В продолжение темы - на 20 маршруте после того, как всех немцев заменили Мазами, упал пассажиропоток. Люди стали выбирать маршруты 8 и 39, на которых пока не всё так печально. Кроме того, потирают руки маршрутчики на 7т и 9т, дублирующие маршруты 20 и 15 соответственно, т.к. многие пересели на эту мелкую шушеру, лишь бы не ездить с скотовозах. Сегодня мы с Олегом опросили несколько водителей, кондукторов, пассажиров закамских маршрутов и мнение едино: уберите скотовозы и верните немцев! Зашли мы и в 3 парк и пообщались с руководством и начальником по эксплуатации автобусов. На вопрос: "как можно сравнить эксплуатацию немецких и русских/белорусских автобусов?", в один голос они ответили - "это сравнивать нельзя вообще. Лето и зиму разве можно сравнить?". На вопрос: "есть ли хоть какие-либо положительные стороны у наших/белорусских автобусов?" последовал ответ "мы их не видим совершенно и ни за что бы не стали их покупать, но это вопрос политический".

Кроме того, кто придумал крышечку над выхлопной трубой? Кто ЭТО сделал? Количество сидячих мест - 22, это подходит лишь для автобусов "особо малой вместимости". Сегодня прокатились на Мазе 20 маршрута. Все дребезжит уже на третьей передаче. Динамика разгона, к слову, всё же хорошая, он почти не отстает от немцев-квадратов. Но шкаф, дребезжание всего, в том числе форточек ПО ХОРОШЕЙ ДОРОГЕ, количество мест в в частности и планировка салона - всё это говорит о том, что это недоавтобусы. А сиденья от Икаруса - это верх убожества! На многих пермских Икарусах убирали такое убожество, заменяя нормальными сиденьями и белорусам должно быть стыдно продавать ТАКОЕ в Россию. Хотя многие в Перми говорят - это вопрос сугубо политический, и именно поэтому в Пермь поставляют массово эти скотовозы в идиотской комплектации, но относительно дешево.

Сергей, не перевозбудитесь! Все остальные относительно нормально ездят на МАЗах и пока не умерли. Все будет хорошо.

A G,ну уж нет! Я пообщался за последние 2 дня с уже порядка 25 человек, в основном водители и мнение однозначное. Теперь в ближайших планах видеоинтервью с последующим выкладыванием в интернет, а также жалобы в ФАС совместно с перевозчиками о пересмотре итогов конкурса и исключения из него незаконных пунктов, ограничивающих возраст автобуса, т.к. это является ограничением конкуренции.

И самое главное - людям не пофиг, на чем ездить. Водители и кондуктора уже не знают, что делать с бесконечными жалобами пассажиров насчет количества мест, вернее их отсутствия. А пассажиры, в свою очередь, 1 раз прокатившись на этих скотовозах, запоминают и больше не садятся при наличии альтернативы. Правда, выгоду из этого извлекают перевозчики соседних/смежных маршрутов. В частности, после замены немцев скотовозами на 13 маршруте (весь маршрут сразу), люди пересели на 27, М7 и даже 4, а водители 13 (которые и раньше ездили на 13, только на немцах) констатируют - людей стало меньше - они пропускают этот маршрут, если нет свободных мест. Кроме того, ехать у Маза сзади - просто ужасно - этот шкаф-двигатель греется нещадно и находится в задней половине вообще невозможно!

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Теперь в ближайших планах видеоинтервью с последующим выкладыванием в интернет, а также жалобы в ФАС совместно с перевозчиками о пересмотре итогов конкурса и исключения из него незаконных пунктов, ограничивающих возраст автобуса, т.к. это является ограничением конкуренции.

Пишите-пишите. Это все же полезнее сотрясания воздуха здесь и попыток развести очередной срач.

Вот, ещё пара инцидентов с автобусами без тормозов - и накроют всю пермскую автомафию с нелегальными немцами, пересадят всех на ПАЗики - так те же МАЗы вспомните ещё добрым словом...

