204 за лобовым стеклом — это номер графика?
Есть ли вообще в Германии система графиков и если да, то чем она отличается от привычной на постсоветском пространстве?

Цитата (Кривич Илья, 07.11.2023):
> 204 за лобовым стеклом — это номер графика?

Скорее всего, номер выпуска - глобальный либо для того депо / перевозчика.

Цитата (Кривич Илья, 07.11.2023):
> чем она отличается от привычной на постсоветском пространстве?

Как минимум тем, что рабочий график водителя не привязан к графику работы одного ТС.

Цитата (Кривич Илья, 07.11.2023):
> Есть ли вообще в Германии система графиков

Конечно.

Цитата (Mettal, 07.11.2023):
> Цитата (Кривич Илья, 07.11.2023):
> > 204 за лобовым стеклом — это номер графика?
>
> Скорее всего, номер выпуска - глобальный либо для того депо / перевозчика.

Да, номер выпуска.
Эти конкретные Цитаро в настоящий момент работают на заменах линий S-Bahn на время ремонта тех или иных участков (см. наклейку справа за лобовиком).

Цитата (Mettal, 07.11.2023):
> Цитата (Кривич Илья, 07.11.2023):
> > чем она отличается от привычной на постсоветском пространстве?
>
> Как минимум тем, что рабочий график водителя не привязан к графику работы одного ТС.

Это да, закреплённых за водителями машин тут нет в принципе.
И внезапно для себя, я обнаружил, что это прекрасно.
Поработав на BVG, могу сказать, что в машине может быть испачканный маркерами салон, дребезжать обшивка - но никогда не встречал ни стучащей ходовой (даже минимально), ни каких-либо ошибок на приборке.
Вся техника технически исправна, и при этом системы заявок на ремонты от водителя, как таковых нет.
Машина, на которой работает водитель, каждый день может быть (и, скорее всего, будет) другая, но все они гарантированно будут безукоризненны технически.
В б.СССР о подобном уровне обслуживания техники можно пока лишь мечтать.

Цитата (STS, 07.11.2023):
> Это да, закреплённых за водителями машин тут нет в принципе.

Да, это тоже правда, но тут я имел другое. Сам принцип составления графика другой. Сперва составляют график для работы ТС, а потом уже дело за перевозчиком, как он распределит водителей и сколько ТС по факту выпустит на закрытие всех рейсов того графика. В то время как у нас основной критерий это 3 религиозные заповеди:
1. Да будут обеды и смены всех водителей в одно и то же время.
2. Не имей других видов графиков как "долгоиграйка", "смена" и "разрыв".
3. Графики составлять строго генератором случайных чисел.

Цитата (STS, 07.11.2023):
> Вся техника технически исправна, и при этом системы заявок на ремонты от водителя, как таковых нет.

А как механики узнают о проблемах? Далеко не все неисправности можновыявить при осмотре даже инструментальном.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> обеды и смены всех водителей в одно и то же время.

Пересменки и в Германии с первой на вторую смены примерно в середине дня, а вот обеды...
Да, тут есть водители, которые не работают целый день на одной машине, а меняют других по очереди на круг в разное время - машины в итоге работают без отстоев.
Для графиков это хорошо, но вот для водителей - очень и очень такое себе.
Перерывы могут быть какие угодно и в любое время (к примеру, обед у второй смены в 16.00 после первого круга и в 23.00 перед последним - как такое?), при этом водитель на перерыве предоставлен самому себе - никаких помещений для отдыха на конечных нет.
В тёплое время отдыха ещё ладно, а в холода, дождь и ветер?
Короче, эта система хороша при созданной инфраструктуре для отдыха водителей, не по-другому.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> "долгоиграйка", "смена" и "разрыв".

В Берлине не знаю, есть ли разрывы, а вот все остальные есть.
Ну и учитывая, что часть маршрутов круглосуточные (есть и чисто ночные) - есть и ночные смены.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> Графики составлять строго генератором случайных чисел.

Ой, тут тоже есть такого.

Цитата (Володя, 08.11.2023):
> А как механики узнают о проблемах? Далеко не все неисправности можновыявить при осмотре даже инструментальном.

Не знаю, если честно.
Возможно, перегонщики в парках, что заправляют и расставляют машины - занимаются и поверхностной диагностикой.

Цитата (STS, 08.11.2023):
> (к примеру, обед у второй смены в 16.00 после первого круга и в 23.00 перед последним - как такое?)

Ну в принципе типичный литовский пригород :)

Цитата (STS, 08.11.2023):
> при этом водитель на перерыве предоставлен самому себе - никаких помещений для отдыха на конечных нет

Какие-то стационарные установки есть на некоторых конечных. Там явно не только туалеты. Но это тоже не отличие, а схожество с нашей организацией. Всё таки не везде можешь что-то капитального поставить. Такова особенность этой профессии.

Цитата (STS, 08.11.2023):
> Ой, тут тоже есть такого.

В Берлине? Неее, точно нет. Сравни как выглядит график нашего 117-го https://www.stops.lt/vilnius/#bus/117/a-b/3613 и как BVG 172-го https://imgur.com/X3Tifpx. У 172 такт 10 либо 20 минут (и явно координация с каким-то другим маршрутом). У 117 в внеобеденное время отступы между рейсами могут быть 23 мин., могут - 38.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> Ну в принципе типичный литовский пригород :)

Ну и ничего хорошего )

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> Какие-то стационарные установки есть на некоторых конечных.

