Почему Ломоносовский филиал закрыли?

Цитата (BearVolgograd, 27.08.2024):
> Почему Ломоносовский филиал закрыли?

Может быть ненужен стал? Из за этого и закрыли.

ПА же уходит с большинства маршрутов той площадки.

Маршрутов всё же уходит меньше половины, 7 из 17, по выпуску примерно 50/50.

Ну да: 401, 402, 672, 673, 673а, 681 и 687.
Еще под закрытие 685, как я понял.

Вообще на многих маршрутах ВС требуемый выпуск после реформы равен сегодняшнему фактическому (то есть меньше нынешнего планового). Опять КпТ "вошёл в положение перевозчика"? Значит, так можно было?

Цитата (Михаил Жуков, 28.08.2024):
> Вообще на многих маршрутах ВС требуемый выпуск после реформы равен сегодняшнему фактическому (то есть меньше нынешнего планового). Опять КпТ "вошёл в положение перевозчика"? Значит, так можно было?

А как нужно?
Водителей нет, ни один перевозчик их не найдет в таком объеме.

Рисовать графики и не соблюдать, как в СПб?
Согнать всех водителей на маршруты реформы, а остальные места оголить?

Требовать от перевозчика искать водителей или искать другого перевозчика! Своим ответом Вы подтвердили мою мысль - победитель конкурса известен заранее, все лоты готовятся под него. Заказ исходит не из реальных потребностей региона, а из цифр, согласованных с заранее известным "победителем".

Цитата (vitalyspb, 29.08.2024):
> ни один перевозчик их не найдет в таком объеме.
Вот это чушь! В области куча мелких перевозчиков, которые остались или после реформы останутся не у дел. У них есть и машины и водители под небольшие лоты в достаточном количестве. Причем русские водители! Но Комитет предпочитает под разными предлогами не допускать их к конкурсам и вытаскивать крупных перевозчиков, у которых вся кадровая политика заключается в переброске людей с одной площадки на другую с образованием на прежнем месте "дыры" в выпуске, работе в таком виде некоторое время, после чего урезании выпуска и на новом месте. В итоге в долгосрочном периоде выпуск сокращается везде, на следующем конкурсе он "узаконивается" и сокращение продолжается до полного закрытия маршрута.
Все это конечно, сделано для блага граждан!

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> Требовать от перевозчика искать водителей или искать другого перевозчика

Много ли водителей, которые готовы работать за указанную в НМЦК зарплату?
Народ валит на грузовые перевозки, там денег больше.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> победитель конкурса известен заранее

А по предыдущим "аукционам", в которых 1 участник, это не понятно?)


Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> В области куча мелких перевозчиков, которые остались или после реформы останутся не у дел.

Кто, например? На память приходит один из перевозчиков во всеволожском районе, а еще кто?

Притом там же жаловались что маршруты забрали те же, кто их сейчас обслуживает, без конкуренции.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> Но Комитет предпочитает под разными предлогами не допускать их к конкурсам и вытаскивать крупных перевозчиков, у которых вся кадровая политика заключается в переброске людей с одной площадки на другую с образованием на прежнем месте "дыры" в выпуске, работе в таком виде некоторое время, после чего урезании выпуска и на новом месте. В итоге в долгосрочном периоде выпуск сокращается везде, на следующем конкурсе он "узаконивается" и сокращение продолжается до полного закрытия маршрута.
> Все это конечно, сделано для блага граждан!

Выше разве речь не про маршруты ВС, которые у ВС и останутся?

Цитата (vitalyspb, 29.08.2024):
> Много ли водителей, которые готовы работать за указанную в НМЦК зарплату?
В НМЦК указана зарплата? Или ее устанавливает перевозчик? Руководители частных компаний живут в большинстве своём не бедно, в отличие от водителей.

> Народ валит на грузовые перевозки, там денег больше.
Это проблема пассажиров? Не думаю.
Значит заказ региона должен быть подкреплён соответствующими финансами, либо нужно менять экономику внутри самих перевозчиков и устанавливать конкурентноспособную зарплату.

> А по предыдущим "аукционам", в которых 1 участник, это не понятно?)
Понятно.

> > В области куча мелких перевозчиков, которые остались или после реформы останутся не у дел.
> Кто, например? На память приходит один из перевозчиков во всеволожском районе, а еще кто?
Во Всеволожском как минимум два - у Никкоса уходят маршруты, что с соседним Автоалдисом будет - тоже непонятно.
В Лужском - Имидж администрация по сути "кинула", они пытались кстати, в тот же Всеволожск податься, но ничего там не выиграли.
В Волосовском у Будзинского непонятно, останется ли что-то после реформы или нет.
Не входящие ни в какое "сообщество" перевозчики также остаются в Выборге, Подпорожье, Грузино, Сосновом Бору, Гатчине (ГМА), Киришах - теоретически и они могут, наверное, выйти в соседние районы.
И если по Грузино очень много нареканий по срывам рейсов, то по остальным массовых жалоб я что-то не помню.

