Ленинградцы, как вам новые МАЗы в отличие от старых?

Лучше 6213 и 5292.
Но намного хуже НефАЗов.

Но с точки зрения эксплуотации ЛиАЗы лучше.

Цитата (Александр Васильев, 10.08.2010):
> Но намного хуже НефАЗов.

Каких именно?
VDL?

Да все от парков в плане эксплуатации

Цитата (Denis, 10.08.2010):
> Каких именно?

НефАЗ-5299-30-32 (5299CN)

Если сравнивать с "Volgabus"ом, то у "МАЗ"а салон качественней сделан.
Но окон мало.А при нынешнем лете это очень серьёзный недостаток.
А у "Volgabus"а Окон много.

Ну а в низкопольных "ЛиАЗ"ах ездить не возможно,очень душно и жарко.
Пассажиры на них жалуются.

Цитата (Александр Васильев, 10.08.2010):
> Но намного хуже НефАЗов.

У нефазов конечно хорошее качество сборки. Но странно, что МАЗ с европейскими агрегатами намного хуже Нефаза, у которого двигатель и комплектующие Китайские. Ведь все, что производится в Китае - УГ по определению.

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2010):
> Нефаза, у которого двигатель и комплектующие Китайские. Ведь все, что производится в Китае - УГ по определению.

Ведущий мост Венгерский, отделка салона Башкирская и Татарская, остекление Салават/Саратов, форточки Венгерские, сидения Нефтекамские, напольное покрытие русское. Двигатель собран в Набережных Челнах из комплектующих поставляемых из Китая. Где ещё в Нефазе что-то китайское?
В Нефазе только мотор можно причислить к мэйд ин Чайна.

З.Ы Сейчас даже с Камазовской коробкой Нефазов и нет, только ГМД Фойт из Казани и ZF АКПП и мех КПП.

Цитата (Aртур, 23.12.2010):
> Сейчас даже с Камазовской коробкой Нефазов и нет

Есть Камаз-144

Да много чего может быть, вопрос в другом, ставят ли?

Ладно, а на городские?

нет:)

Можно ещё увести диспут до конкретно городских машин в массовом потоке. Не будет там Камазовской коробки, лучще переплатить за нормальную кпп и не мучаться.

Цитата (Александр Васильев, 10.08.2010):
> Но намного хуже НефАЗов.

Цитата (Александр Васильев, 13.08.2010):
> НефАЗ-5299-30-32 (5299CN)

Объяснить можете? Чем же МАЗ-107 с "точки зрения эксплуатации намного хуже" вышеупомянутого?

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2010):
> Но странно, что МАЗ с европейскими агрегатами намного хуже Нефаза, у которого двигатель и комплектующие Китайские.

Только не надо спешить с обобщающим выводом, пусть сначала Александр Васильев прояснит, чем не угождает "с точки зрения эксплуатации" этот самый немецкий двигатель (а может и что-то другое) в минской машине, а так да, действительно странно.

Цитата (Aртур, 23.12.2010):
> В Нефазе только мотор можно причислить к мэйд ин Чайна.

Кстати, по отзывам эксплуатационников китайские Камминзы - отличные двигатели.

Его китайские начала совершенно ни как не отражаются на работе. Все проблемы из-за чего-то другого, например из-за русских пятипалых конечностей.
Вообщем то, если бы мотор был плохим, междугородники не смогли бы работать с годовым пробегом 230.000, а городские не накатавали бы и 100.000 + у городских машин с ГМП или АКПП мотор молотит больше чем у мащин с механикой.
А ещё на этих моторах водители ставят рекорды по сверх низкому расходу топлива, при норме в 40 на 10-32, мотор кушает литров на 6-10 меньше, давая дополнительный заработок водителям :)

Ну с Катером ему все равно не сравниться, который миллионник при хорошем обращении.

Вопрос только, кто его чинить будет. Ведь мотористы-"америкосы" не притронутся к такому:)

Цитата (DIGWEED, 23.12.2010):
> Ну с Катером ему все равно не сравниться, который миллионник при хорошем обращении.

В своё время в Уфе боялись как огня САТ посему кушали Нефазы с Камазом, потом сделали 20-22 с бразильским камминзом, уже 4 года и ни каких проблем с моторами, если всё будет хорошо и машинки не порежут и не распродадут, глядишь года через 4 и они сделают пресловутый САТ.
Да и рано говорить, сравнится или нет, с какого года в России эксплуатируют автобусы с ISBe 230|250|270? Самый больший пробег за 4 года, это 470.000, ещё рано...

