Пишут что погибло 6 человек...

Офигеть у него аварий в профиле..
Не повод ли это был хорошенько контору проверить?

Цитата (chrome, 10.05.2024):
> Офигеть у него аварий в профиле..
В СПб в профиль вносятся все ДТП, включая железо.

Вест-сервис теперь проверить надо очень жёстко
Пишут про недосып после 20 часовой смены
И не впервые уже такое
Upd погибших уже 7

Сначала проверить тех, кто за нарушения снизил штрафы, фактически их узаконив. И не занимался проверками подконтрольных предприятий.


Цитата (NeVa, 10.05.2024):
> Пишут про недосып после 20 часовой смены

Очередной зарабатыватель всех денег. И что мешало водителю отпустить педаль газа? Проснулся-то он точно. Но автобус до последнего пёр вперёд.
З.Ы. Такое чувство, что некоторые водители при любой нештатной ситуации впадают в ступор и тупо давят на газ. Что в случае на Наличной, что здесь. Такое должно отсеиваться ещё при поступлении на работу.

И, да, "вывсёврети" от перевозчика (автобус исправен, водитель работал строго по режиму и т.п.): https://www.fontanka.ru/2024/05/10/73564037

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Цитата (NeVa, 10.05.2024):
> > Пишут про недосып после 20 часовой смены
>
> Очередной зарабатыватель всех денег.

Поскольку работа на ОТ в настоящее время превратилась в нищету по зарплате (если работать в соответствии с РТО и ТК) - то чтобы что-то заработать, работают "за себя и за тех двух парней"
Я не говорю, что это хорошо и правильно - я просто констатирую факты.
И перспективы по ОТ тут очень печальные, просвета я не вижу.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> сТакое чувство, что некоторые водители при любой нештатной ситуации впадают в ступор и тупо давят на газ.

И неистово крутят рулём. Хотя зачастую имеет смысл не поврорачивать, а ехать прямо.

Цитата (NeVa, 10.05.2024):
> Вест-сервис теперь проверить надо очень жёстко

А это не Вест-Сервис

Цитата (STS, 10.05.2024):
> Поскольку работа на ОТ в настоящее время превратилась в нищету по зарплате (если работать в соответствии с РТО и ТК) - то чтобы что-то заработать, работают "за себя и за тех двух парней"

Мне, кстати, очень давно стало интересно: если вдруг где-нибудь запустят беспилотный автобус и он попадëт в аварию по своей вине (например, глюки с электроникой, перебои с соединением и т.п.), как потом будут доказывать, что в автобусном парке работают "не верблюды"?

Цитата (Кривич Илья, 10.05.2024):
> если вдруг где-нибудь запустят беспилотный автобус

Подобное если и запускается - то с черепашьей скоростью на максимально обособленных дорогах, и под ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ контролем оператора (суть того же водителя)
По конвенции о дорожном движении иное и невозможно.
Речь о дорогах общего пользования, само собой.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Сначала проверить тех, кто за нарушения снизил штрафы, фактически их узаконив. И не занимался проверками подконтрольных предприятий.
>

Это какие штрафы и кто снизил???

Цитата (Assate, 10.05.2024):
>
> Очередной зарабатыватель всех денег.
Пишут,что заставили выйти в связи с нехваткой водителей под угрозой. А в этой конторе уж что что, а снять ползарплаты или уволить=это раз плюнуть.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> И что мешало водителю отпустить педаль газа?

Да 100500 причин может быть. Неисправность скорее всего.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> .Ы. Такое чувство, что некоторые водители при любой нештатной ситуации впадают в ступор и тупо давят на газ. Что в случае на Наличной, что здесь. Такое должно отсеиваться ещё при поступлении на работу
У вас вообще вод.удостоверение хоть какое то есть?

Подняли со дна Мойки: https://t.me/mashmoyka/16443

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Пишут,что заставили выйти в связи с нехваткой водителей под угрозой

При этом со слов жены водителя он до этого уже сутки отпахал, и ему велели выйти в утро. Что мы получили? Вот это..

Почему в ПАТе у нас такой фигни нет? Все водители работают по полдня и дальше свободен, 12 часов отдыха у водителей минимум, бывает что чуть меньше по ситуации.

А тут частники, дуракам закон не писан получается? Бред полный с этим "режимом работы" у них, отсюда мы и получаем подобные трагедии...

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Пишут,что заставили выйти в связи с нехваткой водителей под угрозой.

Если это правда - то подобные конторы надо закрывать с привлечением по УК и реальными сроками для руководства.
Как за принуждение к убийству.

А вообще, на счету этого автобуса 11 ДТП, не считая сегодняшнего!

Цитата (Капитошка, 10.05.2024):
> Бред полный с этим "режимом работы" у них, отсюда мы и получаем подобные трагедии.

Тут под суд надо руководителей данной конторы начиная с начальника колонны и выше,а не стрелочников в виде таджиков опять искать.Также и медик, поставивший штампик в путевку тоже виноват, как ни крути.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Неисправность скорее всего.
>
> Цитата (Assate, 10.05.2024):

Что за неисправность должна быть в таком случае? Заклинившие руль и газ плюс отключившиеся рабочий и стояночный тормоз? В подобных ситуациях - сам водитель - заклинивший тормоз.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Тут под суд надо руководителей данной конторы начиная с начальника колонны и выше,а не стрелочников в виде таджиков опять искать

А никто и не спорит, я к этому и веду, ноу расист :)

Цитата (Питербуржец, 10.05.2024):
> на счету этого автобуса 11 ДТП

12, как минимум. + могут быть ещё неучтенные аварии

Жееесть! Жалко пассажиров.. Что было с водителем вообще??

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Что за неисправность должна быть в таком случае? Заклинившие руль и газ плюс отключившиеся рабочий и стояночный тормоз? В подобных ситуациях - сам водитель - заклинивший тормоз.

Может и сам водитель заклинивший тормоз... Мы не знаем, что там произошло.
Помните про случай в Москве, когда ЛиАЗ въехал в подземный переход? Там тоже водитель с 30 летним стажем не догадался на педаль тормоза нажать?

Цитата (Капитошка, 10.05.2024):
> А никто и не спорит, я к этому и веду, ноу расист :)

Так я про вас конкретно и не говорю ничего.Вы почитайте комменты идиотов на городских форумах... "Опять чурбан","Когда их всех отсюда уберут?","Им права в Чуркестане на день рождения дарят","у них в правах только категория "ишак открыта" и пр.

Цитата (STS, 10.05.2024):
> Если это правда - то подобные конторы надо закрывать с привлечением по УК и реальными сроками для руководства.
> Как за принуждение к убийству.

Так давно пора. Только никто этого не делает.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Также и медик, поставивший штампик в путевку тоже виноват, как ни крути.

У медика в любом ПАТП нет выбора если он хочет сидеть на попе ровно и типа работать а этом ПАТП.В больнице то пахать надо как лошадь за те же деньги.
Они порой и забивают на замер давления.
В трубку дунул и норм, едь.

Цитата (NeVa, 10.05.2024):
> Вест-сервис теперь проверить надо очень жёстко
> Пишут про недосып после 20 часовой смены

как будто это только у них такое.
Это почти в любом ПАТП так, 16 часов почти стабильно.
когда смена часов 12-13 то ощущение короткого дня и праздника.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Очередной зарабатыватель всех денег. И что мешало водителю отпустить педаль газа? Проснулся-то он точно. Но автобус до последнего пёр вперёд.

Будто у него есть выбор и возможность работать поменьше.
Какую ему смену воткнули, такую и поехал.
Можно ругаться, но потом, а утром едь а то люди на работу опоздают(или на тот свет как тут)
Насчёт проснуться, а может он не заснул, а плохо стало, тут уже расследование покажет.
если он до этого работал, то возможно он уже дня 2 отработал и его погнали на 3й день.
мог и сознание потерять на несколько секунд

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Тут под суд надо руководителей данной конторы начиная с начальника колонны и выше,а не стрелочников в виде таджиков опять искать.Также и медик, поставивший штампик в путевку тоже виноват

да всех ответственных сажать и запрет на деятельность лет на 10.
Эти твари доводят перевозки до какой то жести, превращая неплохую работу в дерьмо, и валят на стрелочника когда ЧП.
А за двойные смены по 16-20 часов вобще надо на лесоповал отправлять.
Может тогда что то в транспорте изменится к лучшему

Цитата (Михаил Жуков, 10.05.2024):
> итата (STS, 10.05.2024):
> > Если это правда - то подобные конторы надо закрывать с привлечением по УК и реальными сроками для руководства.
> > Как за принуждение к убийству.
>
> Так давно пора. Только никто этого не делает.

Полгода пройдет, забудут и будет как было.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Там тоже водитель с 30 летним стажем не догадался на педаль тормоза нажать?

Стаж ни о чем не говорит. При любой неисправности у водителя есть шансы избежать ДТП. Это как раньше при ошибках в рассчетных листах бухгалтерия списывала всё на сбой программы, хотя по факту сами цифрами ошибались. До "восстания машин" мы ещё не дожили, автобус не может до такой степени выйти из-под контроля.

Цитата (Yozhik_NN, 10.05.2024):
> 12, как минимум.

Если считать это, то 12, как я и написал выше:

Цитата (Питербуржец, 10.05.2024):
> А вообще, на счету этого автобуса 11 ДТП, не считая сегодняшнего!


Цитата (Yozhik_NN, 10.05.2024):
> + могут быть ещё неучтенные аварии

Про неучтенные мы ничего не узнаем, там остается только гадать. Так что, лучше отталкиваться от официальных источников (ГИБДД).

P.S. Еще, согласно СМИ, водитель этого автобуса (Курбонов Рахматшох) ранее привлекался к ответсвенности за оставление места ДТП, судя по перечню повреждений и участвоваших ТС, не заметить было не возможно, а значит это было сделано умышленно.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> почитайте комменты идиотов на городских форумах... "Опять чурбан","Когда их всех отсюда уберут?","Им права в Чуркестане на день рождения дарят","у них в правах только категория "ишак открыта" и пр.

Вот им делать нечего...
А молча дождаться окончания следствия не судьба?
Ну или в крайнем случае предложить следствию теории причин ДТП или помощь в экспертизе.


Цитата (STS, 10.05.2024):
> Подобное если и запускается - то с черепашьей скоростью на максимально обособленных дорогах, и под ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ контролем оператора (суть того же водителя)

Тогда я не понимаю смысла в полностью (подчëркиваю) беспилотном транспорте, если контролировать его всë равно придётся человеку.
В таком случае уместнее будет установить включаемый-выключаемый вручную автопилот, как в самолётах.

Цитата (Кривич Илья, 10.05.2024):
>
> Тогда я не понимаю смысла в полностью (подчëркиваю) беспилотном транспорте

Ж.Д. транспорт вполне себе может стать беспилотным.А вот до такси, автобуса и даже трамвая пока технологии явно не дошли.

Очень странное ДТП... На кадрах видео автобус (ехавший по набережной в сторону моста через Мойку) сначала резко виляет влево (т.е. в сторону ОТ реки), сбивает ограждение бокового проезда, затем начинает выворачивать направо, заезжает (уже по встречной полосе) на мост, таранит там стоявшую на светофоре машину и, развернувшись уже на 180 градусов, пробивает ограду моста и ныряет в реку. Что там происходило?... Если заклинило руль, то почему автобус сначала вывернул влево? А после столкновения с легковушкой на мосту снова поехал прямо (в реку). Хотя (при намертво заклинившем руле) должен был и дальше двигаться по дуге и выехать обратно на набережную (мост там широкий). К тому же этот смертельный пируэт длился довольно долго, водитель мог 10 раз нажать на тормоз, заглушить мотор и остановиться. Ну или хотя бы притереться к высокому поребрику на мосту. Если заклинил газ, то почему автобус вдруг резко пошёл в поворот? Да и скорость там явно не нарастала, автобус ехал примерно равномерно.
По видео впечатление, будто водитель специально направил автобус в реку (вспоминается пара ДТП, когда водители умышленно (суицидально?) подставляли автомобили под поезда на переездах). Тут только видео с камер в салоне и кабине прояснит ситуацию. Помните похожее страшное ДТП в Китае, где при движении неадекватный пассажир подрался с водителем, а потерявший управление автобус резко вильнул и на скорости нырнул с высоченного моста. Может тут что-то подобное произошло? Но почему водитель не стал тормозить?..

