А в современных автобусах вообще предусмотрены стоячие места? Или только места для инвалидных и детских колясок, а всем прочим пассажирам уж как повезет разместиться вокруг них, а если и вообще вместиться в автобус?

Цитата (val, 28.07.2023):
> А в современных автобусах вообще предусмотрены стоячие места?

Зависит от желание заказчика. Предположение, что и этот раз брали дешёвую комплектацию. Пока новый, работает хорошо. Но, вопрос остаётся, насколько долго так будет...

Цитата (val, 29.07.2023):
> в современных автобусах вообще предусмотрены стоячие места?

А зачем они вообще?
Ведь как раз лучше и удобнее ехать сидя.
А то, что у нас с вами в России и Казахстане автобусы набиваются, как банка с шпротами, всего лишь свидетельствует об отвратительной организации работы ОТ, например, непонимания, что запускать автобусы МВ и СВ на маршруты больших городов - очень большая ошибка.
Я уже не говорю про то, что иногда какие-то сидения в автобусах удаляли, например, в тех же О405 (видел такое в Красноярске) - чистой воды идиотизм...

Хотя я в курсе, что в том же Вильнюсе на маршрутах ездят и маленькие Анадолы, только я не знаю и не понимаю, на какие именно маршруты их запускают.
Просто в Нижневартовске в прошлом десятилетии старые большие автобусы заменяли, в основном, на маленькие МАЗ-206 (по классу примерно похожи на Анадолы), но при этом на одни и те же маршруты и на одни и те же графики даже сейчас ставят и МАЗы-103, и 206.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> только я не знаю и не понимаю, на какие именно маршруты их запускают

В Вильнюсе исузу анадолы работает на этих маршрутах: 1, 11, 13, 14, 15, 20, 26, 28, 33 через Kalnėnai, 38, 41, 51, 57, 61, 62, 65, 88/88N, 114, 116

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> например, непонимания, что запускать автобусы МВ и СВ на маршруты больших городов - очень большая ошибка.
Они там могут быть, но на каких-то очень специфических маршрутах с малым потоком.

Цитата (val, 28.07.2023):
> А в современных автобусах вообще предусмотрены стоячие места?

На межгороде - нет. В городе и пригороде они должны быть.

Цитата (val, 28.07.2023):
> Или только места для инвалидных и детских колясок, а всем прочим пассажирам уж как повезет

Никто не запрещает стоять на проходах и в накопителях (они же "места для колясок"). С колясками у нас ездят не так часто, а чтоб были 2 одновременно - вообще редкость.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> А зачем они вообще?

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> А то, что у нас с вами в России и Казахстане автобусы набиваются, как банка с шпротами, всего лишь свидетельствует об отвратительной организации работы ОТ

Вы пробуете оправдывать одну крайность другой. "Там, на западе" если кто так и делает (я не в курсе), то это единичные исключения.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> маленькие Анадолы

Ой, только не называйте их так :) Anadolu = Анатолия. Этот как МАЗы называть Минсками.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> в том же Вильнюсе на маршрутах ездят и маленькие Анадолы, только я не знаю и не понимаю, на какие именно маршруты их запускают

Работают они на маршрутах с маленькими пасспотоками и там, где считалось/считается, что большой автобус не проедет. В основном класс ПС совпадает с фактическими нагрузками.

Снимали не в немцах, а красбусовских ЛиАЗах, да и тогда можно было такое провернуть.

Цитата (Даня крас, 29.07.2023):
> Снимали не в немцах, а красбусовских ЛиАЗах

А что тогда скажете на это: https://fotobus.msk.ru/photo/1358012/?vid=510594 ?
И в случае с Тагачаковым это был не единственный случай.

Цитата (Mettal, 29.07.2023):
> Вы пробуете оправдывать одну крайность другой.

Прошу прощения, конечно, но я немного не понял, про какие крайности речь.
Я имею в виду, что в российских городах не всегда грамотно определяют класс автобуса на тот или иной маршрут, а иногда ещё и непродуманностью трасс следования каких-то маршрутов.
А в случае с городами Западной Сибири, где я, собственно, и живу, а также в том же Красноярске (это уже Восточная Сибирь, но это не имеет значения), то у нас во многих городах большинство маршрутов (~90%) - магистральные, в стиле "от окраины до окраины" через центр города и/или какие-нибудь людные места или районы, крупные моллы и т.п.
В час пик народу в автобусах - яблоку негде упасть, и неважно, какой автобус: 12-метровый БВ или, Господи упаси, ПАЗ-32054.
Время в пути от конечной до конечной на таких маршрутах - от часа до полутора в одну сторону, и это без пробок, зато плюс - не надо ехать с пересадками (у нас до сих пор отношение к пересадкам очень негативное) и переплачивать за проезд в случае оплаты проезда наличными или банковской картой.
А если интервалы движения 5...10 минут, то такие маршруты часто популярны и востребованы.