"У нефазов конечно хорошее качество сборки."

Это шутка штоле?

Цитата (IvanV, 24.12.2010):
> Это шутка штоле?

Нефтекамск умеет делать хорошие машины. Езжу на НефАЗах 7-8 летнего возраста. В хороших руках они себя отлично чувствуют...
А по-русски сказать в школе не разрешают?

То, что в Питер поступило - хорошие машины? Может и так, только чего-то они все вибрируют адски, а им месяц-два всего. А что дальше будет?

Цитата (IvanV, 24.12.2010):
> Может и так, только чего-то они все вибрируют адски, а им месяц-два всего. А что дальше будет?
Ну так, скорее всего, местные мастера занизили холостые обороты, вот они и вибрируют.

Цитата (IvanV, 24.12.2010):
> Может и так, только чего-то они все вибрируют адски, а им месяц-два всего.

А что в городе на Неве нет специалистов по Камминзу, которые таки смогут накинуть сотню оборотов? Элементарные операции помогут наэкономить денег от потенциальной замены подушек и треснувшей турбины.

У нас нет спецов по китайскому Камню:) И нет спецов по коробке Аллисон.

Цитата (DIGWEED, 24.12.2010):
> И нет спецов по коробке Аллисон.
Как нету? АП №6, цех ГМП- одна штука)

Ага. А почему тогда на 6228 Аллисон заменена на Фойт Диву-2? Наверно, от неправильной обслуги или как?

Цитата (DIGWEED, 24.12.2010):
> А почему тогда на 6228 Аллисон заменена на Фойт Диву-2?

Не знал, спасибо за инфу.

Цитата (DIGWEED, 24.12.2010):
> Наверно, от неправильной обслуги или как?

А бог знает... постараюсь узнать.
А вы в каком парке работаете?

Работал в 1,2,6,7 :-)

Цитата (Denis, 23.12.2010):
> Цитата (Александр Васильев, 10.08.2010):

> > Но намного хуже НефАЗов.

>

> Цитата (Александр Васильев, 13.08.2010):

> > НефАЗ-5299-30-32 (5299CN)

>

> Объяснить можете? Чем же МАЗ-107 с "точки зрения эксплуатации намного хуже" вышеупомянутого?


Теперь когда достаточно покатался на НефАЗах,беру свои слова обратно.
У него с потолка льётся вода,клинит двери.

Я ежедневно езжу по 143.
Там есть МАЗы и НефАЗы,с МАЗами,проблем не возникало.

Даже с 12-ти летними.

Цитата (Александр Васильев, 25.12.2010):
> с потолка льётся вода

Тут опять же, вопрос в отношении к технике. У глазовского Неоплана (КА 606 18) протекает крыша прямо на кресла. Не раз водителю говорил об этом... Как об стенку горох.

У меня за последние 5 месяцев езды только по 143 автобусы ломались 9 раз.
И это были только ЛиАЗы 5256,
2001
2002
2004г.в

Цитата (Антон Максимов, 25.12.2010):
> Тут опять же, вопрос в отношении к технике.

Какое отношение к технике?Автобусу на тот момент было 1.5 месяца.

Цитата (Александр Васильев, 25.12.2010):
> Автобусу на тот момент было 1.5 месяца

Тогда не знаю. У ижевских/глазовских 5299 ничего не течет с крыши.

Цитата (Александр Васильев, 25.12.2010):
> Теперь когда достаточно покатался на НефАЗах,беру свои слова обратно.У него с потолка льётся вода,клинит двери.

Да ну... Правда что-ли? Вот сколько в Красноярске НефАЗов, но ни у одного с крыши не течёт и двери не клинит! Ни у новых 2009ого годы выпуска, ни у б/у из Н. Челнов. С потолка, как я заметил у СитиРитмов хорошо течёт, прямо льётся.

У нас мазы 105 ездят и с крыши не течет, двери закрываются отлично. Мотор тихий только на холостых мозги вибрируют.
А еще очень тресет и холодно. А нефазы частенько ломаются.

Цитата (андрей сучков, 31.12.2010):
> У нас мазы 105 ездят и с крыши не течет, двери закрываются отлично.


Никто про МАЗ не говорил,что у него вода с потолка льётся.
Речь была про НефАЗ.

Цитата (Александр Васильев, 13.01.2011):
> Речь была про НефАЗ.

Возможно, это были какие то пара бракованных.
Лично я на нефах ездил много, и ни в одном из них не было дефектов, в том числе и вода с крыши не текла.