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Стаж ни о чем не говорит

Стаж как раз говорит о многом. У водителя все действия в любой ситуации доведены до автоматизма.Руки и ноги работают быстрее, чем мозг анализирует ситуацию.

Никого не смутила странная траектория движения?!

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> .Руки и ноги работают быстрее, чем мозг анализирует ситуацию

Тут было достаточно времени все проанализировать.

Соболезнования погибшим и пострадавшим, а также их родным и близким...

И очень хотелось бы, чтобы по итогам расследования приняли адекватное и разумное решение, а не свели всё к очередным формализмам- осмотрам- досмотрам, куче новых бумажек и т.д.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> И что мешало водителю отпустить педаль газа? Проснулся-то он точно. Но автобус до последнего пёр вперёд.
Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Такое чувство, что некоторые водители при любой нештатной ситуации впадают в ступор и тупо давят на газ.
Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Что за неисправность должна быть в таком случае? Заклинившие руль и газ плюс отключившиеся рабочий и стояночный тормоз? В подобных ситуациях - сам водитель - заклинивший тормоз.
Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Мы не знаем, что там произошло.
> Помните про случай в Москве, когда ЛиАЗ въехал в подземный переход? Там тоже водитель с 30 летним стажем не догадался на педаль тормоза нажать?

"Нудить" о том, что "раньше были другие машины и водители" не буду, бессмысленно. Но (как уже задавался вопросом под другим фото) всё таки почему автобус "выписывал пируэты" (от которых даже мертвый проснулся), без намека на остановку? Почему, ранее, такой же автобус, вел себя так же, когда выехал на тротуар и сбил пяток пешеходов? Стаж? Водитель? Техсостояние автобуса?


Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Стаж ни о чем не говорит. При любой неисправности у водителя есть шансы избежать ДТП.

Абсолютно верно! И знаю это не просто "сидя на диване" (а в реальных и достаточно суровых обстоятельствах)...


Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> До "восстания машин" мы ещё не дожили, автобус не может до такой степени выйти из-под контроля.

Увы, но это не так! Современные машины (что "автоведра", что коммерческий/пассажирский ОТ, уже давно "живут своей жизнью")...
Если бы вы знали, что, например, в ряде случаев ДТП (включая с человеческими жертвами), виновником стал ЭУР или электронная педаль газа/тормоза, или "бортовой комп" и т. д...
Просто об этом никто не говорит в открытую, иначе возникли бы вопросы к производителю ТС и/или поставщику комплектующих (а это чревато)...

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> У медика в любом ПАТП нет выбора если он хочет сидеть на попе ровно и типа работать а этом ПАТП.В больнице то пахать надо как лошадь за те же деньги.
> Они порой и забивают на замер давления.
> В трубку дунул и норм, едь.

Ну кто посовестливей - могут дать на месте препарат, корректирующий давление в нужную сторону, и померить ещё раз. А так да. Не буду называть конкретное предприятие, но мне рассказывали про ситуацию. Пришла сонный водитель, ну прямо на ногах еле стоит. Давление что-то типа 75/45. Ей дают таблетку. Меряют ещё раз. Вроде 90 верхнее. Дают ещё таблетку. Вроде чуть выше 100 стало. Ну и всё, вон твой троллейбус, иди работай. Кое-как отработала. То же с ситуациями после праздников, когда трубка уже вроде чисто, но давление после жёсткого бухалова повышенное. Если действовать формально - в первые январские дни вообще некому работать будет. Тоже как-то сбивали и выпускали работать. Но вообще водитель на таблетках это тоже плохо, реакция не та. В лучшем случае становятся таскунами и вовсе не по причине желания накрутить план, сверхплан, левак и далее по списку.

Цитата (НикНикович, 10.05.2024):
> > Стаж ни о чем не говорит. При любой неисправности у водителя есть шансы избежать ДТП.
>
> Абсолютно верно! И знаю это не просто "сидя на диване" (а в реальных и достаточно суровых обстоятельствах)...

Глупость несусветная...

Цитата (НикНикович, 10.05.2024):
> виновником стал ЭУР или электронная педаль газа/тормоза, или "бортовой комп" и т. д...

Виновник - водитель. Сразу руль, газ, тормоз и АКПП одновременно из строя не выходят.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Стаж как раз говорит о многом. У водителя все действия в любой ситуации доведены до автоматизма.Руки и ноги работают быстрее, чем мозг анализирует ситуацию.

До автоматизма в штатной ситуации. С нештатными ситуациями после 50 лет (грубо) сложно справляться.

Цитата (Кривич Илья, 10.05.2024):
> Цитата (Витя, 10.05.2024):
> > почитайте комменты идиотов на городских форумах... "Опять чурбан","Когда их всех отсюда уберут?","Им права в Чуркестане на день рождения дарят","у них в правах только категория "ишак открыта" и пр.
>
> Вот им делать нечего...
> А молча дождаться окончания следствия не судьба?

Ну так синдром стадного общественного мнения же, плюс традиционная нелюбовь к эмигрантам.
Когда под Лейпцигом чешско-словацкий экипаж увёл с автобана и положил Фликс с пятью погибшими - в комментах к этому событию немцы тоже писали на тему водителей с Восточной Европы: и что права купили (это при том, что, допустим, в странах Балтии сейчас легче кресло министра купить, чем права), и что телефонами за рулём пользуются, и что - о ужас! - не говорят по-немецки.
Стереотипы при резонансных событиях особенно сильны и превалируют.

Цитата (Кривич Илья, 10.05.2024):
> я не понимаю смысла в полностью (подчëркиваю) беспилотном транспорте, если контролировать его всë равно придётся человеку.

Так смысл об этом задумываться, если на дорогах общего пользования беспилотный транспорт невозможен в принципе.

Цитата (Кривич Илья, 10.05.2024):
> уместнее будет установить включаемый-выключаемый вручную автопилот, как в самолётах.

Взлёт и посадку на самолётах в любом случае осуществляют люди.
А автопилот и в автомобилях имеется (круиз-контроль)
В современных авто вообще огромное количество помощников водителю - тут и контроль полосы, и даже система автоматической парковки (хотя немало нареканий на её ненадёжность тоже есть), но ничего из этого не способно заменить водителя.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Ж.Д. транспорт вполне себе может стать беспилотным.А вот до такси, автобуса и даже трамвая пока технологии явно не дошли.

На ж.д. в маневровом движении уже есть беспилотные локомотивы, но в магистральном я про такое не слышал.
На дорогах же общего пользования ИИ будет полностью управлять автомобилем только в случае создания алгоритма, который бы полностью предугадывал и оценивал то, что называется человеческим фактором.
А такое невозможно в принципе.

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Виновник - водитель.

ну а если ему реально плохо стало?

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> да всех ответственных сажать и запрет на деятельность лет на 10.
> Эти твари доводят перевозки до какой то жести, превращая неплохую работу в дерьмо, и валят на стрелочника когда ЧП.
> А за двойные смены по 16-20 часов вобще надо на лесоповал отправлять.
> Может тогда что то в транспорте изменится к лучшему

Без заинтересованности профессией водителя (проще говоря, пресловутой "очереди за забором") ничего к лучшему меняться не будет.
Осталось только создать условия, чтобы эта заинтересованность появилась.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> > Виновник - водитель.
>
> ну а если ему реально плохо стало?

Как он тогда выжил? Если бы плохо стало он не выжил в такой ситуации.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> ну а если ему реально плохо стало?

Так плохо, что аж первым эвакуировался?
Либо спал, либо в телефоне сидел и профукал момент. А потом действовал в панике и на инстинктах.
Почему-то уверен я только в автобусе.

Цитата (STS, 10.05.2024):
> Без заинтересованности профессией водителя (проще говоря, пресловутой "очереди за забором") ничего к лучшему меняться не будет.

Ну здрасьте-приехали...У того же Питеравто на Энергетиков раньше стояла "очередь за забором".К чему это привело? К "не нравится -уходи,никто не держит.У нас очередь за забором"...Плюс мизерные зарплаты и штрафы за все подряд без объяснения причин.Переработки также навязывались, потому как резервных водителей никто не брал.Это лишние налоги и пр.А заболевших и отпускников надо было перекрывать.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> ну а если ему реально плохо стало?

Я считаю, что он после 20-часовых смен наглухо вырубился, а когда автобус стало трясти, он не смог быстро прийти в себя и взять ситуацию под контроль. Окончательно проснулся водитель, только освежившись в реке.

Цитата (Рома544, 10.05.2024):
> Как он тогда выжил? Если бы плохо стало он не выжил в такой ситуации.


Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Так плохо, что аж первым эвакуировался

Ну так искупался и пришел в себя от холодного "душа".Всё закономерно.

Цитата (Assate, 10.05.2024):
> Так плохо, что аж первым эвакуировался?
Ну а вы бы как поступили? Первым делом бы вдохнули воздух или как?

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
>
> Я считаю, что он после 20-часовых смен наглухо вырубился, а когда автобус стало трясти, он не смог быстро прийти в себя и взять ситуацию под контроль. Окончательно проснулся водитель, только освежившись в реке.

Это возможно.Но почему тогда вы считаете, что виновник водитель, а не колонный и медик?

Все там виновники

Цитата (Михаил Жуков, 10.05.2024):
> Все там виновники

Понятно что водителю не отвертеться от реального срока.Но хотелось бы,чтобы правосудие все же восторжествовало и под суд пошли колонный с медиком. И повыше бы кто ещё,вплоть до Бондаренко.Там только условка будет, но все равно задумаются на будущее.

Вот тут не уверен. Проще найти крайнего

Цитата (Арт. Сергей Игр., 10.05.2024):
> Очень странное ДТП... На кадрах видео автобус (ехавший по набережной в сторону моста через Мойку) сначала резко виляет влево (т.е. в сторону ОТ реки), сбивает ограждение бокового проезда, затем начинает выворачивать направо, заезжает (уже по встречной полосе) на мост, таранит там стоявшую на светофоре машину и, развернувшись уже на 180 градусов, пробивает ограду моста и ныряет в реку. Что там происходило?... Если заклинило руль, то почему автобус сначала вывернул влево? А после столкновения с легковушкой на мосту снова поехал прямо (в реку). Хотя (при намертво заклинившем руле) должен был и дальше двигаться по дуге и выехать обратно на набережную (мост там широкий). К тому же этот смертельный пируэт длился довольно долго, водитель мог 10 раз нажать на тормоз, заглушить мотор и остановиться. Ну или хотя бы притереться к высокому поребрику на мосту. Если заклинил газ, то почему автобус вдруг резко пошёл в поворот? Да и скорость там явно не нарастала, автобус ехал примерно равномерно.

Ощущение такое, что у автобуса не работают тормоза. На видео похоже, что водитель сначала пытался оттормозиться о дом, но у него это не получилось - автобус оказался мощнее, а в лоб водитель не решился (тем более, левой стороной, т.е. собой).

Он попытало съехать с набережной и уехать прямо, но фильм "Скорость", где все пируэты автобус делает, не снижая скорости - это всего лишь кино. В реальной жизни всё намного сложнее. Но всё же я давлю за версию, что автобус не мог снизить скорость из-за технической неисправности.

А даже если бы водитель заснул (на что будут давить органы) - за это время можно было бы 10 раз проснуться и хотя бы ПРИтормозить, а этого не было от слова совсем.

Единственное - рекомендуют в случае отказа тормозов тянуть кран ручника, но тут:
- водителю надо себя преодолеть психологически и физически, и на пару секунд одну руку снять с руля (на это не все решатся, особенно, на скорости);
- не факт, что ручник работал. Могли быть раскручены энергачи.