Цитата (pe100v, 10.08.2010):
> пересадят всех на ПАЗики

уже пересаживают:
http://fotobus.msk.ru/photo/289252/

Ну на Пазики не пересадят, хотя один хрен в них мест больше. Но в КД прописано условие - автобусы БВ. На большинстве маршрутов. Так что Пазлы не прокатят. А в ФАС мне действительно дали дельный совет - нужны заинтересованные лица, перевозчики. И юристы. Если прецедент в Архангельске был - его можно повторить. Просто в ФАС нужна жалоба именно на ограничение конкуренции, а значит должна быть пострадавшая сторона, т.е. проигравшие перевозчики.
Денис, 41 маршрут исключение. Там вообще пока темнй лес, ибо маршрут убыточный и за него были положены дотации, однако перевозчик согласился даже платить в бюджет! И выиграл конкурс с пазиками. Хотя там 90% пассажиров с проездными.

Цитата (pe100v, 10.08.2010):
> Вот, ещё пара инцидентов с автобусами без тормозов - и накроют всю пермскую автомафию с нелегальными немцами, пересадят всех на ПАЗики - так те же МАЗы вспомните ещё добрым словом...

Да нифига - тот Мерс, прокатившийся по Компросу, кстати, восстановили. И бампер ему поменяли - он снова в строю! И немцы абсолютно легальные и главное, созданы для людей, а не для скота.

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> ..... А сиденья от Икаруса - это верх убожества! На многих пермских Икарусах убирали такое убожество, заменяя нормальными сиденьями и белорусам должно быть стыдно продавать ТАКОЕ в Россию.

Сиденья от Икаруса аля сделано в Белорусии да, убожество. А вот Хунгариан нет.
К тому же на Пермских Икарусах их заменяют не из за убожества, а в виду срока их службы. Какое у них состояние? Всё латаны перелатаны, или было заменено хоть одно новое (в целофане). И сравнивать сидения от Икаруса произведённые в Белорусии с произведёнными в Венгрии это тоже как сравнивать зиму и лето)

Да не убьёт меня администрация и сильные мира сего, но у меня есть вопросы.
Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> упал пассажиропоток.

Есть документ с конкретными цифрами? Отчётность не менее чем за 30 календарных дней. По таким бумажкам рисуется конкретный анализ.
Моя курсовуха про пасс потоки на городских м-тах и методы анализа потоков, мне интересно.
Я не ребёнок, и драйверский и начальствующий трёп различаю. Он может быть основан на том, что ребят придавили. Согласен, покупка табуна новых тачек, вместо копеешных меринов, и меня бы как КОМЕРСА взбесила.


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Хотя многие в Перми говорят - это вопрос сугубо политический

А вот в это верю охотно. Но обсуждать домысли, в столь серьёзном месте нет смысла.
Цитата (pe100v, 10.08.2010):
> так те же МАЗы вспомните ещё добрым словом...
Хочется, чтобы тратились на новые 203-е, и без аварий, и прочих историй.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 10.08.2010):
> Есть документ с конкретными цифрами? Отчётность не менее чем за 30 календарных дней. По таким бумажкам рисуется конкретный анализ.

Да, ещё надо заметить, что июль-август-сезон отпусков...

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> после того, как всех немцев заменили Мазами, упал пассажиропоток

Пассажиру вообще глубоко параллельно, на чем ехать - ему важно, куда.


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> многие пересели на эту мелкую шушеру, лишь бы не ездить с скотовозах

Причем тут Л-677?


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> "есть ли хоть какие-либо положительные стороны у наших/белорусских автобусов?" последовал ответ "мы их не видим совершенно и ни за что бы не стали их покупать, но это вопрос политический".

Почему-то человек, получивший год назад новый МАЗ-107.466 в 10АП Москвы вполне доволен своей машиной. Сходов не было, тягача машина не видела до сих пор, проблем никаких. То же самое с 103.465 в том же парке, но в другой колонне.

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> немцы абсолютно легальные

В одной из прошлых жизней они были легальными. Кто тут недавно издавал звуки в поддержку нелегальных перевозчиков только потому, что они ездят на еврохламе? Уверен, езди они на ЛиАЗах, песня была бы абсолютно иного тона.


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> А сиденья от Икаруса - это верх убожества!

Миллиард китайцев не может ошибаться ©

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 10.08.2010):
> Есть документ с конкретными цифрами? Отчётность не менее чем за 30 календарных дней. По таким бумажкам рисуется конкретный анализ.