> Выше разве речь не про маршруты ВС, которые у ВС и останутся?
В том числе и про них.
Хотя я очень надеялся, что не останутся. Такие фирмы, как НТА (они же ПА, ВС, ТБ, ТмП-20, ВАП) вообще нельзя к аукционам допускать. Это игра с шулером, у которого в колоде 6 тузов.
В очередной раз в этом убеждаюсь, когда они "обновляют" в Сиверской подвижной состав теми же машинами, которыми до этого "обновили" его в Санкт-Петербурге и Петрозаводске. И везде выдали их за новые.
Причем если в Петрозаводске от их услуг разумно отказались (я искренне надеялся, что машины в полном составе вернутся на петербургские маршруты), то в Петербурге они продолжают работать и никакой замены этим выбывшим машинам не появилось.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> В НМЦК указана зарплата? Или ее устанавливает перевозчик?

Конечно, зарплату устанавливает перевозчик.
В расчёте НМЦК среди множества показателей есть и ориентировочные расходы на оплату труда, но это никого ни к чему не обязывает. После завершения конкурсных процедур и заключения контракта про НМЦК и её составляющие можно забыть.

Цитата (Сергей Якимов, 29.08.2024):
> После завершения конкурсных процедур и заключения контракта про НМЦК и её составляющие можно забыть.

Юридически да, но "по понятиям" если зарплата по факту заметно выше, чем по контракту, то перевозчик может достаточно эффективно аргументировать, почему он плохо работает. Правда это если тарифы (в случае нетто) не подняли пропорционально.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> Заказ исходит не из реальных потребностей региона, а из цифр, согласованных с заранее известным "победителем".

Кроме реальных потребностей региона есть реальные возможности региона. Есть сколько-то денег из бюджета, плюс плановая выручка, вот на эти деньги и надо работать. И если не хватает на закрытие потребностей, то идти на компромиссы: либо плотнее забивать людей в пазики, либо резать рейсы, но с заменой на БК, где перевозчик умеет их обслуживать, это немного дешевле.

И как ни крути, мне плюс ПА видится в том, что они вместо Векторов поставят 4298 при той же сумме в контракте. У мелких перевозчиков был бы всё тот же сниженный выпуск, но на пазиках.

Цитата (zz27, 29.08.2024):
> либо плотнее забивать людей в пазики, либо резать рейсы, но с заменой на БК

Либо не косить рейсы, выполняя их раз в час и реже, в результате чего пассажиры перестают ездить, выручка падает до минимума и не с чего платить зарплату.

Цитата (zz27, 29.08.2024):
> Есть сколько-то денег из бюджета, плюс плановая выручка, вот на эти деньги и надо работать. И если не хватает на закрытие потребностей, то идти на компромиссы: либо плотнее забивать людей в пазики, либо резать рейсы, но с заменой на БК, где перевозчик умеет их обслуживать, это немного дешевле.

Как уже написал Сергей, это так не работает.
В прошлом году на 205 маршруте было 22-23 машины стабильно. Ходил он раз в 10-12 минут и почти всегда был забитый. В этом году ходит 11-12 машин, то есть вдвое меньше. Интервал 20-25 минут, пока еще точно так же забиты автобусы. Позже 21:30 закрывашку от Лехтуси не встречал ни разу за лето (должна быть в 22:00), обычно даже 21:15-21:20 уходит, в 21:40 проходит Токсово. Выручка перевозчика упала вдвое (ну или чуть меньше, чем вдвое, с учётом небольшого повышения тарифов).
Но пока еще интервал приемлемый и народ ждет этот автобус. Но в 2025 году такой выпуск уже будет "узаконен" и ничего не помешает срывать его далее, раз КпТ в очередной раз "вошёл в положение".

А вот на 674 маршруте до 2020 года было 8, какое-то время даже 9 машин. И ходили не пустые. Народ их ждал. Сейчас ходит 2 машины и возят воздух, потому что с интервалом 75-90 минут они никому не интересны. Суммарная выручка с маршрута упала в 10 раз, наверное.

Пишут, что 28 июля в сторону города на 205 был интервал почти час: https://m.vk.com/wall-192800862_10154?fr...omments

Не факт, что выручка на 205 упала вдвое от того, что рейсов меньше стало, так как битком Пазики.

У Никкоса и Автоалдиса с января остаются маршруты по нерегу. АТП-31 уже пару лет ездит только на маршрутах по нерегу. И эти два также будут жить.
Причём тут вообще маршруты и перевозчики внутри районов, если обл.КТ проводит аукционы только на маршруты в Питер и между районами???