Свет может пролить тот мужчина в больнице, но камеры как-то странно обрезают его слова - там ни слова о самом ДТП.

Цитата (RM, 10.05.2024):
> Ощущение такое, что у автобуса не работают тормоза.

Тут не горный серпантин. Если включить нейтраль - автобус остановится почти сразу. Даже на передаче он бы остановился после встреч с таким количеством препятствий. Не говоря уже про то, что рулить в реку никто в здравом уме не будет.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Но почему тогда вы считаете, что виновник водитель, а не колонный и медик?

У тех своя вина, что отправили уставшего водителя. А у водителя - своя, но прямая: именно он совершил ДТП. Каждый должен ответить по закону. В ТГ пишут, что у организации штрафов на несколько миллионов за нарушения условий лицензирования. Поэтому своя доля вины есть и на контролирующих органах.

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Тут не горный серпантин. Если включить нейтраль - автобус остановится почти сразу. Даже на передаче он бы остановился после встреч с таким количеством препятствий.

Я же говорю:

Цитата (RM, 10.05.2024):
> - водителю надо себя преодолеть психологически и физически, и на пару секунд одну руку снять с руля (на это не все решатся, особенно, на скорости);

Кто управлял 12-метровой машиной, наполненной людьми - поймёт, о чём я говорю.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Глупость несусветная...

Для Вас возможно и да...


Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Виновник - водитель. Сразу руль, газ, тормоз и АКПП одновременно из строя не выходят.

Сразу да. В моем комментарии идет перечисление возможностей "или, или"...
Мы не можем судить дистанционно, но и вину водителя, конечно же, сбрасывать со счетов не стоит...


Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Тут не горный серпантин.
Цитата (Витя, 10.05.2024):
> ну а если ему реально плохо стало?
Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> наглухо вырубился, а когда автобус стало трясти, он не смог быстро прийти в себя и взять ситуацию под контроль.
Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> До автоматизма в штатной ситуации. С нештатными ситуациями после 50 лет (грубо) сложно справляться.

Я знаком (опять же, в реале) с рядом случаев, когда водители (не просто на ровном городском асфальте, а и в условиях горной дороги/тяжелого профиля), останавливали пассажирскую машину с людьми, уже будучи во невменяемом (внезапный сон, потеря ориентации/сознания, и даже в предагональном/предсмертном) состоянии. Правда, машины были более простые и послушные...

Цитата (RM, 10.05.2024):
> Кто управлял 12-метровой машиной, наполненной людьми - поймёт, о чём я говорю.

На 12-метровой с людьми у меня нештатных ситуаций не было. Были отказы тормозов на легковой и на 18-метровой без людей. В обоих случаях психологических проблем у меня не возникало. Таким, кому тяжело психологически убрать одну руку с руля и дёрнуть ручник - не место за рулём автобуса.

Компанию «Такси», владеющую упавшим в реку Мойку пассажирским автобусом, за последние 2,5 года штрафовали 23 раза

По данным пресс-службы судов Санкт-Петербурга, причиной для этого становилось «осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта с грубым нарушением условий лицензии».

«На общество были наложены штрафы на общую сумму 3 600 000 рублей» — сказано в сообщении.

По сведениям из Единого государственного реестра юридических лиц, владельцы компании зарегистрировали ее в 2007 году на территории Новой Москвы. На сайте общественного городского транспорта Санкт-Петербурга указано, что ООО «Такси» владеет автобусами, обслуживающими 11 маршрутов города

Вот тут пишут про один из самых суровых вариантов для перевозчика - это расторгнуть с ним контракт.
Но маршруты-то обслуживать все равно надо. У ПАТа, скорее всего, нет столько свободных машин. Остаётся только Вест-Сервис, который купит (возьмет в аренду) машины у "Такси", переоформит к себе водителей и будет всё то же самое, что сейчас.
Но зато все будут довольны: чиновники молодцы - лишили перевозчика лицензии, Вест-Сервис молодец - помог городу и взялся обслуживать маршруты "Такси".

В ГУЛАГ таких "эффективных менеджеров" и буржуев надо, которые заставляют перерабатывать, иначе таких случаев будет всё больше и больше.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Цитата (STS, 10.05.2024):
> > Без заинтересованности профессией водителя (проще говоря, пресловутой "очереди за забором") ничего к лучшему меняться не будет.
>
> Ну здрасьте-приехали...У того же Питеравто на Энергетиков раньше стояла "очередь за забором".К чему это привело? К "не нравится -уходи,никто не держит.У нас очередь за забором"...Плюс мизерные зарплаты и штрафы за все подряд без объяснения причин.Переработки также навязывались, потому как резервных водителей никто не брал.

А как при таких вводных туда очередь за забором образовалась?

Цитата (Алексий Михайлович, 10.05.2024):
> По сведениям из Единого государственного реестра юридических лиц, владельцы компании зарегистрировали ее в 2007 году на территории Новой Москвы. На сайте общественного городского транспорта Санкт-Петербурга указано, что ООО «Такси» владеет автобусами, обслуживающими 11 маршрутов города

Тех владельцев уже нет в России. В ноябре 2022 года компания была продана холдингу Питеравто и отсчет надо вести с этого времени.

Цитата (sspap, 10.05.2024):
> Вот тут пишут про один из самых суровых вариантов для перевозчика - это расторгнуть с ним контракт.
> Но маршруты-то обслуживать все равно надо. У ПАТа, скорее всего, нет столько свободных машин. Остаётся только Вест-Сервис, который купит (возьмет в аренду) машины у "Такси"
Им не надо этого делать. Все машины и так принадлежат Вест-Сервису, вернее ООО "Автотранспортная компания". Ни одной машины из поставки для Такси с завода так до сих пор и не пришло, вернее пришла одна ГАЗель б/у из Астрахани, на 29 ездит.

Генеральный директор: Кузнецов Павел Владимирович
Что это за человек, давно ли в транспорте, кто слышал про него? Походу, номинальный начальник.

Цитата (RM, 10.05.2024):
> А даже если бы водитель заснул (на что будут давить органы) - за это время можно было бы 10 раз проснуться и хотя бы ПРИтормозить, а этого не было от слова совсем.

Можно заснуть, можно потерять сознание. Вопрос только как он выжить умудрился, если принять что он был без сознания от начала развития аварийной ситуации за кадром и вплоть до падения с моста?

Цитата (RM, 10.05.2024):
> - не факт, что ручник работал. Могли быть раскручены энергачи.

почти новый автобус.
2 года даже волгабус будет относительно исправен.
Тормоза у автобусов достаточно надёжные(даже с учётом что это волгабус)
там принцип что при отказе блокирует колеса.
С неисправным тормозом он мог бы поехать вырубив кран и растормозив машину-но такого не может быть.
Я более чем уверен что автобус исправен был.
энергачи? а как бы он поехал тогда?
я может что то непонимаю, но пока воздух не накачен то даже с места не оторвать машину.

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> Если включить нейтраль - автобус остановится почти сразу.

зимой по базе так и ездили.
лёд кругом.
зад толкает(акпп всегда давит) морда не держит.
жмешь тормоз-морду блочит и получаются гигантские санки едущие прямо.
так и ездили-драйв, пинок газом, нейтралка и не жмя тормоз рулёжка.

Цитата (STS, 10.05.2024):
> А как при таких вводных туда очередь за забором образовалась?

Очередь за забором и не нужна.
Водить машины с людьми должны профессионалы.
Обученные , мотивированные.
профессия должна быть престижной(вожу людей)
Тогда люди придут нормальные а не абы кто.
глядишь безопаснее станет.
И графики должны быть по нормам труда а не на убой.

Цитата (НикНикович, 10.05.2024):
> Правда, машины были более простые и послушные...

они и эти послушные.
может не совсем простые, но послушные.
Просто надо следить за своим состоянием здоровья и если тяжко брать отгул и посылать всех в зад.
За это не уволят, а уволят то полно еще контор где нужны водители

Цитата (Макс И, 10.05.2024):
> В СПб в профиль вносятся все ДТП, включая железо.

Но при этом ни у одного 4298 2022 года столько нет. Случайность?

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> более чем уверен что автобус исправен был

Один бывший водитель автобуса, посмотрев видео, высказал версию, что педаль газа могла заклинить. Этим можно объяснить первую стадию аварии, когда автобус скачет по тротуару и сшибает какой-то якорь. Но вот дальше всё равно непонятно. Если, допустим, при сшибании якоря сломалась рулевая тяга и колеса заклинило вправо - как они выровнялись перед самым падением? И в любом случае набор скорости есть, а попыток торможения нет. Было бы понятно, если бы это произошло за совсем короткое время (не успел, растерялся, замедленная реакция), но здесь вроде как даже удалось выровнять руль, но почему-то не затормозить. И опять же эта рулежка не в пользу версии неуправляемого автобуса - как раз неуправляемый он бы и продолжил ездить по кругу, сшибая автомобили. Вот именно самое последнее действие водителя (?) и самое непонятное. Надеялся, что хлипкий забор остановит его автобус???

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> почти новый автобус.
> 2 года даже волгабус будет относительно исправен.

Забыл, через сколько времени эксплуатации в Питере загорались новые автобусы данной марки, а у одного Волгобеса выскочил двигатель?

Если видеоноситель не пострадал (что маловероятно), то вскоре узнаем причину.

Цитата (Арт. Сергей Игр., 10.05.2024):
> Очень странное ДТП... На кадрах видео автобус (ехавший по набережной в сторону моста через Мойку) сначала резко виляет влево (т.е. в сторону ОТ реки), сбивает ограждение бокового проезда, затем начинает выворачивать направо,

Там ещё такая интересная деталь - в том месте где автобус ехал по тротуару, на этом тротуаре лежали два якоря. И вот получается что автобус пропрыгал по ним. И тут вопрос - могли-ли эти якоря привести к разрушению элементов под автобусом, что повлкло заклинивание колёс и разрыв тормозных магистралей?

Цитата (Михаил Кичкин, 10.05.2024):
> Забыл, через сколько времени эксплуатации в Питере загорались новые автобусы данной марки, а у одного Волгобеса выскочил двигатель?
Первый сгорел через 2 месяца. Но это был МАЗ. Волгобас "продержался" год и 5 месяцев
Двигатель выскочил через 8 месяцев.

Кажется, всё проще. Водитель заснул за рулём, и снилось ему, что он разворачивается по площадке... И руки крутили баранку.
Такое бывает. Я так на суточных испытаниях один раз заснул, и мне привиделось, что я вышел из наблюдательной комнаты, подошёл к пульту и долго жал на кнопки, потому что видел, что сильно скачет напряжение. Очнулся внезапно в комнате, руки жмут в столешницу

В тг каналах пишут что водитель не справился с управлением. Уголовку завели.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.05.2024):
> - как они выровнялись перед самым падением?
А они похоже и не выровнялись. Если присмотреться то в полёте можно увидеть что колёса вывернуты. После удара о каршеринг у автобуса изменилась траектория и левое колесо попрыгнуло о бордюр и автобус подбросило .

Цитата (mirag, 10.05.2024):
> Там ещё такая интересная деталь - в том месте где автобус ехал по тротуару, на этом тротуаре лежали два якоря. И вот получается что автобус пропрыгал по ним. И тут вопрос - могли-ли эти якоря привести к разрушению элементов под автобусом, что повлкло заклинивание колёс и разрыв тормозных магистралей?

К чему бы они не привели, он пересек столько поребриков (высоких), что будь он на нейтрали, он давно бы остановился, скорость была небольшая.
Стало быть, в момент всех этих маневров он был на передаче и скорее всего до момента падения газ был нажат

Цитата (Джеймс, 10.05.2024):
> Водитель заснул за рулём, и снилось ему, что он разворачивается по площадке... И руки крутили баранку.

Прочитал всё обсуждение, эта версия самая правдивая. После долгого недосыпа и не такое случается, можно спать с открытыми глазами.
Никак нельзя допускать 20-часовых смен с пассажирами, а уж тем более повторного выхода на следующий день после оных.

Соболезнования родным и друзьям погибших...