Ну вот одна крайность и есть в том, что слишком часто приходится ехать стоя в условиях большого дискомфорта. Другая крайность - только сидячие места, чтоб никто не стоял.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> А зачем они вообще?
> Ведь как раз лучше и удобнее ехать сидя.
> А то, что у нас с вами в России и Казахстане автобусы набиваются, как банка с шпротами, всего лишь свидетельствует об отвратительной организации работы ОТ, например, непонимания, что запускать автобусы МВ и СВ на маршруты больших городов - очень большая ошибка.
Полностью согласен. Точно также, как и насчёт аллергии к двухдверкам или трёхдверным гармоням. Жаль, что приходится страдать обычным пассажирам.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> Цитата (val, 29.07.2023):
> > в современных автобусах вообще предусмотрены стоячие места?
>
> А зачем они вообще?
> Ведь как раз лучше и удобнее ехать сидя.

Безусловно.
Только в крупном городе это, скажем так, не всегда получается.
А в часы пик в крупном городе транспорт нередко набивается так, что и стоя ехать проблематично.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> запускать автобусы МВ и СВ на маршруты больших городов - очень большая ошибка.

От маршрута зависит.
В любом крупном городе есть маршруты с небольшими пассажиропотоками.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> в том же Вильнюсе на маршрутах ездят и маленькие Анадолы, только я не знаю и не понимаю, на какие именно маршруты их запускают.

Речь об Исузу, как понимаю.
И в основном везде, где они работают, их вместимости хватает.
Есть несколько исключений на некоторых маршрутах, где по пассажиропотоку нужен большой автобус, но там Исузу ставят просто потому, что чему-то крупнее сложно пройти по трассе маршрута по габаритам.

Цитата (Mettal, 29.07.2023):
> С колясками у нас ездят не так часто, а чтоб были 2 одновременно - вообще редкость.

Не поверишь, у меня один раз 5 было :DDD

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> в российских городах не всегда грамотно определяют класс автобуса на тот или иной маршрут, а иногда ещё и непродуманностью трасс следования каких-то маршрутов.

Ой, да в Вильнюсе такое сплошь и рядом.
Хорошую треть маршрутов давно пересматривать нужно, как и немало где давно вместо имеющегося типа ПС на маршруте просится более вместительный.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> оплаты проезда наличными или банковской картой.

Вот что меня всегда просто убивало - так это невозможность в Вильнюсе (как и во всей Литве) оплатить проезд в транспорте банковской картой, в то время, как в большинстве городов России это в порядке вещей.

Цитата (Бараш Алексей, 29.07.2023):
> как и насчёт аллергии к двухдверкам или трёхдверным гармоням.

В крупных городах с немалым пассажиропотоком 12-метровые машины должны быть трёхдверными, 18-метровые - четырёхдверными.
Это банально ускоряет посадку-высадку на загруженных маршрутах.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> Не поверишь, у меня один раз 5 было :DDD

На скании или исузу это было? :D как получилось всех поместить тогда? :D

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> у нас во многих городах большинство маршрутов (~90%) - магистральные, в стиле "от окраины до окраины" через центр города и/или какие-нибудь людные места или районы, крупные моллы и т.п.

Так в это всё и упирается. Маршрутов много, и каждый по отдельности ходит не так часто, а увеличение класса автобусов при сохранении себестоимости приводит у росту интервалов, конкретно в случае перехода с пазиков на большой класс рост запросто может быть и в полтора раза, и даже между автобусами равного технологического и организационного уровня будет около четверти сверху.
Так-то кроме интервала других недостатков у использования более вместительного класса автобусов по сути и нет, зато снижается заполненность салона и/или повышается комфорт.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> невозможность в Вильнюсе (как и во всей Литве) оплатить проезд в транспорте банковской картой, в то время, как в большинстве городов России это в порядке вещей.

Серьёзно? о_О
Т.е. к примеру, я попал в Вильнюс, и если мне нужно поехать куда-нибудь на автобусе или троллейбусе, я сначала должен купить транспортную карту и пополнить еë баланс, закинув в неë деньги?
В Барнауле и Нижневартовске тоже есть транспортные карты, но у нас они только многоразовые, с возможностью пополнения баланса карты.
+ есть именные карты для пенсионеров, школьников и студентов-очников.
И это при том, что в этих же городах также можно оплатить проезд, как я выше писал, ещё и наликом / банковской карточкой.

Кстати, в Клайпеде вроде как также можно рассчитаться за проезд наличными?