Очень мало где.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> Всё таки не везде можешь что-то капитального поставить. Такова особенность этой профессии.

Если нет возможности обеспечить водителю какие-то базовые условия отдыха вне салона - значит, система подменных водителей тут не катит.
На заменах U-bahn приходилось тупо гулять по улицам, пока автобус не сделает кругорейс - нафиг такое.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> Сравни как выглядит график нашего 117-го https://www.stops.lt/vilnius/#bus/117/a-b/3613

Ничего сильно критичного я не увидел, примерно похожие интервалы.
В Вильнюсе и хуже бывает.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> BVG 172-го https://imgur.com/X3Tifpx

В Берлине, сколько я видел, примерно так и есть, но в реальности могут быть и опоздания, а бывало, что автобус тупо не приезжал по расписанию (2 раза), и это, на минуточку, при интервалах в 20 минут и отсутствии альтернатив.
Так что и тут всё бывает.
Составители расписаний для замен U-bahn - вообще отдельные наркоманы.
Автобусы могут ехать почти друг за другом с разницей в пару минут, потом в 10 минут окно.
Впрочем, на заменах всегда бардак.

Цитата (Mettal, 08.11.2023):
> и явно координация с каким-то другим маршрутом

Пример.
Два маршрута ночью (а по ночам интервалы минимум полчаса) через определённый участок совпадающей трассы идут с разницей в пару минут, потом полчаса ничего.
Такая себе координация...

Цитата (STS, 08.11.2023):
> На заменах U-bahn приходилось тупо гулять по улицам, пока автобус не сделает кругорейс - нафиг такое.

Ай ты это имел ввиду. Тогда да, не очень. Счастье в несчастье разве что то, что тут зимы мягкие.


Цитата (STS, 08.11.2023):
> Ничего сильно критичного я не увидел, примерно похожие интервалы.

Это типичный пример того, когда можно было сделать ровные интервалы, чтоб пассажир знал, что "автобус на моей остановке весь день бывает примерно на 15-й и 45-й минутах часа.


Цитата (STS, 08.11.2023):
> но в реальности могут быть и опоздания, а бывало, что автобус тупо не приезжал

Тут ничего особенного - бывает и у нас. Принцип составления графика на это никак не влияет.

Цитата (STS, 08.11.2023):
> Составители расписаний для замен U-bahn - вообще отдельные наркоманы.
> Автобусы могут ехать почти друг за другом с разницей в пару минут, потом в 10 минут окно.
> Впрочем, на заменах всегда бардак.

А тут ты не прав. Это как раз таки очень грамотно сделано. Подмена S/U-Bahn это именно подмена, а не индивидуальный маршрут, который живет своей жизнью. Вечером (именно тогда "паровозики" были) интервал поездов U2 10 минут. Подмена отправляется через несколько минут после прибытия поезда. Вместительность поезда гораздо больше автобуса. Это очевидно. Не факт, что туда приезжает полный поезд, но если народу много, выпускается второй автобус, чтоб не было давки. Ну и не забывай о колясках.
Цитата (STS, 08.11.2023):

> Пример.
> Два маршрута ночью (а по ночам интервалы минимум полчаса) через определённый участок совпадающей трассы идут с разницей в пару минут, потом полчаса ничего.
> Такая себе координация...

В примере нехватает номеров маршрутов ;) Если они едут вместе, это не спроста. Берлин не имеет единого "центра", поэтому могут быть организованы стыковки маршрутов, идущих из разных частей города.

Цитата (Mettal, 09.11.2023):
> Подмена S/U-Bahn это именно подмена, а не индивидуальный маршрут, который живет своей жизнью. Вечером (именно тогда "паровозики" были) интервал поездов U2 10 минут. Подмена отправляется через несколько минут после прибытия поезда. Вместительность поезда гораздо больше автобуса. Это очевидно. Не факт, что туда приезжает полный поезд, но если народу много, выпускается второй автобус, чтоб не было давки.

На практике получается так, что вся толпа прётся в первый автобус, что идёт битком, остальные полупустые.
Плюс бывает, что некоторые хитросделанные водители специально оттягиваются, а потом пропускают рейс.
Также на некоторых линиях (U7, к примеру) рядом есть и станции S-bahn, что тоже часть системы ОТ Берлина, но при этом живёт отдельной от BVG жизнью, и теоретически запланированные стыковки на практике не очень канают.

Цитата (Mettal, 09.11.2023):
> В примере нехватает номеров маршрутов ;) Если они едут вместе, это не спроста. Берлин не имеет единого "центра", поэтому могут быть организованы стыковки маршрутов, идущих из разных частей города.

Ну, допустим, M36 и N34, по Шпандау идут друг за другом, потом полчаса ничего.
Стыковка, да, есть с круглосуточным М49, но она актуальна именно с последнего на N34 (хотя по идее, это и логично для пассажиров с маршрута из центра доехать в отдалённые районы), наоборот не получается, а мне как раз надо было именно это.
Впрочем, ночью сложно сделать идеально удобное сообщение, радует хотя бы, что оно уже есть.