Таких бумажек конечно нет, да и месяца еще не прошло. Но кондуктора привозят в среднем лишь 70-80% выручки от того, что было до замены ПС (на маршрутах, которые полностью обновились). На тех же маршрутах, где лишь отдельные Мазы растворены среди немцев - мазы привозят в среднем лишь 60% от выручки со среднестатистического немца, т.к. люди игнорят не весь маршрут, а конкретный автобус (приусловии, что Мазы идут не подряд).

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 10.08.2010):
> Согласен, покупка табуна новых тачек, вместо копеешных меринов, и меня бы как КОМЕРСА взбесила.
Не все купили их пачками. Некоторые взяли лишь на пробу 2-3 штуки. Конкретно 3й парк давно уже работает с нефазами и недавно - с Мазами. У них даже Волжанин до сих пор стоит (не на ходу). И они уже могут компетентно заявить, что эсплуатация немцев и нефазов/мазов - это лето и зима.


Цитата (Aртур Нигаметзянов, 10.08.2010):
> Но обсуждать домысли, в столь серьёзном месте нет смысла.
Согласен, это не для форумов. Фактов, естественно, нет, поэтому эту тему развивать и не будем.

Цитата (Володя, 10.08.2010):
> Да, ещё надо заметить, что июль-август-сезон отпусков...
Поток падал резко, буквально за пару дней, т.е. сразу после замены машин на всем маршруте. Т.е. на 13 и 20 маршрутах поток упал резко. А вот на 15 маршруте, где по сути замена автобусов была плавнее - такого "шока" нет - потоки там были не очень большие (сравнительно), нефазы и раньше ездили часто, поэтому там поток почти не изменился - во всяком случае пассажиры этого маршрута активно не жаловались - там давно привыкли стоять либо ехать на газелях 9т. К скотовозам там привычны.
Но на 13 и 20 у людей был шок с последующей злостью. И мощным оттоком. Это видно и по форуму терон.ру - пользователи пишут, что стали добираться в Закамск другими маршрутами.

Цитата (BOSS, 10.08.2010):
> Пассажиру вообще глубоко параллельно, на чем ехать - ему важно, куда.
Съезлдите в Пермь, и Вы поймете - что это не так.. Вот в Армавире, где я живу, там Вы правы - это не так. Но не в Перми.
Цитата (BOSS, 10.08.2010):
> Причем тут Л-677?
Под скотовозом в понятии пермяков понимается автобус БВ с малым количеством мест.
Цитата (BOSS, 10.08.2010):
> Почему-то человек, получивший год назад новый МАЗ-107.466 в 10АП Москвы вполне доволен своей машиной. Сходов не было, тягача машина не видела до сих пор, проблем никаких. То же самое с 103.465 в том же парке, но в другой колонне.
На чем раньше работал этот водитель? И один из водителей все же сказал, что с точки зрения водителя - нормальный автобус - движок немецкий, коробка тоже, тяга есть. правда тут же добавил - а вот пассажиры ругаются.


Цитата (BOSS, 10.08.2010):
> Уверен, езди они на ЛиАЗах, песня была бы абсолютно иного тона.
Езди они на лиазах - они бы прогорели :) Если накатку нового маршрута делать скотовозами - новый маршрут можно хоронить сразу. Наоборот, все нелегалы в Перми ВСЕГДА начинались с самых лучших автобусов! Когда появилась сотка, например, на нее перешли MAN UL292, более старые пригородники, Сетры и в лучшем состоянии 405-е.

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Но кондуктора привозят в среднем лишь 70-80% выручки от того, что было до замены ПС


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> мазы привозят в среднем лишь 60% от выручки со среднестатистического немца


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Таких бумажек конечно нет

В советское время бытовало: без бумажки ты (****), а с бумажкой человек.
Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Поток падал резко, буквально за пару дней, т.е. сразу после замены машин на всем маршруте.


Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Но на 13 и 20 у людей был шок с последующей злостью. И мощным оттоком.

C'est la vie

Артур, это говорят водители, а их мы опросили за последние 2 дня порядка 25! Это о чем-то говорит?
Boss, чтобы испытать аналогичные чувства, представьте, что у Вас на остановку пришел пазик или газель без мест. Ну или с 5 местами (а у газели места лишь в кабине). Представили реакцию? Вот тоже самое случилось и у пермяков. Кстати, Артур, надеюсь и Олег скоро отпишется - он свидетель и участник опроса сегодня. И в 3м парке тоже были вместе. А на 13 маршруте я был вчера и опрашивал один, без свидетеля. Но надеюсь в самом ближайшем будущем в качестве доказательст публиковать интервью с водителями автобусов.