Цитата (Михаил Кичкин, 10.05.2024):
> а у одного Волгобеса выскочил двигатель?

Вы про тот случай на Стачек? Так там водитель лихо поскакал поперек трамвайных путей и в результате раскачки двигатель или трансмиссия зацепила рельсы.

Цитата (STS, 10.05.2024):
> А как при таких вводных туда очередь за забором образовалась?

Тогда были прямые поставки узбеков и таджиков в Питеравто. Целыми поездами вербовщики везли.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> Очередь за забором и не нужна.
> Водить машины с людьми должны профессионалы.
> Обученные , мотивированные.
> профессия должна быть престижной(вожу людей)
> Тогда люди придут нормальные а не абы кто.
> глядишь безопаснее станет.
> И графики должны быть по нормам труда а не на убой.

Всё так.
Просто для начала с ОТ зарплаты тогда должны быть, хотя бы как в дальнобое.
За руль должна придти ответственная, мотивированная молодёжь.
Мотивировать её можно только деньгами (и потом условиями)

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Тогда были прямые поставки узбеков и таджиков в Питеравто. Целыми поездами вербовщики везли.

Ну это не очередь тогда, а плантация.

Цитата (mirag, 10.05.2024):
> разрыв тормозных магистралей?

это страшно газели тк вытечет жидкость и тормоза откажут.
тут пневмосистема-если в контурах падает давление(например лопнул шланг) колеса зажмёт колодками и он остановится.
тут принцип "что бы поехать разгоняем давление в контурах, нет давления автобус нестронешь с места".

Цитата (STS, 10.05.2024):
> Мотивировать её можно только деньгами (и потом условиями)

без потом.
сразу-деньгами и условиями.
молодежь в гробу видала пахать на галерах при том что в такси и доставке платят больше.
160 часов в автобусе будет около 40-50 зарплата.
в яндекс доставке за 160 часов дадут 90.
в автобусе на 90 тысяч это около 240-260 часов.
само собой 3 класс(1й класс получит куда больше да)

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> 160 часов в автобусе будет около 40-50 зарплата.
> в яндекс доставке за 160 часов дадут 90.
> в автобусе на 90 тысяч это около

Главное, в Яндексе чтобы отработать 160 часов ты потратишь 180 часов жизни, а скорее, 170, а сколько ты потратишь в автобусе с учётом всех приямок, медкомиссии, отстоев, обедов и прочего?

Цитата (Джеймс, 10.05.2024):
> Кажется, всё проще. Водитель заснул за рулём, и снилось ему, что он разворачивается по площадке... И руки крутили баранку.
> Такое бывает

Не может быть такого, чтоб после нескольких ударов он не проснулся. Скорей всего все проще - после первого удара водитель выпал из за руля, и дальше Волгабас ехал сам

И газ сам нажимался? Или он накатом так лихо прыгал через поребрики? И выплыл первый.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> в яндекс доставке за 160 часов дадут 90.

Ну вот что за бред, а???Кто вам в Яндексе даст 90000 за 160 часов?? Столько даже грязью не получится. Даже аренду тачки отбить не получится,если в неделю по 40 часов будете работать. И не забываем, что там работа без оформления,отпусков,больничных,пенсии и прочего.А сейчас еще и с бременем самозанятости.Таксисты не зря постоянно бастуют.Только хреново это у них выходит.

Может тоже немного вякну.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> в яндекс доставке за 160 часов дадут 90.
Немного расскажу про водителя-экспедитора на газель.(Москва и область)
График с 9 до 9. 6-1 с домашней тачкой. Примерно по 20 точек, доставка по адресам от магазина "Глобус" в контейнерах. Зп 6к в день
У меня работа от РЦ Азбука Вкуса также по адресам, по 10 точек за целый день (+ между погрузками по 3-4 часа иногда перерыв на поспать). 5 штук в день
Вот и господа комментаторы делайте выводы какой "дурак" пойдет управлять 12-15 метровой махиной за меньшие деньги и большую ответственность. За спиной можно по 60 человек перевозить и за каждого отвечаешь головой. Ну и кому это надо? Фанатам, да. Но не более.И паркам проще заплатить двум "черномазым" чем одному русскому который ещё и права будет качать
У меня в одном районе Мос.области на одном маршруте (по графику выезд часов в 5, заезд позже 22) катается один и тот же водитель неделями! Ну и какое тут соблюдение ТК и правил перевозок? И все всё знают и никому ничего не будет из руководства. Гайцы, старшие ПАТП, мин.транс, диспетчеры и прочие. Добро пожаловать в реальность.

Цитата (Andresandrivich220, 11.05.2024):
> График с 9 до 9. 6-1 с домашней тачкой.

Вот за составление таких графиков и должна наступать уголовная ответственность. Если по 12 часов, то два через два. И не минутой больше.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> Цитата (STS, 10.05.2024):
> > Мотивировать её можно только деньгами (и потом условиями)
>
> без потом.
> сразу-деньгами и условиями.

Всё верно, я имел ввиду сразу и первое и второе.
Деньги должны быть нормальные за СТАНДАРТНЫЕ часы работы, а не за две смены подряд без выходных.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> в автобусе на 90 тысяч это около 240-260 часов.
> само собой 3 класс(1й класс получит куда больше да)

А что вообще дают у вас эти классы?
По факту этот пережиток времён СССР давно должен был быть ликвидирован.

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> > в яндекс доставке за 160 часов дадут 90.
>
> Ну вот что за бред, а???Кто вам в Яндексе даст 90000 за 160 часов?? Столько даже грязью не получится. Даже аренду тачки отбить не получится,если в неделю по 40 часов будете работать. И не забываем, что там работа без оформления,отпусков,больничных,пенсии и прочего.А сейчас еще и с бременем самозанятости.Таксисты не зря постоянно бастуют.Только хреново это у них выходит.

У меня (не в Питере, да) сосед работает "бомбилой", с 5 утра до примерно 5 вечера, без выходных. Само собой никаких медосмотров, техосмотров, пенсии и так далее. Я бы не сказал, что он так рубит большие деньги, но что-то мне подсказывает, что на официальную работу он не пойдет. Во всяком случае до тех пор, пока ему дают "бомбить". А предпосылок закрутить гайки наглухо не видно. Вообще у всех "бомбил", яндексов и так далее при всех минусах есть жирный плюс. Устал - кружок пропустил или заказы перестал брать, подремал да хоть в машине. Тут уж сам выбираешь - пахать или отдохнуть, потеряв в деньгах.

Самозанятость - это бремя в основном для тех, кто живёт с официальными долгами. Ибо проблема не отдать эти 4% или даже 6%, а показать свой доход, из которого судебный пристав или финансовый управляющий может забрать сколько сочтет нужным.

Цитата (АлексМ, 10.05.2024):
> На 12-метровой с людьми у меня нештатных ситуаций не было. Были отказы тормозов на легковой и на 18-метровой без людей. В обоих случаях психологических проблем у меня не возникало. Таким, кому тяжело психологически убрать одну руку с руля и дёрнуть ручник - не место за рулём автобуса.

Вот, чувствуется, нормальный водитель. Но сейчас, к сожалению, мало таких за рулём автобуса. Больше тех, о ком я и написал. К примеру, у меня многие звонили: "Я сломался". Даже не попытался оценить технику - причина бывала в банальном предохранителе и подобной мелочи. Стоял 2-3 часа, неисправность приехавший механик устранял 1 минуту.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> почти новый автобус.
> 2 года даже волгабус будет относительно исправен.

Поверьте, это ещё ничего не значит. В частных фирмах иногда 2-летняя машина - набор хронических неисправностей.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> Тормоза у автобусов достаточно надёжные(даже с учётом что это волгабус)
> там принцип что при отказе блокирует колеса.
> С неисправным тормозом он мог бы поехать вырубив кран и растормозив машину-но такого не может быть.
> Я более чем уверен что автобус исправен был.
> энергачи? а как бы он поехал тогда?
> я может что то непонимаю, но пока воздух не накачен то даже с места не оторвать машину.

Так энергоаккумуляторы можно открутить при необходимости. Например (всю кухню П-А не знаю, но рискну предположить), они были раскручены или слетели. Машина планировалась на ремонт. Но нужно закрывать графики (город-то требует по контрактам). Тут вызывается бедный Ахмадшах (ещё не выспавшийся), даётся ему машина со словами: "Ручник не работает, но ты понимаешь, не в первый раз, если что - есть башмак". Ну или как-то так.

Точную причину, надеюсь, установить техническая экспертиза. Но могло быть что-то похожее из этих версий. Плюс, например, вот это.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.05.2024):
> Один бывший водитель автобуса, посмотрев видео, высказал версию, что педаль газа могла заклинить.

Но в любом случае я сторонник версии "взбесившегося автобуса". Рекомендую всем ещё раз внимательно смотреть видео. Колёса управлялись до последнего момента (автобус несколько раз менял направление движения). Значит, никто не спал. Скорость была постоянной - не уменьшалась и не увеличивалась. А вот торможения не было никакого. Совсем. Точнее, водитель пытался затормозить, врезавшись аккуратно в стену дома. Но не смог (побоялся левой стороной биться). Попытался свернуть на мост, врезался в машину, растерялся, потерял контроль - и всё.

Ждём результатов технических экспертиз и выводов следствия. Но у меня почему-то ощущение, что 100% всё спишут на бедного водителя. Такая версия будет выгодна и П-А, и городу, и производителю автобуса "Бакулин Волгабус".

Цитата (RM, 10.05.2024):
> Машина планировалась на ремонт. Но нужно закрывать графики (город-то требует по контрактам).

Наоборот, не работал последние 3 дня, в один из которых проходил ГТО.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Я бы не сказал, что он так рубит большие деньги, но что-то мне подсказывает, что на официальную работу он не пойдет.

Конечно не пойдет, пока его тачка на ходу. А как встанет, будет брать в аренду. Ибо свободу он уже не променяет ни на что.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Ибо проблема не отдать эти 4% или даже 6%, а показать свой доход
Это тоже,но и + эти 4-6% уже тоже за "красной чертой".Ибо реальная зарплата таксиста при работе по КЗОТу сутки/трое не 225 тысяч в месяц как в метро расклеено и даже не 90 тыс как здесь написали, а всего лишь примерно 30 плюс-минус.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Наоборот, не работал последние 3 дня, в один из которых проходил ГТО.

Могли как раз не закончить, но выход закрывать надо.

P.S. Ещё раз просмотрел видео. Версия с "заснул" отпадает на 100%. Ведь за секунду до описанных событий автобус сделал крутой поворот возле Новой Голландии. Если бы водитель спал, то в тот поворот он бы точно не вписался и был бы в Мойке за несколько секунд до реального падения. И не самоубийца он, чтобы перед тем поворотим газу прибавлять. Т.ч. на самопроизвольный разгон и резкий левый поворот очень похоже.

И ещё - задние колёса вращаются в момент падения с моста. Они выталкивают автобуса. В версию, что простой таджикский водитель решил так покончить с жизнью - не верю. А любой человек в такой ситуации бы тормозил.

Цитата (RM, 11.05.2024):
> Версия с "заснул" отпадает на 100%

Вот прямо заснул конечно отпадает. А вот взбесившийся автобус плюс сильная усталость водителя, из за которой он и не смог адекватно оценить ситуацию и не справился с управлением вполне себе подходит.

Вот к слову, с трамваем (при выходе из-под контроля) такое ну очень вряд ли могло бы случиться. Даже недавнее ЧП с 3804 рядом не стоит (хотя тоже, к сожалению, человек погиб). Поэтому очень зря, что в центре города почти все рельсы сняли.

Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> Даже недавнее ЧП с 3804 рядом не стоит

Ну там то однозначно вина водителя. На видео из кабины видно,что водитель просто растерялся и тыкал все кнопки подряд, пока не попал пальцем в нужную и трамвай не затормозил.И как раз то ДТП сопоставимо с этим.Там более серьезные последствия могли быть.

Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> очень зря, что в центре города почти все рельсы сняли
Увы и ах, но реалии в центре таковы,что пассажиропотока на трамваи нет, а пробки будут АДовы. Мост АЛ.Невского,где поставили столбики это лишний раз подтвердил.В час пик стоит всё и вся в округе.И пустые трамваи носятся.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> Ну там то однозначно вина водителя. На видео из кабины видно,что водитель просто растерялся и тыкал все кнопки подряд, пока не попал пальцем в нужную и трамвай не затормозил.

Так реально ИИ был отключен? Или так сказали народу, чтобы не позориться?

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> А вот взбесившийся автобус плюс сильная усталость водителя, из за которой он и не смог адекватно оценить ситуацию и не справился с управлением вполне себе подходит.

Похоже на то.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> Увы и ах, но реалии в центре таковы,что пассажиропотока на трамваи нет, а пробки будут АДовы. Мост АЛ.Невского,где поставили столбики это лишний раз подтвердил.В час пик стоит всё и вся в округе.И пустые трамваи носятся.

Тут, увы, адекватное решение только одно - ограничить движение автомобильного транспорта в историческом центре (улицы которого просто не рассчитаны на такую провозную способность). Тогда и пробок не станет, и отчасти пассажиропоток на трамваи появится.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> пока не попал пальцем в нужную

Не для таких ли случаев есть решение в виде большой красной кнопки на полпанели, а не маленькой иконки на экране? Нужно на наземном транспорте сделать нормативы, аналогичные жд/метро: все важные для экстренной остановки тумблеры/краны должны находиться в отведённом месте. Тогда у водителя будет уже рефлекс делать какое-то определённое действие в определённом месте.
Водитель виноват только из-за того, что виновато огромное количество людей до него.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> > очень зря, что в центре города почти все рельсы сняли
> Увы и ах, но реалии в центре таковы,что пассажиропотока на трамваи нет, а пробки будут АДовы. Мост АЛ.Невского,где поставили столбики это лишний раз подтвердил.В час пик стоит всё и вся в округе. И пустые трамваи носятся.
Наглая ложь! Езжу там каждый день, разными маршрутами. Никакие пустые трамваи там не ходят.
А в 191й не сажусь почти никогда, знаю, что много времени потеряю...
Жаль, что раньше приходилось выбирать другой транспорт при поездках в район пл. А. Невского и столько лет не было такого удобного и прогнозируемого по времени транспорта.

https://t.me/piterach/8397
Видео из кабины.

Цитата (RM, 11.05.2024):
> Цитата (Витя, 11.05.2024):
> > Ну там то однозначно вина водителя. На видео из кабины видно,что водитель просто растерялся и тыкал все кнопки подряд, пока не попал пальцем в нужную и трамвай не затормозил.
>
> Так реально ИИ был отключен? Или так сказали народу, чтобы не позориться?

Немного не тот сайт для обсуждения, но там видео тоже странное. С одной стороны за ручку контроллера дёргают всё видео, с другой - непонятно, что с педалью безопасности. Но завидовать рельсовым как бы вряд ли стоит. Водитель шинного как раз имеет опцию поискать для торможения кусты или нечто подобное, и в случае успеха вместо трагедии было бы рядовое ДТП, о коем через сутки никто бы не вспомнил. Трамвай куда приедет - туда и приедет, у него такой опции нет.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> всего лишь примерно 30 плюс-минус.

Ну если сутки/трое, то да, но так практически никто и не работает. Работают либо больше, либо "умнее", под потоки поденежнее, а не тупо сутки, а в основном и больше и "умнее". А насчёт аренды всё так, тот упомянутый чувак когда ломается своя - так и делает.

Цитата (Игорь Букатин, 11.05.2024):
> https://t.me/piterach/8397
> Видео из кабины.

Пораньше бы начало посмотреть. По-моему, водитель дремлет. Голова опущена, глаза полузакрыты. Но чтоб быть уверенным, надо пораньше.

Цитата (Витя, 11.05.2024):
> Увы и ах, но реалии в центре таковы,что пассажиропотока на трамваи нет, а пробки будут АДовы.

Его нет, потому что нет ни одного нормального маршрута трамвая в центре. И в комментарии выше как раз сказано, почему.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Пораньше бы начало посмотреть. По-моему, водитель дремлет. Голова опущена, глаза полузакрыты. Но чтоб быть уверенным, надо пораньше.

Ну если и дремлет, то до момента вылета на тротуар. Дальше - точно нет. И по телефону не говорит. И времени остановиться у него была масса. Значит версия, что автобус реально мог "взбеситься" (двигатель пойти вразнос, например), реальная.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Дальше - точно нет

Нет-то нет, но спросонок люди каких только глупостей ни делают. А так всё реально. Автобус взбесился + водитель дремал = беда.

Кстати, я параллельно обсуждаю в чате одном, туда скинул видео - пишут, что в других хозяйствах за наушник бы давно отымели. Хотя лично я как раз проблемы особой не вижу. Всё лучше, чем в руке мобилу держать, а водителям во многих хозяйствах часто звонит начальство и попробуй не ответь. При том, что ПДД никто не отменял.

Я очень примерно понимаю, что в этом случае происходит с машиной, но есть вопрос - а заглушить двигатель принудительно, если он не реагирует на команды, реально?
Попутно с торможением всеми возможными способами, в том числе об элементы местности.

По видео похоже всё-таки, что отключился, а потом не сообразил, что происходит (и возможно даже, где находится) и затупил.

Цитата (Artem88, 11.05.2024):
> По видео похоже всё-таки, что отключился, а потом не сообразил, что происходит (и возможно даже, где находится) и затупил.

На какой секунде? Я не вижу. Затупил - да, отключился - не вижу

Цитата (RM, 10.05.2024):
> Вот, чувствуется, нормальный водитель. Но сейчас, к сожалению, мало таких за рулём автобуса. Больше тех, о ком я и написал. К примеру, у меня многие звонили: "Я сломался". Даже не попытался оценить технику - причина бывала в банальном предохранителе и подобной мелочи. Стоял 2-3 часа, неисправность приехавший механик устранял 1 минуту.

А в чём ненормальность такого водителя?
Всё правильно он сделал: не едет машина - звонок тем, в чьей компетенции находятся ремонты и обслуживание.
В Германии мне не пришло бы в голову лезть в том же Цитаро в щиты с реле и предохранителями (тем более, что они все заперты), более того - водителю это строго запрещено, как и менять лампочки.
В обязанности водителя входит безопасное для пассажиров и окружающих управление ТС по установленному графику и режиму - И ВСЁ.
Если же водитель будет лазить по автобусу и сунуть руки в органы управления, где у него нет компетенции - мне страшно представить, что тогда будет с техникой.
Современная техника - это сложный агрегат, напичканный электроникой, для обслуживания такого нужны специалисты, которым за это и платят.

Цитата (RM, 10.05.2024):
> даётся ему машина со словами: "Ручник не работает, но ты понимаешь, не в первый раз, если что - есть башмак".

Знакомо, да (не по Германии, естественно).

Перед тем как влево выворачивать начал. Возможно, что сама "отключка" была всего пару секунд. Иначе вообще не понятно, зачем он руль крутить стал. Опять же, если бы автобус "взбесился", вряд ли бы он так спокойно сидел.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Цитата (Artem88, 11.05.2024):
> > По видео похоже всё-таки, что отключился, а потом не сообразил, что происходит (и возможно даже, где находится) и затупил.
>
> На какой секунде? Я не вижу. Затупил - да, отключился - не вижу

На 27-28 секунде не вписался в поворот с Крюкова канала на Большую Морскую и шибанулся правой стороной о высокий поребрик (бордюр), разделяющий проезжую часть и тротуар с Мойкой.
А до этого момента видимо кимарил, так как плавно прижимался к правой стороне дороге (видно в окне за пассажиром).
Так что версия с усталостью водителя подтверждается, как мне кажется.

https://t.me/Megapolisonline/109364
- это видео немного почетче, чем первое.

Цитата (STS, 11.05.2024):
> в чём ненормальность такого водителя?
> Всё правильно он сделал: не едет машина - звонок тем, в чьей компетенции находятся ремонты и обслуживание.

Сделал правильно, но речь, видимо, о том, что даже не смог сформулировать, что конкретно перестало работать. Что простительно на новой для водителя технике - когда в Саранск пришла большая партия электронных троллейбусов "Оптима", были вызовы техпомощи на ситуации, где водителю никуда "лезть" и не следовало, следовало перезагрузить троллейбус или вообще ничего не делать, автоматика всё бы исправила. А самовольно лезть (как минимум не зная четко, что делаешь) действительно не нужно. Нужно позвонить компетентным людям, но при этом максимально внятно сформулировать проблему. Возможно, и выезда не нужно и в то же время и "лазить" водителю не нужно, нужно нажать 1-2 кнопки и всё. И выезды техпомощи на вот такие ситуации действительно просто кричат о недообученности водителя. Заодно увеличивая время приезда на происшествия, где помощь нужна на самом деле.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Нужно позвонить компетентным людям, но при этом максимально внятно сформулировать проблему.

Так всё верно, это логично.
Но если машина просто встала и всё, без каких-либо симптомов? Такое ведь бывает.
Не думаю, что водитель по телефону не объяснит, что случилось.
У нас водители такое обычно "лечили" перезагрузкой массы - и в случае с электронными глюками такое действительно помогало - но далеко не всегда.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> нужно нажать 1-2 кнопки и всё. И выезды техпомощи на вот такие ситуации действительно просто кричат о недообученности водителя.

А вот тут уже прямая некомпетенция руководства АТП, что не позаботилось о соответствующем инструктаже водителей.

Цитата (Игорь Букатин, 11.05.2024):
> https://t.me/piterach/8397
> Видео из кабины.

Ну, сторонники версии "взбесившегося автобуса", где на видео водитель пытается удержать непослушный руль и топчет заклинившую педаль тормоза? Он банально отключился на короткое время, а потом не врубился, где он и куда едет.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> а заглушить двигатель принудительно, если он не реагирует на команды, реально?

на лиазе есть аварийная кнопка-вырубает машину и открывает двери, врубает тормоза.
она с блокировкой что бы случайно не нажать.
Я на стоянке поэксперементировал-работает.
Кнопки массы нету(на новом рычаг в ящике)-но на старых и масса в кабине есть кнопка.
На волгабусах этих новых незнаю.

Цитата (RM, 11.05.2024):
> К примеру, у меня многие звонили: "Я сломался". Даже не попытался оценить технику - причина бывала в банальном предохранителе и подобной мелочи. Стоял 2-3 часа, неисправность приехавший механик устранял 1 минуту.

Нафиг надо, водителю за это не платят.
Добро пожаловать в капитализм.
Есть механик, ему за это платят пусть и делает.
Водителю платят за рулить.
(да понятно что надо перезагрузить тачку, может даже массой, пощелкать всякое разное, попинать колесо, подуть в трубу, а уже после звонить механнику, примерно рассказать "а у меня вот тута это, и оно тово" и тд.Но чинить самому...брр)

Цитата (STS, 11.05.2024):
> А что вообще дают у вас эти классы?

доплату денег к зарплате.
Цитата (Витя, 11.05.2024):
> Ну вот что за бред, а?

пообщайтесь с работающими там людьми.
я пишу то что знаю.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> кричат о недообученности водителя.

ну не все как мосгортранс стажируют водителей, кое где в тебя просто кидают ключи со словами "ищи автобус и едь на маршрут, пассажиры подскажут"(хотя отмечу это было 1 раз, в остальных случаях хотя бы давали маршрут посмотреть, а если автобус не знаешь то на конечке бегаешь по соседним автобусам и спрашиваешь "мужики а что это за кнопка???")
вобщем и на ходу освоить можно

Цитата (STS, 11.05.2024):
> не позаботилось о соответствующем инструктаже водителей.

инструктаж это обычно просто лежащие на столе списки-пришел молча подписался(обычно не читая) и поехал работать

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> они и эти послушные.
> может не совсем простые, но послушные.