Цитата (Виктор Андреев, 15.01.2011):
> Возможно, это были какие то пара бракованных.
> Лично я на нефах ездил много, и ни в одном из них не было дефектов, в том числе и вода с крыши не текла.

Вот так совпадение.
Я сегодня ехал по 200 с Ломоносова,на 5282 вроде,точно не помню.
Поталки вздудые,декоротивных реек нет по всему автобусу,какие то кожанные рваные подкладки у крепления поручня к кузову,холодно.
Это я только сейчас вновь наткнулся на эти коментарии,на НефАЗе я не ездил около месяца,случайно он попался,сел и в бракованный,только уже в 5 парке.

Я так понимаю мы с вами ездим с одной К/ст,на одних автобусах 2 парка.
Так почему же мне то только бракованные попадаются?

Про МАЗ ничего говорить не буду.Машина хороша,раньше был не прав.
Вчера ехал с Политехнической,даже растегнул куртку.

Да и по качеству лучше НефАЗа 100%!

Цитата (Александр Васильев, 17.01.2011):
> Я сегодня ехал по 200 с Ломоносова,на 5282 вроде,точно не помню.

Вы про что говорите-то хоть? В тексте МАЗы и НефАЗы, а 5282 - ЛиАЗ 2004 года, ему уже пора в таком состоянии быть.

>(Александр Васильев, 17.01.2011):
> Поталки вздудые,декоротивных
Вот спасибо! А можно ещё д'коротивных поталок, тока вздудых, чтобы ещё поржать.

Цитата (Михаил Жуков, 17.01.2011):
> Вы про что говорите-то хоть? В тексте МАЗы и НефАЗы, а 5282 - ЛиАЗ 2004 года, ему уже пора в таком состоянии быть.

Я ж написал точно не помню какой борт был.
Ехал я на НефАЗе.

В АП-5 НефАЗы все 2010 года, так что очень интересно, что за экземпляр такой попался.

За все время я видел 2 бракованных Нефа со 2 и 5 АП. Но не все они такие.
А Маз, если честно, очень мне не по душе. Я имею в виду 11 летние, новые пока еще не знаю. А у старых - тяги мало, воняет сзади, да и кузов потрепанный. По качеству недалеко ушел от Лиаза.
Что касается Нефа, я уверен, что после 5-6 лет они будут также хорошо выглядеть, как нефы АП7.

Цитата (Виктор Андреев, 18.01.2011):
> А Маз, если честно, очень мне не по душе. Я имею в виду 11 летние, новые пока еще не знаю. А у старых - тяги мало, воняет сзади, да и кузов потрепанный.


Мне сегодня попался МАЗ 103 по 86,я от щастья чуть не расплакался.
Надоело это *****.ЛиАЗ 6213 и теперь ещё новые ЛиАЗы 5292.

И этот МАЗ обогнал 2 ЛиАЗа 6213.

Ну,а вообще,я старые МАЗы тоже не люблю,т.к ломаются часто,но сегодня я не торопился.

Цитата (Александр Васильев, 18.01.2011):
> И этот МАЗ обогнал 2 ЛиАЗа 6213.

Стесняюсь спросить, и что это должно значить?

Судя по всему, шофер на коротыше МАЗ с кочергой обошел в борьбе за пассажиров две гармохи)))

И все по 143ему?

86

С кочергой ли? Те что с автоматом еще могут быстро ездить, но с кочерышкой уже еле тянут.

Корбка механика была.

Цитата (Cерёга, 18.01.2011):
> Цитата (Александр Васильев, 18.01.2011):
> > И этот МАЗ обогнал 2 ЛиАЗа 6213.
>
> Стесняюсь спросить, и что это должно значить?




Цитата (Виктор Андреев, 18.01.2011):
> А у старых - тяги мало, воняет сзади, да и кузов потрепанный

Таги нормально,если не тянуться,а ехать.

На самом деле конкретно в этом автобусе есть те же дефекты, что и в Нефазах, которые мы обсуждаем. В то же время непонятно, как можно радоваться вонючему и разбитому мазу на 86 больше, чем лиазу 6213.
Потому кажется, что вы просто любите Мазы в принципе и не замечаете в них тех недостатков (если они есть), которые замечаете в любом другом автобусе.
Я поначалу, где то в начале 2000 годов мазы тоже очень любил, но постепенно они перестали мне нравиться...

Цитата (Виктор Андреев, 29.01.2011):
> В то же время непонятно, как можно радоваться вонючему и разбитому мазу на 86 больше, чем лиазу 6213.