Этот водитель работал на Икарусах и ЛиАЗах, а до этого 107 ездил на аналогичной дорестайлинговой машине. Косяк с вентиляцией он признает, но других глобальных проблем
у машины он не отмечает.

Ну так вот - по сравнению с Икарусом и Лиазом Маз - вполне неплохая машина - коробка автомат, немецкий двигатель, такой же скотовозный салон (который водителя никак не касается). А наши водители ездят на мерсах и Манах, и пересаживаться на Мазы ДОБРОВОЛЬНО не хотят. Есть уже и те, кто ушли от одного перевозчика к другому именно из-за того, что их заставили пересесть на Мазы. Началась текучка кадров на 13 маршруте. А на 14 (где Мазов пока 3) водители также не хотели добровольно работать на Мазах. И изначально октазались все. Но потом перевозчик таки смог уговорить троих (ну и сменщиков тоже), но они недовольны все равно. Мерсы гораздо удобнее в управлении.

>(Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Ну так вот - по сравнению с Икарусом и Лиазом Маз - вполне неплохая машина - коробка автомат, немецкий двигатель
Вот что с мозгом еврохлам делает, уже на Икарусах и ЛиАЗах, в отличии от МАЗа, нет АКПП и двигатели не немецкие. Сергей, продолжайте в том же духе, знание любой техники, кроме б/у у Вас явно на высоте. Пишите, ждём очередных творений.

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Ну так вот - по сравнению с Икарусом и Лиазом Маз - вполне неплохая машина - коробка автомат, немецкий двигатель, такой же скотовозный салон (который водителя никак не касается).

На 5256 с лохматых лет ставят АКП, на 6212 тем более.
А вообще-то МАЗы лучший выбор для ваших частников хотя бы потому, что когда-то они были Неопланами и должны быть хорошо знакомы механикам. А желание приткнуть пятую точку - не более чем фанатская чушь, я знаю людей, которые убежденно ездят стоя (и некоторые из них присутствуют здесь)

Ладно летом у пассажиров есть какой-то выбор. А что вы, Сергей, скажете про зиму, да когда температура под -30 градусов? Думается, народ не станет специально ждать "еврохлам", чтобы доехать "со всеми удобствами", а поедет на том, что быстрее подойдет, даже стоя в Пазике, ибо перспектива простыть на остановке и впоследствии заболеть мало кого прельщает.

Как фанату мне больше всего милее л-677.
Как пассажиру MB O405. Благо саратовский еврохлам сдаваться не собирается. И отечественное новьё сейчас легко игнорировать.

Ася, я знаю, что на Икарусах 263/283 автоматы и на новых 5256 тоже. Но на Икарусах 260/280 автоматов сроду не было и это я тоже знаю. На Мазах 103, которые сейчас в Перми коробка автомат и уж точно хорошая, как и движок, который правда по словам водил от трактора. Boss, живи я в Ставропольском крае - рассуждал бы также как и Вы. Но не забывайте про "зажравшихся пермяков, которым лишь бы посидеть". Не верите мне - добро пожаловать в Пермь. Можете поговорить с людьми сами. Все, абсолютно ВСЕ ОПРОШЕННЫЕ ВОДИТЕЛИ в один голос говорят - люди жалуются на отсутствие мест в мазах!! Это факт! И как раз-таки убежденные любители постоять конечно есть, но их в Перми немного. А возмущенных пассажиров - дохрена. По тв был даже сюжет - 2 бабушки упали в мазе при резком торможении, есть переломы. Подали в суд на перевозчика. Народу в салоне было немного, но будь там немец - они бы сидели. А так - ехали стоя. Дело было на 14 маршруте.

Сержант, не забывайте, что у нас интервалы не полчаса, а 4-5 минут на пиковых маршрутах. И выбор есть всегда. Еще и неизвестно, как в Мазах будет зимой. Но на остановке народ долго не стоит никогда.

Жить надо в рамках которые установлены в месте вашего проживания.
Если водителям не нравятся Мазы или Нефазы - можно уйти работать туда где они есть, или как во многих случаях, ездить на выше указанных.