Машина, "фаршированная" электроникой "по самые брови" в разряд "послушных" входить не может. Это тот канонический случай, когда "не водитель управляет машиной, а машина водителем"...


Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> Просто надо следить за своим состоянием здоровья и если тяжко брать отгул и посылать всех в зад.
> За это не уволят, а уволят то полно еще контор где нужны водители

Верно!
Но если водитель настроен получить дополнительную денежку, его уже ничего не остановит (ну разве что в транспортном предприятии существуют строгие правила, касавшиеся графиков труда и отдыха. Много сейчас таких (учитывая нехватку водителей))?
А кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и сказанное в ленте, о т.с. "настоятельной просьбе представителей предприятия" выйти дополнительную смену. Не вышел? Зачастую после этого уже "на карандаше" (с разными последствиями для себя). И это тоже бывает...


Цитата (Юрий Боб, 10.05.2024):
> После долгого недосыпа и не такое случается, можно спать с открытыми глазами.

Верно! Но когда чувствуется, что уже "край", то вменяемый водитель просто останавливается (если срабатывает профессиональная "система внутренней безопасности")...


Цитата (Виктор Селезнев, 10.05.2024):
> Один бывший водитель автобуса, посмотрев видео, высказал версию, что педаль газа могла заклинить. Этим можно объяснить первую стадию аварии, когда автобус скачет по тротуару и сшибает какой-то якорь. Но вот дальше всё равно непонятно...
И в любом случае набор скорости есть, а попыток торможения нет. Было бы понятно, если бы это произошло за совсем короткое время (не успел, растерялся, замедленная реакция), но здесь вроде как даже удалось выровнять руль, но почему-то не затормозить. И опять же эта рулежка не в пользу версии неуправляемого автобуса - как раз неуправляемый он бы и продолжил ездить по кругу, сшибая автомобили.
Цитата (Михаил Жуков, 10.05.2024):
> Стало быть, в момент всех этих маневров он был на передаче и скорее всего до момента падения газ был нажат

Вполне может быть и то, что водитель, в последний момент, "включился" и понял, что не может остановить "заключившую" машину, занервничал и решил ездить кругами, чтобы остановиться...


Цитата (Виктор Селезнев, 10.05.2024):
> Вообще у всех "бомбил", яндексов и так далее при всех минусах есть жирный плюс. Устал - кружок пропустил или заказы перестал брать, подремал да хоть в машине. Тут уж сам выбираешь - пахать или отдохнуть, потеряв в деньгах.
> Самозанятость - это бремя в основном для тех, кто живёт с официальными долгами.
Цитата (Andresandrivich220, 10.05.2024):
> У меня работа от РЦ Азбука Вкуса также по адресам, по 10 точек за целый день (+ между погрузками по 3-4 часа иногда перерыв на поспать). 5 штук в день
> Вот и господа комментаторы делайте выводы какой "дурак" пойдет управлять 12-15 метровой махиной за меньшие деньги и большую ответственность. За спиной можно по 60 человек перевозить и за каждого отвечаешь головой. Ну и кому это надо? Фанатам, да. Но не более

Всё зависит от обстоятельств, "везения" и опять же, той самой "вменяемости" водителя. На сайте я уже приводил пример бывших водителей троллейбуса, которые ушли (один даже хотел "взять с собой" свой троллейбус:)) на автобусные перевозки частным! образом и успешно работали (до известных событий) "под диспетчеризацией" (не в российских городах)...
И у них не было прямо "бремени долгов" (ну если не считать необходимость выплаты за автобус, что их не напрягало)...
И да, их работа позволяла практически жить нормальной жизнью (с отдыхом/выходными в любое время по желанию), а не быть "каторжно пристегнутым к рулю" в ТП...
Увы, "диспетчеризация" частных автобусных перевозок скорее для не очень больших городов - это "старое-новое" направление, которое в одних регионах и ТП вполне приемлемо: поддерживается и прилично оплачивается, в других - как "падчерица/пасынок" - смотрят косо, а иногда даже не понимают, как автобус может работать "по вызову", словно такси...

Цитата (НикНикович, 11.05.2024):
> понял, что не может остановить "заключившую" машину,

Вот, заладили... Современные легковые и грузовые автомобили напичканы электроникой не меньше, да и само количество таких машин больше, чем автобусов, и управляют ими часто непрофессилналы или меньшие профессионалы, чем водители автобусов, но такого не происходит! Бывали случаи, ЭУР вырулит на встречку, ЕСП на ходу заблокирует одно колесо, газ заклинит - и то редко. А чтоб машина просто стала неуправляемой - это отмазки затупивших водителей якобы профессионалов, банально спящих за рулём.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Ну, сторонники версии "взбесившегося автобуса", где на видео водитель пытается удержать непослушный руль и топчет заклинившую педаль тормоза? Он банально отключился на короткое время, а потом не врубился, где он и куда едет.

В течение полуминуты не врубился? Это как?
Педалей не видно, тормозил он или газовал, жаль. Но как минимум не был ни в отключке, ни из кресла не выпал, как писали.

Пересматривая ещё раз видео от начала и до конца , кольнула мысли что как будто выбиралась такая траектория движения. То-есть заход к дому на тротуар это не попытка тормозить, а заход на траекторию поворота в реку.

Вот он едет, едет быстро, видимо отвлекся, либо на более высокой скорости чем надо ехал, невписался в поворот, долбанулся об бордюр речного берега, увидел что автобус идет не туда и есть риск лечь на бок и улететь в речку, резко выворачивает в другую сторону и идёт на якоря.Сносит забор, якоря, он это всё подмял, снёс, наконец докрутил руль обратно и вывалил на мост.
увидел на мосту еще авто, крутанул еще круче, снёс эти авто, и на довернутом до упора руле попёр в реку(не сообразил что это мост а дальше река за заборчиком?).
Только почему он вобще всё это время не тормозит???

там надо еще видео смотреть, их несколько
Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> В течение полуминуты не врубился?

17 секунд.
многое можно успеть.
он кстати дофига манёвров сделал за эти 17 секунд

Цитата (НикНикович, 11.05.2024):
> Машина, "фаршированная" электроникой "по самые брови" в разряд "послушных" входить не может. Это тот канонический случай, когда "не водитель управляет машиной, а машина водителем"...

Сейчас легковушки и седельные тягачи напичканы электроникой куда сильнее, чем этот автобус! И знаете что? А вот именно, что ничего. Хотя за рулем первых сидят явно не большие профессионалы, чем за рулем вторых или автобусов, а про стаж и накат- вообще молчу, несравнимые цифры.

P.S. И да, электроника там уже в прямом смысле управлет транспортным средством.

Цитата (DeLaValier, 11.05.2024):
> Вот он едет, едет быстро, видимо отвлекся, либо на более высокой скорости чем надо ехал, невписался в поворот, долбанулся об бордюр речного берега, увидел что автобус идет не туда и есть риск лечь на бок и улететь в речку, резко выворачивает в другую сторону и идёт на якоря.

Эм, но судя по видео, об поребрик ударился после поворота, когда в него не вошел и следовательно если бы упал на бок, то ни в какую речку физически улететь не смог бы.

Цитата (DeLaValier, 11.05.2024):
> Вот он едет, едет быстро, видимо отвлекся, либо на более высокой скорости чем надо ехал, невписался в поворот, долбанулся об бордюр речного берега, увидел что автобус идет не туда и есть риск лечь на бок и улететь в речку, резко выворачивает в другую сторону и идёт на якоря.Сносит забор, якоря, он это всё подмял, снёс, наконец докрутил руль обратно и вывалил на мост.
> увидел на мосту еще авто, крутанул еще круче, снёс эти авто, и на довернутом до упора руле попёр в реку(не сообразил что это мост а дальше река за заборчиком?).
> Только почему он вобще всё это время не тормозит???

Такое чувство, что "экипаж отстал от самолёта." Но как известно, ко всем катастрофам приводило стечение обстоятельств. Должно быть что-то ещё.

Тут ещё такой вопрос интересен. Как-то ехал на 5270 образца 2015 г/в. Подъезжая к остановке, раздался крик: "Не нажимай!". Автобус остановился как вкопанный и открыл все двери. Благо скорость уже была небольшая и никто не упал. Оказалось кто-то перепутал кнопку сигнала водителю на двери, с аварийной остановкой. А тут ничего нет такого? Все как-то спокойно сидят в салоне.

Цитата (AS, 11.05.2024):
>Оказалось кто-то перепутал кнопку сигнала водителю на двери, с аварийной остановкой. А тут ничего нет такого? Все как-то спокойно сидят в салоне.

Бред. Эта кнопка в волгабусах настроена на открытие, ничем не отличается от водительской. Разрешение на привод дверей приходит на скорости 3-5 кмч, ну прихватит электротормоз при открытии, но сложно уронить кого то. При мне дед тоже нажимал ее 3 раза на скорости 50кмч в 4298, кроме пшиков ничего не было.

Итак, 7 из 8 пассажиров погибли, спасшийся пассажир в реанимации, а водитель задержан (следовательно водитель не пострадал). Что касается водителя, то вот его послужной список за последний год:
1) Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным проишествием
2) Движение по обочине
3) Проезд на красный свет
4) Не уступил дорогу машине, которая имеля преимущество
И это за 1 год.

> Только почему он вобще всё это время не тормозит???
Он скорее всего тормозит, но газ после первого удара заклинило и машина продолжает разгоняться. Иначе объяснений нет.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Итак, 7 из 8 пассажиров погибли, спасшийся пассажир в реанимации,

С восьмым пассажиром все в порядке, он вчера давал интервью. А кто-то верит, что в 262 в этом месте в середине дня 8 пассажиров? Вот фото из 262 в этом же месте в понедельник, 29 апреля (тоже выходной, около 19 часов.
https://sun9-80.userapi.com/impg/aTZMiQI...e=album

По телику говорили, что пассажиров всего было 16.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> восьмым пассажиром все в порядке, он вчера давал интервью.

Давал, с больничной койки в реанимации.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> А кто-то верит, что в 262 в этом месте в середине дня 8 пассажиров? Вот фото из 262 в этом же месте в понедельник, 29 апреля (тоже выходной, около 19 часов.
> https://sun9-80.userapi.com/impg/aTZMiQI...e=album

А если посомотреть видео? Я вот там не вижу такой заполненности, как на вашей фотографии.

Видео с другого ракурса
https://m.vk.com/video-30308_456251639

Как будто слишком быстро зашел в поворот или проспал

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> газ после первого удара заклинило

Михаил, Вы родственник этого водителя, что ли? Адвокат точно) В автобусе нет ни тросика, ни тяги газа, чтобы их пережало. На педали есть датчик, состоящий из двух потенциометров. Если показания потенциометров будут разными, обороты будут ограничены, или вовсе газ пропадет. В любом случае, даже если оба потенциометра будут показывать "полный газ", в случае срабатывания датчика педали тормоза обороты опять же будут ограничены электроникой. Кроме того, всегда можно включить нейтраль. На крайний случай можно направить автобус по дороге. Водитель, будучи в сознании спокойно (судя по внешнему виду на видео) отправил автобус под воду, а пассажиров, доверивших ему свои жизни, на верную гибель. Хватит его оправдывать и искать сюжеты для РЕН ТВ.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Водитель, будучи в сознании спокойно (судя по внешнему виду на видео)

Меня это тоже смущает. Реакция не происходящее не слишком бурная. Руки практически только на руле и попытки вырулить.

Но я при повторном просмотре обратил внимание на подёргивание головы в самом начале видео. Может приступ эпилепсии? Или просто музыку слушал?

Цитата (AS, 11.05.2024):
> кто-то перепутал кнопку сигнала водителю на двери, с аварийной остановкой.

Я в ЛиАЗе-5256 лет 12 назад так перепутал - двери открылись на ходу. Если бы аварийная ситуация была реальна - была бы опция выпрыгнуть на ходу. Экстренной остановки не было. Как в 5270 - без понятия.