Цитата (zz27, 30.07.2023):
> увеличение класса автобусов при сохранении себестоимости приводит у росту интервалов,

Опять же, обобщать я бы не стал.
У каждого случая могут быть свои особенности.
Лет 10 назад в Красноярске маршрут 49 обслуживался частником на ПАЗ-4234, но позже маршрут был передан на обслуживание муниципальному КПАТП-5, которое поставило туда большие и вместительные МАЗы-103.
Я не помню, какой был интервал, когда маршрут обслуживался ПАЗиками, но в 2019 году 49 уже обслуживался БВ, и он ходил часто, раз в минут ~10.

Цитата (sSnaiperis, 30.07.2023):
> На скании или исузу это было? :D как получилось всех поместить тогда? :D

Скания конечно )
Как-то разместились )

Цитата (zz27, 30.07.2023):
> увеличение класса автобусов при сохранении себестоимости приводит у росту интервалов

Комфортный ОТ - это и короткие интервалы, и большие автобусы.
Разумеется, такой ОТ обходится городу недёшево, но это вопрос социального уровня города, комфорта его жителей.

Цитата (Кривич Илья, 30.07.2023):
> Серьёзно? о_О
> Т.е. к примеру, однажды я попал в Вильнюс, и если мне нужно поехать куда-нибудь на автобусе или троллейбусе, я сначала должен купить транспортную карту и пополнить еë баланс, закинув в неë деньги?

Абсолютно серьёзно.
Оплатить поездку безналом через э-банкинг можно только по мобильному приложению.
Иначе - либо уже пополненная транспортная карта, либо одноразовый билет у водителя, оплатить который можно только наличными.

Цитата (Кривич Илья, 30.07.2023):
> в Клайпеде вроде как также можно рассчитаться за проезд наличными?

Именно наличными, но не банковской картой.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> либо одноразовый билет у водителя, оплатить который можно только наличными

Эммм, у Каутры на электромикрах есть возможность оплатить за билет банковской картой. У трансревиса, как я понял, тоже, только на 88 маршруте. В живую не пробовал, надо будет узнать что и как и потом поделиться опытом.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> Именно наличными, но не банковской картой.

Давно ты в Клайпеде не был :) Там можно рассчитаться картой. В Шяуляй тоже. В Вильнюсе будет такое, но надо сперва полностью ввести новую систему э-билета.

Цитата (sSnaiperis, 30.07.2023):
> Эммм, у Каутры на электромикрах есть возможность оплатить за билет банковской картой. У трансревиса, как я понял, тоже, только на 88 маршруте. В живую не пробовал, надо будет узнать что и как и потом поделиться опытом.

Цитата (Mettal, 30.07.2023):
> Давно ты в Клайпеде не был :) Там можно рассчитаться картой. В Шяуляй тоже. В Вильнюсе будет такое, но надо сперва полностью ввести новую систему э-билета.

Я в курсе о вышенаписанном, но до тех пор, когда банковской картой можно будет рассчитаться за проезд на ВСЕХ маршрутах, относящихся к системе ОТ определённого города, а не лишь на некоторых из них - системы безналичного расчёта в ОТ для меня там по факту нет.
В Клайпеде на маршрутах частников оплата картой невозможна, в Вильнюсе оплатить можно вообще на единичных маршрутах.
Блин, да это вообще чушь какая-то - где-то можно, но в основном нельзя.
И где тут удобство для пассажира?

Цитата (STS, 30.07.2023):
> Комфортный ОТ - это и короткие интервалы, и большие автобусы.

Но даже в такой ситуации можно выбирать, покомфортнее или почаще. То, что Европа выбирает комфорт, не означает, что это единственно возможный вариант. И если по комфорту есть разумное ограничение, на уровне "всем хватает сидячих мест", то по интервалам нет предела совершенству, всегда можно сократить интервал или добавить новый беспересадочный маршрут.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> В Клайпеде на маршрутах частников оплата картой невозможна

Ты о чем? На всех городских маршрутах это работает. Над пригородными (где есть зоны) в данный момент еще работают.

И не забывай про принципиальную разницу в тарифных системах. У нас преимущественно ездят с проездными или с билетами, которые позволяют пересадки. Банковской картой ты можешь оплатить только одноразовый билет, который стоит намного больше.

Citata (Mettal, 29.07.2023):
> С колясками у нас ездят не так часто, а чтоб были 2 одновременно - вообще редкость.

Интересно, почему? На машинах ездят? В Праге в порядке вещей когда пытаются и три коляски уместить на одно место, а потом ещё и с водителями ругаются, если те отказываются везти.

В основном на машинах. Дело менталитета.