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2024):
> Причем если в Петрозаводске от их услуг разумно отказались

В Петрозаводске рейсы выполнялись если не на 100%, то на 99.9%, и по вине перевозчика срывы происходили крайне редко. Местные жители возвращение гнилых пазиков не оценили, так что тут претензия мимо. Насчёт «везде их выдали за новые» - какая разница то, 2022 год в 2023 году это всё равно что новые. И не похоже, чтобы СПб страдал от нехватки самих автобусов. Допустим, принципиально под каждый контракт новьё закупать, а потом администрация города лоханётся при оформлении контракта и будут на руках лишние 50 машин без дела, очень удобно. Я конечно тоже за то, чтобы питерские работали в Питере, но с точки зрения перевозчика и пассажира это не шибко важно

Цитата (Aleksi, 29.08.2024):
> Насчёт «везде их выдали за новые» - какая разница то, 2022 год в 2023 году это всё равно что новые.
Речь не об этом. Машины, пришедшие под выполнение одного контракта, используются для выполнения другого, где была обещана закупка новых машин. В то время, как на старом месте их работы никакой замены нет и ежедневно значительный срыв выпуска. В эту схему изначально заложен обман. Одна машина не может одновременно обслуживать два-три контракта, то есть где-то заведомо их будет не хватать.

> И не похоже, чтобы СПб страдал от нехватки самих автобусов.
Вот цифры выпуска за случайные даты от al216:
9.01.2023 - 983
28.04.2023 - 1093 (пришли новые машины, максимальный выпуск за время работы по этим контрактам)
09.06.2023 - 1058 (а это передали машины в Петрозаводск, и выпуск сразу просел)
17.11.2023 - 1058
29.01.2024 - 1060
19.04.2024 - 1058 (почти год держался на одном уровне)
31.07.2024 - 998 (а тут еще просел, видимо взялись за режим труда и отдыха после падения автобуса в Мойку).
Изначально по контрактам вообще предполагалось 1289, но такого ни одного дня не было, часть нарядов объединили сразу. Тем не менее, и этот выпуск не закрывается, недовыпуск порядка 10%, многие наряды работают не полную смену (то есть закрывают утро и вечер одним водителем, срывая последние круги).

Цитата (Aleksi, 29.08.2024):
> Я конечно тоже за то, чтобы питерские работали в Питере, но с точки зрения перевозчика и пассажира это не шибко важно
Важно, чтобы все рейсы выполнялись. А они не выполняются.

Цитата (Михаил Жуков, 30.08.2024):
> Изначально по контрактам вообще предполагалось 1289, но такого ни одного дня не было, часть нарядов объединили сразу.

Наивные, не найдут же столько желающих.

Цитата (Евгений Мамыкин, 30.08.2024):
> Наивные, не найдут же столько желающих.

Так наряды просто объединили, не меняя количество смен и рейсов.
Но я понимаю, зачем это сделано - чтобы закрыть две смены одним водителем было проще.

Цитата (Михаил Жуков, 30.08.2024):
> Но я понимаю, зачем это сделано - чтобы закрыть две смены одним водителем было проще.

На бумагах конечно проще, зато потом в реку улетают...

Цитата (Евгений Мамыкин, 30.08.2024):
> На бумагах конечно проще

Как раз-таки по бумагам работают двое, а по факту один.

Цитата (Михаил Жуков, 30.08.2024):
> Но я понимаю, зачем это сделано - чтобы закрыть две смены одним водителем было проще.

А зачем гонять автобус 8 часов в день, если можно 16? Разбивка была на всякий случай, вдруг понадобится перераспределять рейсы на пик, чтобы одновременный выпуск был больше, и соответственно чтобы перевозчики закупили запасные автобусы. И пока это неактуально, лишние автобусы используются где попало (или закупаются позже срока).

Цитата (zz27, 30.08.2024):
> А зачем гонять автобус 8 часов в день, если можно 16? Разбивка была на всякий случай,
Там была какая-то идея в этом, но какая - я уже не понимаю. И точно не в резерве дело было.

> вдруг понадобится перераспределять рейсы на пик, чтобы одновременный выпуск был больше, и соответственно чтобы перевозчики закупили запасные автобусы. И пока это неактуально, лишние автобусы используются где попало (или закупаются позже срока).

Так нет никаких лишних автобусов! Недовыпуск и у ВС, и у ДТА ежедневный, и у обоих он только вырос после передачи машин в регионы.
Похоже, только Третий Парк справляется с выпуском на "пятёрку".
А с "закупкой позже срока" - КпТ ежемесячно в индивидуальном порядке план выпуска менял для ДТА и ВС.

Цитата (Михаил Жуков, 30.08.2024):
> Похоже, только Третий Парк справляется с выпуском на "пятёрку".

Не справляется, он тоже косит, пусть и не так активно. И не в автобусах дело, поздно вечером закосы особенно часты, когда ПС очевидно хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 30.08.2024):
> Похоже, только Третий Парк справляется с выпуском на "пятёрку".

Ну тоже не на пятерку, есть же невыходы.
Притом иногда бывает, что 2-3 дырки подряд.

Но в целом, работают неплохо.

Цифры по выпуску ТП за 1,5 года не изменились вообще.
То есть если и есть невыпуски, они не имеют системный характер.
Так-то и у ПАТа они есть.