Цитата (Fks, 11.05.2024):
> Видео с другого ракурса
> https://m.vk.com/video-30308_456251639
>
> Как будто слишком быстро зашел в поворот или проспал

Вот это видео вообще странное. Скорость на нем даже и небольшая. Если допустить, что тормозов не было и/или они не перебивали заклинивший газ, а рулевое живо - логично уж тогда бить белый автобус или ехать в здание, по любому последствия были бы на такой скорости не столь страшны. Всё же водитель до конца не проснулся, похоже :(.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> По телику говорили, что пассажиров всего было 16.
Вопрос - где остальные?

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Давал, с больничной койки в реанимации.
При этом утверждая, что чувствует себя нормально и готов покинуть больницу.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> А если посомотреть видео? Я вот там не вижу такой заполненности, как на вашей фотографии.
Какое? У меня есть видео только с одной пассажиркой на переднем сиденье.

Цитата (Fks, 11.05.2024):
> Как будто слишком быстро зашел в поворот или проспал
В начале - несомненно. А потом?

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Михаил, Вы родственник этого водителя, что ли? Адвокат точно)
Ну да, если ваша версия не стыкуется с картинкой, проще всего обвинить оппонента в ангажированности. А я всего лишь сделал свои выводы и показал эти видео еще нескольким людям, которые на автобусах работали. И их выводы совпали с моими.

> В любом случае, даже если оба потенциометра будут показывать "полный газ", в случае срабатывания датчика педали тормоза обороты опять же будут ограничены электроникой.
Вот! Это ключевое! Электроникой, а не механикой! А какие глюки возможны в электронике, никто достоверно не скажет.

> Кроме того, всегда можно включить нейтраль.
Очевидно, сделано этого не было?
Но опять же на КПП, контролируемой электроникой с неизвестно какими глюками.

> На крайний случай можно направить автобус по дороге.
Невозможно. Это физика. С увеличением скорости радиус поворота увеличивается.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Всё же водитель до конца не проснулся, похоже :(.
А это второй реальный вариант, который вообще любые непонятные действия объясняет.
Жаль все же, что нет камеры на узел педалей.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> При этом утверждая, что чувствует себя нормально и готов покинуть больницу.

Есть люди, которые могут находясь в ремке заявлять, что готовы покинуть, с ними все хорошо и т.д. и т.п. Но это не отменяет того, что он находится в реанимации, а там просто так не держат.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Какое? У меня есть видео только с одной пассажиркой на переднем сиденье.

А то первое видео, где показано как он падает с моста?


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> показал эти видео еще нескольким людям, которые на автобусах работали.

И как они по видео поняли, что был глюк сразу нескольких электронных систем? Экстрасенсы, не иначе!

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Есть люди, которые могут находясь в ремке заявлять, что готовы покинуть, с ними все хорошо и т.д. и т.п. Но это не отменяет того, что он находится в реанимации, а там просто так не держат.

После нахождения в ледяной воде длительное время других вариантов не было. На сегодня он все еще там?

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> А то первое видео, где показано как он падает с моста?
Там видно количество пассажиров? Честно говоря, не рассматривал и не считал.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> И как они по видео поняли, что был глюк сразу нескольких электронных систем? Экстрасенсы, не иначе!

Никак. Но предположить, что водитель перепутал газ с тормозом гораздо сложнее, чем то, что имел место глюк электроники. К тому же, аналогичные случаи даже вспомнили.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Никак. Но предположить, что водитель перепутал газ с тормозом гораздо сложнее, чем то, что имел место глюк электроники.

там куча способов остановить этот сарай.
что значит глюк электроники? рубануло сразу все системы? неверю в такое.
Перепутал педали? ну они рядом и на одной высоте.
если ехал дремал, долбанулся о бордюр, начал спросоня что то лихорадочно делать, даже это вероятнее что он давил не ту педаль чем то что весь автобус спятил и вся системы заглючили и он не мог его остановить и пер на полном газу.
Водитель походу переутомился вхлам и ехал как зомби бедолага.
теперь сядет(

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Скорость на нем даже и небольшая.

для автобуса это нормальная скорость.
40-50 наверное на вскидку.
это довольно быстро

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> После нахождения в ледяной воде длительное время других вариантов не было. На сегодня он все еще там?

Странно, но комментарием ранее вы чуть ли не отрицали это...


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Там видно количество пассажиров? Честно говоря, не рассматривал и не считал.

Видно. Хоть и не все 8 человек можно увидеть, но и 20- явно ложь.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> предположить, что водитель перепутал газ с тормозом гораздо сложнее, чем то, что имел место глюк электроники.

Да вот как раз перепутать педали- это куда более частый случай, чем глюк электроники. Где половина из этих "глюков" относятся к серии "я ничего не нажимал, оно само".

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> > Всё же водитель до конца не проснулся, похоже :(.
> А это второй реальный вариант, который вообще любые непонятные действия объясняет.

Или он мог быть заторможен препаратами. Как легальными так и не очень. Как выше писали, есть практика выдавать препараты снижающие давление.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Ну да, если ваша версия не стыкуется с картинкой, проще всего обвинить оппонента в ангажированности

Моя версия стыкуется с картинкой, а Ваша - о взбесившемся автобусе - нет. Сколько можно мусолить одно и то же.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Вот! Это ключевое! Электроникой, а не механикой! А какие глюки возможны в электронике, никто достоверно не скажет.

Напоминает боязнь дедов пересаживаться с карбюраторной машины на инжекторную. У нас 4 независимые друг от друга системы: рулевое управление, тормозная система, система управления двигателем, управление ГМП. В любом случае рулевое колесо механически связано с передними колесами. Тормоза - это тоже механика, пусть и с некоторым вмешательством электроники. Про управление оборотами двигателя я писал. Ну, а блок управления АКПП всегда выключит передачу, если водитель нажмет "N". И повторюсь: если бы Ваш подзащитный попал бы в фантастическую ситуацию, что автобус стал сам газовать и рулить, он бы всеми силами пытался вырулить от края моста, а он легонько сам направил автобус в реку. Сколько можно оправдывать человека, которого при таких обстоятельствах можно подозревать в преднамеренном убийстве! Был бы он блондинкой - другое дело, но это профессиональный водитель, на минуточку!

Цитата (DeLaValier, 11.05.2024):
> для автобуса это нормальная скорость.
> 40-50 наверное на вскидку.
> это довольно быстро

Незачет. Трек не смотрели?
36 км/ч перед первым поворотом (13:02:46)
18 км/ч в момент падения в реку (13:03:16)

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Странно, но комментарием ранее вы чуть ли не отрицали это...

Это вопрос был.
Выглядел бодро.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Моя версия стыкуется с картинкой, а Ваша - о взбесившемся автобусе - нет. Сколько можно мусолить одно и то же.
Вот как раз моя и стыкуется.
Потому что разумного объяснения пока ни от кого нет, почему автобус с момента первого удара о поребрик непрерывно пытается разгоняться, а не тормозить.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Сколько можно оправдывать человека, которого при таких обстоятельствах можно подозревать в преднамеренном убийстве! Был бы он блондинкой - другое дело, но это профессиональный водитель, на минуточку!

Дальнейшее смешно читать. Ни разу не видели, как "крестит" машину на ралли? Как водитель, заходя с перебором скорости в поворот, пытается выровнять ее поворотом руля в противоположную сторону, а в итоге получается смещение с еще большей амплитудой. А я вижу регулярно. Пару часов назад снимал такое на видео.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Видно. Хоть и не все 8 человек можно увидеть, но и 20- явно ложь.

Очень "необычная" заполненность для данного времени и места

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Дальнейшее смешно читать. Ни разу не видели, как "крестит" машину на ралли?

К слову говоря, вот наша "крыша" на ралли в 2006 году (если ссылка откроется). Причина - закусило тягу газа и не смогли сбросить скорость перед поворотом. Ничего не напоминает? Наверное, мы тоже специально хотели с дороги слететь? Сорри за оффтопик.
https://vk.com/video887071_456239103?lis...75d2c48

Становится тяжело улавливать суть беседы, но вопроса, вроде, не было: есть ли в автобусе "чёрный ящик" (фиксирование нажатия газа/тормоза, скорость, повороты руля и прочее)? Памяти должно жрать немного, а помогать очень сильно.
З.Ы. Вопрос знающим: нажатие кнопки аварийного открывания дверей (в салоне) в такой ситуации вызовет открывание или будет проигнорировано залитой электрикой/электроникой?

>И повторюсь: если бы Ваш подзащитный попал бы в фантастическую ситуацию, что автобус стал сам газовать и рулить, он бы всеми силами пытался вырулить от края моста, а он легонько сам направил автобус в реку. Сколько можно оправдывать человека, которого при таких обстоятельствах можно подозревать в преднамеренном убийстве! Был бы он блондинкой - другое дело, но это профессиональный водитель, на минуточку!

завязывай откровенную хрень писать. посмотри еще раз все видео, открой карту питера и сделай вывод, что то, что ты предполагаешь, - полный абсурд.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Ни разу не видели, как "крестит" машину на ралли?

Сами писали, с какой скоростью ехал автобус (36, 18), но сравниваете с легковушкой на ралли... Охренеть) И что бы водитель ни нажимал, что бы там у него с электроникой ни случилось, рулевое управление работало исправно, но водитель направил автобус в реку. Никаких сносов-заносов-крещений не было. Была обычная рулежка.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> З.Ы. Вопрос знающим: нажатие кнопки аварийного открывания дверей (в салоне) в такой ситуации вызовет открывание или будет проигнорировано залитой электрикой/электроникой?

Если эта кнопка сбрасывает воздух из системы, очевидно сработает. Если это сигнал открытия - очевидно нет.
Обычно именно первое.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Сами писали, с какой скоростью ехал автобус (36, 18), но сравниваете с легковушкой на ралли... Охренеть) И что бы водитель ни нажимал, что бы там у него с электроникой ни случилось, рулевое управление работало исправно, но водитель направил автобус в реку. Никаких сносов-заносов-крещений не было. Была обычная рулежка.

Физика - она во всех случаях одинаковая, на любой скорости. Разница только во времени на принятие решения. Скорость машины на моем видео тоже не очень большая. 70-80 наверное.
Рулевое - да, работало исправно. Но действия не соответствовали ситуации, он явно не понимал, что автобус у него разгоняется и надо останавливать его, а не выравнивать.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Обычно именно первое.

Именно открывает двери или тупо снимает "блокировку"? В подобной ситуации счёт шёл на секунды. Через открывшуюся дверь ещё есть шанс выплыть, а через закрытую разблокированную уже нет.
Выжившему, как я понимаю, повезло в том, что кабина у автобуса без перегородки? Или через люк достали?
З.Ы. Сейчас стало можно прятать кнопки аварийного открывания дверей, делать сложные задвижки у аварийных люков. Нехорошо это.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> в автобусе на 90 тысяч это около 240-260 часов.
> само собой 3 класс

Как там, в 2014?
90 с третьим за норму часов после всех налогов получают в ГУПе в Петербурге сейчас, если нет депремирований.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Жаль все же, что нет камеры на узел педалей.

Не еще одна камера нужна, а регистратор параметров движения аналогично метрополитеновскому/железнодорожному. Толку будет значительно больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2024):
> Скорость на нем даже и небольшая.

Там, кстати, знак аж "20" стоит.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> Именно открывает двери или тупо снимает "блокировку"?
Никакой "блокировки" нет. Сбрасывается воздух и двери можно открыть вручную. Но это даже без воды внутри не очень легко.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> Или через люк достали?
Через люк. Он пытался открыть его, сверху помогли и он сам вылез.

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> Была обычная рулежка.

Сложно назвать обычной рулежку от крайнего до крайнего положения руля, когда люди падают с сидений.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Очень "необычная" заполненность для данного времени и места

Можно ознакомиться со статистикой средней загрузки в аналогичное время на данном участке данного маршрута? Фотография не предлагать.

И еще, если про 8 человек ложь, то куда пропали остальные 12 пассажиров?

У меня нет. Есть разовые поездки, при которых почти всегда занята вся сидячка и несколько человек стоит. То же самое массово пишут в комментариях.
Ну не возит этот маршрут воздух!