Сергей, я тоже люблю по мечтать, только меланхолия быстро заканчивается и начинается жизнь, жизнь по кем-то установленным правилам.

Сергей вам можно только посочувствовать система уже запущена и все ваши недовольства со временем "перемолит"
Ездить стоя очень весело,думаю ваши интервалы со временем увеличаться,потому что автобусы то теперь будут покупать новые,а они очень уж не дёшевы,т.е покупать будут ПС меньше.
А пока наслаждайтесь остатками своего комфорта и начинайте тренироваться ездить в "мясо" :)

Вот и будем обжаловать это в Фас. Вот, нашел статью про пассажирок - они ехали в мазе скотовозе. http://www.vetta.tv/news/11218/

Артур, некоторые водители и уходят. У некоторых - нет выбора. Но сейчас слишком много заинтересованных лиц, которые будут сопротивляться! Пастор, этого не будет. Наоборот. Из-за внедрения мазов интервалы кое-где уменьшают, дабы общая выручка с маршрута не падала. Люди категорически не ездят в мясо. Без сидячих мест-то далеко не все и далеко не всегда садятся!

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> Наоборот. Из-за внедрения мазов интервалы кое-где уменьшают, дабы общая выручка с маршрута не падала.

А издержек типа у перевозчиков нету? Зарплату доп. водилам не платят? Эксплуатация бесплатная? Смысл данного мероприятия в чем?

Почему не будет,просто не всё сразу,всё со временем к этому придёт это не делается за неделю или месяц,а более длительный процесс.
А ваш "еврохлам" скорей всего распродадут по другим регионам.

A G, в том-то и дело, что издержки увеличиваются. Главным образом, за топливо (з/п у экипажа зависит от выручки), но чтобы в целом маршрут привез ту же выручку, они и пускают "прокладки" - это новый термин в Перми. Прокладка - дополнительный график(ки) для удержания пассажиропотока на данном маршруте. Если этого не делать - люди растекаются по другим маршрутам и выручка с маршрута в целом - падает. Поэтому перевозчики еще больше уменьшают интервалы, увеличивая издержки, чтобы сохранить прибыль, т.к.прибыль всё равно перекрывает издержки. К слову, за последние 2 дня я катался на автобусах порядка 20 (!) раз! Из них сидел всегда, кроме одного раза. Этот 1 раз - маз на 20ке. Кстати, раньше термина прокладка не было. Появился после внедрения скотовозов. Т.к.стабильно на одном и том же маршруте, на одном и том же графике, при наличии немецкой альтернативы - отечественные/ белорусские скотовозы привозят меньше денег.

Как у вас всё-таки привыкли к б.у.шным иномаркам! У нас вот слаще морковки ничего не видели и прыгыли от счастья некоторые фанаты когда пришло несколько новых МАЗов...
http://fotobus.msk.ru/photo/201460/
http://fotobus.msk.ru/photo/201079/
А многие прямо мечтают, чтобы ПАТ обновился МАЗами...
http://fotobus.msk.ru/photo/255514/

К иномаркам-то да. Но для пассажиров главное - сидеть. Никому не охота ехать стоя. А город у нас протяженный. А водители хотят сидеть за баранкой не хуже трехлучевой звезды. Кондуктора жалуются - на ровной дороге нефазы (особенно) и мазы едут нестабильно, дергаются сами по себе. Потому и пассажиры падают.

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> Кондуктора жалуются - на ровной дороге нефазы (особенно) и мазы едут нестабильно, дергаются сами по себе. Потому и пассажиры падают.

У бухие водятлы?

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> Потому и пассажиры падают.

Спасибо! Так не ржал года три!

А ссылку выше читал? Так-то они в больнице и собираются судиться. Женщины между прочим в возрасте.

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> А ссылку выше читал? Так-то они в больнице и собираются судиться. Женщины между прочим в возрасте.

Да ты что?
Если у Вас водители мудаки и на автобусе с АКПП ездят как на лошади, это их проблемы, а не автобуса.
В Уфе 400 автобусов с АКПП, все ездят плавно, и резких дёрганий нету, в этом и есть суть АКПП - ЕХАТЬ ПЛАВНО!
Давить на педаль надо с умом...