Цитата (Бараш Алексей, 30.07.2023):
> Точно также, как и насчёт аллергии к двухдверкам или трёхдверным гармоням. Жаль, что приходится страдать обычным пассажирам.
От отсутствия одной двери добавится 2-3 места, оно не стоит того. В случае полунизкопола может добавиться побольше, но это уже скорее пригородные машины.

4 места (два ряда) часто влезает, полунизкопол даёт ещё 4-5, причём уже не вместо стоячих, а в дополнение. И сам автобус ещё дешевле. Так что двухдверный низкопол нафиг, а вот ПНП имеет право на жизнь. Иначе получается некоторый идиотизм, что в СК и БК почти одинаковое количество сидячки.

Цитата (Кривич Илья, 29.07.2023):
> А что тогда скажете на это: https://fotobus.msk.ru/photo/1358012/?vid=510594 ?

Вообще не пример. -5 и -15 сидений - совершенно разные вещи.

Цитата (Mettal, 30.07.2023):
> На всех городских маршрутах это работает.

Ну возможно, что я что-то не так понял, но на маршрутах GV и PA никаких кассовых терминалов у водителей нет.
И каким образом иначе оплатить проезд у водителя по карте, я ума не приложу.

Цитата (Michal Isakov, 30.07.2023):
> потом ещё и с водителями ругаются, если те отказываются везти.

Ну в общем-то водителя можно понять.
Брать в салон детских колясок больше, чем положено по заводским данным - рисковать в случае каких-либо ЧП остаться виноватым.

Цитата (STS, 30.07.2023):
> Ну возможно, что я что-то не так понял, но на маршрутах GV и PA никаких кассовых терминалов у водителей нет.
> И каким образом иначе оплатить проезд у водителя по карте, я ума не приложу.

Оплата не у водителя, а просто приложив банковскую карту к компостеру также как карту эл. билета

Citata (STS, 30.07.2023):
> Ну в общем-то водителя можно понять.
> Брать в салон детских колясок больше, чем положено по заводским данным - рисковать в случае каких-либо ЧП остаться виноватым.

Так и есть. Были прецеденты. Правда, с другой стороны, как перемещаться на пригородных маршрутах, где следующий, если что, может быть через час или больше - тоже вопрос. Поезда не везде есть.

Цитата (zz27, 30.07.2023):
> двухдверный низкопол нафиг, а вот ПНП имеет право на жизнь.

Так сия концепция была реализована ещё в самом начале 1990-х на великих и прекрасных MB O405N. =)


Цитата (STS, 31.07.2023):
> Брать в салон детских колясок больше, чем положено по заводским данным - рисковать в случае каких-либо ЧП остаться виноватым.

У нас, кстати, в прошлом году лично видел, как в старом МАЗе 075-й модификации (а площадки у них маленькие, размером с окно: https://fotobus.msk.ru/photo/2279447/?vid=353939 ) на одной остановке вошли две пассажирки с детскими колясками.
Поместились, конечно, да и водитель не ропотал...
Благо пассажиров немного было.

Цитата (STS, 31.07.2023):
> никаких кассовых терминалов у водителей нет.
> И каким образом иначе оплатить проезд у водителя по карте, я ума не приложу.

Есть именно так, как описал Валюс. Оплата не через водителя, а через валидатор. Так же само будет в Вильнюсе. Но только как оплата за одноразовый билет. Оплачивать другие виды билетов - это уже должно идти через билетный автомат (которых, увы, у нас точно не будет в ближайщем будущем).

Цитата (Mettal, 31.07.2023):
> Цитата (STS, 31.07.2023):
> > никаких кассовых терминалов у водителей нет.
> > И каким образом иначе оплатить проезд у водителя по карте, я ума не приложу.
>
> Есть именно так, как описал Валюс. Оплата не через водителя, а через валидатор. Так же само будет в Вильнюсе. Но только как оплата за одноразовый билет.

Я слышал о подобном, что именно такое будет в Вильнюсе, но а как при билетном контроле будет понятно, что прошла оплата?
По номеру карты в системе или как-то иначе?
Ибо на маршрутах 1 и 88 водителям как раз выдавали кассовые аппараты с распечаткой билета.

Цитата (STS, 31.07.2023):
> но а как при билетном контроле будет понятно, что прошла оплата?

Предполагаю, что надо будет показать либо приложить к спец. устройству свою карточку. А там уже покажет, что недавно в ТС №1234 была произведена оплата. В Клайпеде же это как-то работает - можно просто спросить :)

С 1/88 то явно более примитивный способ - покупка талона с оплатой через терминал.

Citata (STS, 31.07.2023):
> По номеру карты в системе или как-то иначе?

В Остраве так, в системе сохраняется идентификатор. Приложить каждый раз при входе, при короткой поездке - при выходе. Потом система сама посчитает и снимет деньги исходят из использованных поездок. Максимум - цену за дневной билет спишет.