Люди просто понимают, что будет с этим 6213 через 7-10 лет эксплуатации и осознают, что от этого МАЗа он мало чем будет отличаться...

Поливая помоями Питерские старые МАЗ-103, многие забывают о том, сколько им уже лет...

Цитата (Стас Давыдов, 29.01.2011):
> Люди просто понимают, что будет с этим 6213 через 7-10 лет эксплуатации
Что-то мне подсказывает, что в России любой автобус за 7-10 лет в хлам убивается.

Цитата (DimonS, 29.01.2011):
> Что-то мне подсказывает, что в России любой автобус за 7-10 лет в хлам убивается.

Не думаю, что Омнилинк можно убить за 10 лет. Есть в питеравто автобусы 2002 года, и они очень даже в хорошем состоянии.
Мне вообще кажется, что Омнилинки не будут пожизненно в Пате и после 10-12 лет эксплуатации их куда - нибудь сплавят в другой регион.

Приезжайте в Москву, посмотрите на первые Омнилинки Автолайна...

Цитата (DimonS, 29.01.2011):
> Что-то мне подсказывает, что в России любой автобус за 7-10 лет в хлам убивается.

Об этом и речь... Любой не любой, но в целом если представить себе какими будут 6213 после убойной эксплуатации (КР в СПБ не принят)
А Омнилинки - это скорее всего исключение, подтверждающее правило. Либо скорее всего за ними был должный уход, тогда как МАЗы откровенно убивались. Это прекрасно видно по внешнему состоянию... Автобус не виноват в заваренном МУ и ужасной покраске...
Я видел МАЗы в разных городах, но таково как в СПБ - нигде!

Цитата (Стас Давыдов, 30.01.2011):
> Либо скорее всего за ними был должный уход

Нет, просто качество сборки на порядок выше. Видимо в Автолайне особые люди, раз ухитряются омнилинк убить за 5-6 лет. Но такое - редкость.

Цитата (Стас Давыдов, 30.01.2011):
> МАЗы откровенно убивались

Тут вроде где-то писали, что за мазами следят.

Цитата (Виктор Андреев, 30.01.2011):
> Тут вроде где-то писали, что за мазами следят.

Угу, оно очень видно... По технике может и да, но внешне этого ни разу не видно...
http://fotobus.msk.ru/photo/367301/
http://fotobus.msk.ru/photo/1714/ - ещё и покрасили как специально убогой краской...

Цитата (Виктор Андреев, 30.01.2011):
> Видимо в Автолайне особые люди, раз ухитряются омнилинк убить за 5-6 лет.
В подмосковной автоколонне 1787 (Люберцы) Омнилинки уже тоже очень убитые...

А про качество сборки? Ну то, что оно в России и экс-СССР старадает - это факт: проскакивали фото относительно новых ЛиАЗов с отваливающимся задом... Это вообще крах.
А по Омнилинкам: в МСК и МО они каких годов выпуска? Может для одного заказа делали нормально, а потом расслабились? Кадры-то всё равно наши со всеми вытекающими...

Цитата (Стас Давыдов, 30.01.2011):
> А по Омнилинкам: в МСК и МО они каких годов выпуска? Может для одного заказа делали нормально, а потом расслабились?
Просто, что у Автолайна, что у 1787 особые таланты по убийству техники, так как у Одинцовского ПАТП (тоже МО) Омнилинки вполне пристойные. У Гема-бас, которая раньше Икею обслуживала несколько Сканий вообще трупами стояли. После передачи МГТ Икеевских маршрутов МГТ, 2АП выкупил эти трупы, восстановил и сейчас они на заказах работают. Знаю, что они одно время на Садовод(новый Черкизон) катались.

Цитата (DimonS, 30.01.2011):
> 2АП выкупил эти трупы, восстановил и сейчас они на заказах работают. Знаю, что они одно время на Садовод(новый Черкизон) катались.

Эти машины не имеют отношения к МГТ

Или я чего не понимаю, но http://fot.com.ru/index.php?showtopic=20892&st=420#

Нашли, кому верить...
Там их только обслуживают. Принадлежат они не второму парку, да и вообще не МГТ.

Цитата (Стас Давыдов, 30.01.2011):
> http://fotobus.msk.ru/photo/1714/ - ещё и покрасили как специально убогой краской...

Это окраска под рекламу Адидас 2004 года. Не буду уточнять, была ли эта реклама именно на этом автобусе :)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.01.2011):
> Это окраска под рекламу Адидас 2004 года.

Я читал под тем фото, но это не отменяет ужасного цвета и нанесения...