Вот сказочник то :)

Цитата (Сергей-Пермский, 10.08.2010):
> По тв был даже сюжет - 2 бабушки упали в мазе при резком торможении, есть переломы.
Наверняка все сиденья были заняты культурной уставшей молодежью, вот бабулькам мест и не хватило

Не хватило потому что мест мало. В 2 раза меньше, чем в нормальном автобусе.

Ага, то есть для вас нормальный автобус - это тот, в котором максимум мест для сидения, а остальное в расчет не берется! Так выходит?

Накопитель тоже должен быть, и они есть на всех автобусах, даже на О408. Но накопитель не значит танцплощадка на весь автобус. Т.к. Даже если взять О405N и сделать его без мест в передней части (между дверями) - все равно мест в задней части будет 25. Разницу улавливаете? А в этом скотовозе ничего подобного нет, места и для стояния не больше, чем в O405N с 35 местами, но посидеть вообще нереально! И ставить мазы на 32 километровый маршрут - извращение и издевательство. Сегодня стал свидетелем: Подъехала Сетра, в ней 30 человек примерно было. 2 мужика собираются зайти. Один: "не, давай на следующем, тут что-то двойных мест свободных нет!" второй "да не, вон там сзади есть, поехали". И сели. Дело было на 27 маршруте.

Сергей-Пермский, сколько бы вы не клали кирпичами, еврохлам не вечный. Не сейчас, так через 5 лет поменяли бы автобусы, и не факт что на мазы или лиазы, а на пазы или богданы могли бы. Иногда хочется сказать человек зажрался что ему не нравится новый автобус. Вот объясните, чего я знаю несколько водителей которые работали на коммерческом еврохламе, затем перешли в автопарк на новые мазы и говорят что это отличные автобусы? Есть пара ляпов, но не такие явные.

Сергей-Пермский, как можно сравнивать Икарус 200 серии и ЛиАЗ 5256 с МАЗ 103? И на каком Икарусе 263 эсть АКПП? И потом, много Вы знаете водителей, которые были недовольны, хоть чем-то, новыми Икарусами 200 серии?

Максим, я не знаю, как у Вас, но в Перми водители ездят на "еврохламе" более 10 лет! И сложно пересадить человека с мерседесов на Маз. По аналогии - Вы никогда не пересадите человека с мерседеса на ладу приору - разве что нужда заставит (сорри жа офф). Я ж говорю, пообщался с очень многими водителями, кондукторами и даже ремонтниками. В один голос все говорят одно и то же! И лишь одна из опрошенных пассажирок сказала следдующее "новое всегда лучше старого. Раньше вообще ёлочкой ездили и ничего! Новые технологии всегда лучше старых". Потом правда та пассажирка переключилась на обсуждение советской экономики. Все остальные твердят - "это нельзя даже сравнивать", "это все равно что сравнивать зиму и лето", "мерседес - он и в Африке мерседес". Начаьник по эксплуатации 3го парка сказал прямо - "мерседес, отъездивший даже 15-17 ет в Европе - всё равно намного лучше любого отечественного и белорусского автобуса и помимо всего прочего, еще и переживет любого из вышеуказанных автобусов". Мазы первую неделю просто не могли выпустить на линию!!! А Еврохлам вечный - на смену круглофарым пришли квадраты. Им на смену готовится NL263 и всерьез ведутся разговоры о покупке Ситаро - многие Ситаро начнут списывать в германии уже через год два и перевозчики ведут активную работу в этом направлении. А перевозчик с 14 маршрута (как я уже писал), взяв 3 Маза, пообещал "не брать больше эти мазаевские корыта, правда надо думать, как теперь выигрывать конкурсы..." Пазы, Богданы и прочую шушеру наши перевозчики, к счастью, даже не рассматривают вообще! Как и покупку корейско-китайского хлама, Драгонов, и прочих ютонго-хёндаев. Пообщавшись с экипажами и руководством парка, я стал гораздо больше уважать наших перевозчиков.

Не дай Бог у нас такое начнется...

