 4234 зимой умещается 55-60, летом до 65 пассажиров. На табличке "50".

Ну для 4234 50 человек это вполне вменяемая вместимость. И это с салоном на 30 сидений. Если сделать широкий проход и выкинуть 3 сиденья, то и 60, а может и 65 человек там поместится. Просто у 4234 действительно большой салон, как для высокополника среднего класса.

65 пассажиров помещается в 4234 с обычным салоном. 30 сидя + 35 стоя. Пример заниженной расчётной вместимости.

А какие тут мотор и КПП, те же, что и раньше были?

Цитата (Magirus, 14.02.2023):
> А какие тут мотор и КПП, те же, что и раньше были?
Двигатель ЯМЗ, но коробка Fast Gear.

Все просто - на табличке указана максимальная вместимость. Именно максимальная. Понятно, что она достигается лишь в определенных условиях и при определенных параметрах. Т.е. никаких курток и/или рюкзаков с сумками, например.

Цитата (Moises08, 15.02.2023):
> указана максимальная вместимость. Именно максимальная

Именно так. Когда люди, вероятней всего в летней одежде с минимальным багажом.

Вместимость пишут такую, чтобы нельзя было формально докопаться насчёт перегруза. Если железо позволяет: Волгабас-4298, например, заявляет заниженную вместимость, потому что собран из чего попало, а Питер всё равно ориентируется на 5 пассажиров на квадрат.

Цитата (zz27, 15.02.2023):
> Вместимость пишут такую, чтобы нельзя было формально докопаться насчёт перегруза.

Сразу вспомнил исключение - электробусы от Волгобаса. Там реальная вместимость больше заявленной.