Цитата (Стас Давыдов, 30.01.2011):
> Об этом и речь... Любой не любой, но в целом если представить себе какими будут 6213 после убойной эксплуатации (КР в СПБ не принят)

Первые ЛиАЗы-6213 уже добегали до того возраста, до которого не добегала львиная доля МАЗо 1999 года поступления! И вполне себе ездят. А на МАЗах в большинстве парков (кроме АП-2 и АП-7 разве что) с самого начала поставили крест. К большому удивлению приезжавших на конкурсы водительского мастерства водителей из Минска.

Цитата (Виктор Андреев, 30.01.2011):
> Не думаю, что Омнилинк можно убить за 10 лет. Есть в питеравто автобусы 2002 года, и они очень даже в хорошем состоянии.

Ну во-первых в самом Питеравто они далеко не с 2002 года. А во-вторых, они работают в заказной колонне с закреплёнными водителями-негастарбайтерами.

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2011):
> Первые ЛиАЗы-6213 уже добегали до того возраста, до которого не добегала львиная доля МАЗо 1999 года поступления!
Ну так МАЗ-103.040/041 в принципе не очень удачны. Нехилая часть таких москоских МАЗов тоже больше стоит чем ездит. Правда в ФАТПе их начали потихоньку "поднимать".

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2011):
> А во-вторых, они работают в заказной колонне с закреплёнными водителями-негастарбайтерами.

Разве заказная колонная работает на 191? Там, насколько я помню, была скания с бортом 33**, точнее не помню.

Цитата (Виктор Андреев, 31.01.2011):
> Разве заказная колонная работает на 191? Там, насколько я помню, была скания с бортом 33**, точнее не помню.

Нет, не работает. Так что эти три машины, думаю, скоро в помойки превратятся. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2011):
> Первые ЛиАЗы-6213 уже добегали до того возраста, до которого не добегала львиная доля МАЗо 1999 года поступления!

Я всё же имел ввиду, что надо будет посмотреть на 6213 через 11 лет, как некоторым МАЗам сейчас. В том числе 5357, который я приводил выше...

А зачем смотреть через 11 лет, когда большая часть ныне дохлых МАЗов были такими и через 3 года.

Затем, что меня интересует не состояние МАЗов, которое известно сейчас, а состояние ЛиАЗов.
Что же до МАЗов, то если они вставали через 3 года, то здесь, либо куплен брак (ау, принимающие), либо откровенное убийство/вредительство. (ау,парки)

И то и другое. Второе частично как следствие первого.

Цитата (Стас Давыдов, 31.01.2011):
> Что же до МАЗов, то если они вставали через 3 года, то здесь, либо куплен брак (ау, принимающие), либо откровенное убийство/вредительство. (ау,парки)
Я парой постов выше уже писал, что немалая часть таких-же МАЗов в Москве тоже забор подпирает. НЯЗ там и движки и коробки не очень надежные.
http://fotobus.msk.ru/photo/211344/
http://fotobus.msk.ru/list.php?&mid=11&cid=1&st=30
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&cid=1&mid=10

Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2011):
> Нет, не работает. Так что эти три машины, думаю, скоро в помойки превратятся. :-)

А это что? http://fotobus.msk.ru/photo/395519/ На 191 Скании регулярно ходят, сам езжу.

Цитата (Виктор Андреев, 01.02.2011):
> А это что? http://fotobus.msk.ru/photo/395519/ На 191 Скании регулярно ходят, сам езжу.

Это не машина заказной колонны, а как раз одна из трёх машин, переданных на Хрустальную!

Бедный автобус...Сначала на нем разрезали заднее сидение, а сейчас стали отваливаться обшивки оконных стоек. Они просто висят на соплях и уже почти полностью отошли. Такое иногда наблюдалось на старых мазах, но на новом - это нонсенс.
Если разрезанное сидение - это результат вандализма, то отваливающаяся обшивка - явно нет, учитывая то, что таких мест несколько (два-три как минимум я заметил). Видимо это просто брак. Впрочем с остальными мазами 107 все в порядке.
Нефазов больше - соответственно больше и брака, но процент остается примерно тот же самым.
Только так я могу обьяснить, почему Александру Васильеву нередко попадаются бракованные Нефазы. А качество сборки Нефа и 107 примерно одинаковое, неплохое, как мне кажется, хотя в любом случае время покажет=).

Он уже не особо новый, второй год пошёл. В принципе, первые косяки на МАЗ-103 1999 года в этом возрасте и начали массово вылезать.