Цитата (А. Жердецкий, 11.08.2010):
> как можно сравнивать Икарус 200 серии и ЛиАЗ 5256 с МАЗ 103?
Сравнить можно. Икарус - вечный скотовоз (с обычной планировкой для России), Лиаз 5256 - хронический скотовоз, кроме пригородников. Маз - наиболее тяговитый из всех, но и самый скотовозный. Единственное, что хоть ступенек в салонет нет, а есть плавный подъем - это плюс. 263 Икарус я в жизни не видел - видел и 1 раз катался на 283 - коробка автомат.
Цитата (А. Жердецкий, 11.08.2010):
> много Вы знаете водителей, которые были недовольны, хоть чем-то, новыми Икарусами 200 серии?
Ну... Наши водители считают их вечными машинами, но совершенноне приспособленными для конкуренции - они не очень таговитые (даже б/у из Германии). Перед немцами они проигрывают сильно (даже гармошки с двумя дверями). Лично мое мнение - Икарус - вещь хорошая, если в хорошем состоянии.

Цитата (А. Жердецкий, 11.08.2010):
> И потом, много Вы знаете водителей, которые были недовольны, хоть чем-то, новыми Икарусами 200 серии?

Поставок Икарусов у нас сто лет не было. Но на нефазы и Мазы они садятся не хотят. И этому будет видеоподтверждение!

Цитата (Aleksey, 11.08.2010):
> Не дай Бог у нас такое начнется...
Да уж... Но я удивился нашим перевозчикам - они даже в выходные НЕ СНИЖАЮТ количество графиков. Водитель копеечки жаловался - везу 5-6 человек в субботу, чрез 3 минуты следующий везет столько же. Просили перевозчика пускать графики через 1. Им категорически отказали. Перевозчик ответил, что ни о каком снижении графиков речи идти не может. Сегодня опять покатался - свободных мест много. Везде. И лишь закамские маршруты ходят со стоячими пассажирами. Даже 77 маршрут - свободных мест - половина (в немце, естественно). Это правда не час пик, его пойду обкатывать отдельно.

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> Но для пассажиров главное - сидеть. Никому не охота ехать стоя. А город у нас протяженный.
Ну тогда вам нужно автобусы с салоном, как в этом объявлении http://trucks.auto.ru/bus/used/sale/614132-b9a2_37345829.html
Там не только посидеть, но и полежать можно:)

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> Икарус - вечный скотовоз

В 280-м минимальное количество мест 37, неужели мало?
Разве может быть лучше автобус,чем икар с его большими форточками в такую жару?
В Перми было много новых 280-х начала 90-х, которые уже к 2000-му году бездарно про*рали и развалили МУПы. Почему вы этому не возмущаетесь?

Цитата (Сергей-Пермский, 11.08.2010):
> Наши водители считают их вечными машинами, но совершенноне приспособленными для конкуренции - они не очень таговитые

И получаются гонки наперегонки- привычная вещь для частников, в итоге и летают бабки по салону.

Мне кажется слово "еврохлам" неприменимо к б/у автобусам европейского производства. Сами подумайте, ну какой же это хлам если не со всяким новым сравнится?
К тому же, многим тут кажется что пермяки только МАНы и Мерседесы любят, а остальное и за технику-то не держат. А вы задумывались, почему так? А ответ достаточно прост: эти автобусы сделаны для людей, с умом! А ведь уже по 15 лет!
Конечно, и наши могут сделать достойный автобус. Но на это надо время. А пока что однозначный плюс МАНам и Мерседесам!

Цитата (DoubleFix, 11.08.2010):
> А ведь уже по 15 лет!
а ведь ни одного Волжанина нет 15 летнего, даже 5270. В вариации 5256 не в счет

>> Пообщавшись с экипажами и руководством парка, я стал гораздо больше уважать наших перевозчиков.

Ну вот и хорошо. Уважайте себе тихо! Тема себя изжила, за сим и закроем ее. Кто продолжит, получит бан на месяц.

Сергей-Пермский, ну ты и перевозбудился, парень.

Неприятно читать комментарии, это не фотосайт, я что-то другое.
Охото зайти и почитать комментарии о машинах, о гаражах, об исполнении фото и некоторых тонкостях тех или иных автобусов.

Ни какого подвига и КПД, от этих срачей нет, тут вообще цель в том, чтобы отразить реальное состояние ОТ.

Я бы пожал руку тем, кто забирается в закаулки нашей страны, чтобы сфоткать пару тройку диких Лиазов и Лазов, или ещё что-то интересное.

Если человеки не понимают, что для большой аудитории фотобуса сидячка в Перми не интересна, то это их показатель адекватности.

Все продолжавшие тему получили по 30 дней премодерации. Еще есть желающие высказать неуважение к просьбам администрации?