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> И еще, если про 8 человек ложь, то куда пропали остальные 12 пассажиров?
Сам не пойму. Не 8, а 9 правда. Судя по списку ФИО.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Сбрасывается воздух и двери можно открыть вручную.

Ну так это фигня, а не открывание. :(
Был очень удивлён когда в ГЭТовских ЛВСах такой тумблер реально открывал двери.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Через люк. Он пытался открыть его, сверху помогли и он сам вылез.

Жуть. Спасибо за информацию, а то в СМИ полный хаос.
З.Ы. А ведь толстые люди сразу обречены.
З.З.Ы. Боковые стёкла выбили спасатели, как я понимаю? А лобовое, судя по комментариям в СМИ, вывалилось при падении?
Под водой все эти молоточки бессмысленны.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> У меня нет. Есть разовые поездки, при которых почти всегда занята вся сидячка и несколько человек стоит. То же самое массово пишут в комментариях.
> Ну не возит этот маршрут воздух!

Комментарии людей в интернете- мощный аргумент... Пока что, согласно комментариям, из автобуса загадочно исчезли 12 человек. Просто взяли и испарились. Фантастика, но я в нее не верю.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Сам не пойму. Не 8, а 9 правда. Судя по списку ФИО.

9- это включая водителя, а я говорю о пассажирах)

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> И еще, если про 8 человек ложь, то куда пропали остальные 12 пассажиров?

Не могли два автобуса идти почти подряд? В том же 222 может быть в первом давка, а через минуту-две идти пустой. 250, например, такое себе не позволяет по интервалам. Хотя они и не сильно разнятся.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> Жуть. Спасибо за информацию, а то в СМИ полный хаос.
> З.Ы. А ведь толстые люди сразу обречены.
> З.З.Ы. Боковые стёкла выбили спасатели, как я понимаю? А лобовое, судя по комментариям в СМИ, вывалилось при падении?
> Под водой все эти молоточки бессмысленны.

Да, именно так

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> Комментарии людей в интернете- мощный аргумент... Пока что, согласно комментариям, из автобуса загадочно исчезли 12 человек. Просто взяли и испарились. Фантастика, но я в нее не верю.

Да, я тоже не верю.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> 9- это включая водителя, а я говорю о пассажирах)
Ну вот вчера было 9+1 в поименном списке, сегодня 8+1.


Цитата (Assate, 11.05.2024):
> Не могли два автобуса идти почти подряд? В том же 222 может быть в первом давка, а через минуту-две идти пустой. 250, например, такое себе не позволяет по интервалам. Хотя они и не сильно разнятся
Мог и похоже, так и было.
3 наряд (6681) вышел не с первого рейса и шел не особо вовремя.
Еще мог разгрузить 12 троллейбус.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> З.З.Ы. Боковые стёкла выбили спасатели, как я понимаю? А лобовое, судя по комментариям в СМИ, вывалилось при падении?

Думаю, что все стёкла вылетели сами при падении. Учитывая серьёзное нарушение геометрии кузова в средней двери - это закономерно.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> К слову говоря, вот наша "крыша" на ралли в 2006 году (если ссылка откроется). Причина - закусило тягу газа и не смогли сбросить скорость перед поворотом.

У легковой вакуумный усилитель тормоза при полностью открытом дросселе не работает. У самого так было на МКАДе. Без повреждений - съехал в карман и заглушил мотор. Ещё был вариант выжать сцепу если что, но мотор мне то же был немного дорог:))) Для автобуса это не актуально ибо пневматические тормоза наоборот, работают при работающем двигателе.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> > Итак, 7 из 8 пассажиров погибли, спасшийся пассажир в реанимации,
>
> С восьмым пассажиром все в порядке, он вчера давал интервью. А кто-то верит, что в 262 в этом месте в середине дня 8 пассажиров? Вот фото из 262 в этом же месте в понедельник, 29 апреля (тоже выходной, около 19 часов.
> https://sun9-80.userapi.com/impg/aTZMiQI...e=album

Ну это уже совсем конспирология. Есть видео, на нем куча пустых сидячих мест.

Также, как и история с погоней.

Мне судя по видео кажется, что после первого удара у него что-то с подвеской случилось, и автобус стал неуправляем.
Подвеска/рулевая, как понимаю, там вообще такая себе, исходя из заниженной вместимости.

А сами педали со стороны там кажутся дико неудобными, огромные и надо полностью переносить ногу, летом водители в них голыми ногами порой работают.

Если человек реально перерабатывали спал по несколько часов, легко мог "затупить".

"❗️Водителю упавшего в реку автобуса в Санкт-Петербурге в течение нескольких дней не обеспечивалось необходимое время отдыха, сообщил Следственный комитет России.

В рамках расследования задержан подозреваемый — начальник автоколонны ООО «Такси», организовавшего перевозку людей.

В соответствии с должностной инструкцией на указанное лицо возлагались обязанности по контролю за соблюдением трудовой и транспортной дисциплины, в том числе режима труда и отдыха водителей, осуществляющих трудовую деятельность в ООО «Такси», говорится в сообщении ведомства."

Видимо, да, не удастся оставить виноватым только "стрелочника".

Цитата (Володя, 11.05.2024):
> Думаю, что все стёкла вылетели сами при падении. Учитывая серьёзное нарушение геометрии кузова в средней двери - это закономерно

Нет. Они именно разбиты. При падении все целы.

Цитата (Володя, 11.05.2024):
> Учитывая серьёзное нарушение геометрии кузова в средней двери - это закономерно.
Что за нарушение, от чего?

Цитата (Володя, 11.05.2024):
>
> У легковой вакуумный усилитель тормоза при полностью открытом дросселе не работает.
На моем видео ВАЗ-2106, там всё проще.

Цитата (vitalyspb, 11.05.2024):
> Ну это уже совсем конспирология. Есть видео, на нем куча пустых сидячих мест.
Что не вполне стыкуется с обычным его наполнением, но возможно. Изначально речь шла про 20 человек и это больше похоже на реальность.

Цитата (vitalyspb, 11.05.2024):
> Мне судя по видео кажется, что после первого удара у него что-то с подвеской случилось, и автобус стал неуправляем.
> Подвеска/рулевая, как понимаю, там вообще такая себе, исходя из заниженной вместимости
Ни то, ни другое не приведет к народу скорости, а он очевиден.

Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> Видимо, да, не удастся оставить виноватым только "стрелочника".

Юренев врал, получается. Да неужели?
(я то не сомневался, но мне 10 человек писали "какие ваши доказательства?")

Цитата (Витя, 10.05.2024):
> А вот до такси, автобуса и даже трамвая пока технологии явно не дошли.

Беспилотные такси вовсю ездят в США. Не везде, а пока только на стадии обкатки.


Цитата (STS, 10.05.2024):
> Так смысл об этом задумываться, если на дорогах общего пользования беспилотный транспорт невозможен в принципе.

В принципе он возможен, при движении по выделенке.


Цитата (STS, 10.05.2024):
> Взлёт и посадку на самолётах в любом случае осуществляют люди.

Автоленд уже давно не новинка и активно применяется, правда, лишь там, где аэродром сертифицирован для автоматической посадки.


Цитата (STS, 10.05.2024):
> На ж.д. в маневровом движении уже есть беспилотные локомотивы, но в магистральном я про такое не слышал.

В Австралии уже несколько лет работают беспилотные тяжёлые грузовые поезда: https://www.youtube.com/watch?v=hf5iBbmas2w


Цитата (AS, 11.05.2024):
> Но я при повторном просмотре обратил внимание на подёргивание головы в самом начале видео. Может приступ эпилепсии? Или просто музыку слушал?

А может, под наркотиками?

Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> В рамках расследования задержан подозреваемый — начальник автоколонны ООО «Такси», организовавшего перевозку людей

Пошли показательные казни. Считаю что уже прогресс в этом направлении. Глядишь и зашевелится шерсть на некоторых кожанных креслах

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Что за нарушение, от чего?

Если посмотреть фотку машины на эвакуаторе, то не заметить ступеньку пола высотой сантиметров 10-15 в средней двери достаточно сложно.


Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> На моем видео ВАЗ-2106, там всё проще.

Его нельзя посмотреть, но на шестёрке вакуумник был. Или она настолько спортивна, что его выкинули как лишний вес? При открытой заслонке вакуум во впускном коллекторе не создаётся. То же самое и с дизелями - там просто нет заслонки из-за чего насосы ставят или механические, или электрические.

Цитата (Atlantis, 11.05.2024):
> Беспилотные такси вовсю ездят в США.

Они и в Москве, и в Казани пытались ездить, терминал для беспилотных Камазов по М-11 в Химках во всю строится.

Цитата (Atlantis, 11.05.2024):
> Беспилотные такси вовсю ездят в США. Не везде, а пока только на стадии обкатки.

Вы заметили, если интересуетесь ГЭТом, что Минкина лихо заткнули на тему его "ультрасовременных беспилотных ретро-трамваях"? Там была случайная генерация этих слов, но все они облажались. Даже метрополитен не решается на такое, хоть наработки были ещё в зрелом СССР. Один фиг нужен наблюдатель. В итоге проще содержать водителя, чем компьютеры, программистов и того же надсмотрщика.


Цитата (Andresandrivich220, 11.05.2024):
> Пошли показательные казни. Считаю что уже прогресс в этом направлении.

Пока нет фамилий Полякова и Енокаева (не надо судить, можно сослать вслед за Соколовым в совет директоров очередного ХЗЧИВО), которые друг за другом ползают по должностям, всё это цирк и поиски крайних.

Цитата (Володя, 11.05.2024):
> Если посмотреть фотку машины на эвакуаторе, то не заметить ступеньку пола высотой сантиметров 10-15 в средней двери достаточно сложно.

Вероятно, от удара о последний поребрик.
Но стекла на видео на месте. Уверен, что их разбили водолазы, иначе спаслись бы гораздо больше людей.

Цитата (Володя, 11.05.2024):
> Его нельзя посмотреть, но на шестёрке вакуумник был. Или она настолько спортивна, что его выкинули как лишний вес? При открытой заслонке вакуум во впускном коллекторе не создаётся.
Ничего не скажу, могу дать контакт пилота :-)

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Уверен, что их разбили водолазы, иначе спаслись бы гораздо больше людей.

Разбить стекло из салона (при моментальном затоплении, тут отдельный вопрос КАК, если первым затонул зад) практически нереально по законам физики. В вытаскиваемом разбито почти всё. Явно искали тела и готовили к подъёму.

Я об этом и пишу!

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Юренев

Извиняюсь, я в Спб перевозках особо не шарю, но что это за кент такой?
Он по всем районам присутствия "Транс-Балта" колесит
Даже к нам приезжал на 3 маршрута представлять парк автобусов
Понятно, что это структура "Питеравто", но что за "ООО Вест-Сервис", "ООО Такси"
Типа, дробление бизнеса идёт?

Цитата (ZaknA, 11.05.2024):
> Извиняюсь, я в Спб перевозках особо не шарю, но что это за кент такой?

Говорящая голова.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Говорящая голова

Человек, который выполняет функции пресс-секретаря всего "Питеравто"? :D

Да, и похоже не только

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Да, и похоже не только

Ну, тогда должность в принципе "отличная"
То, что задержали начальника этой автоколонны - хороший шаг
У нас постоянно твердят о "безопасности поездок" и т.д.
Но, в принципе, по сравнению с нашими перевозчиками - так и есть
Все местные водители более-менее нормальные ушли к ним
Но, интересно, чем закончится это расследование у Вас

Цитата (ZaknA, 11.05.2024):
> Все местные водители более-менее нормальные ушли к ним

В СПб ровно обратная ситуация. Питеравто - прибежище для тех, кто отстранен, не прошел медкомиссию и т.п. в ПАТ. Там возьмут всех. Есть и нормальные водители, но их там мало и им там особенно трудно.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Мог и похоже, так и было.
> 3 наряд (6681) вышел не с первого рейса и шел не особо вовремя.

Нет, все было почти по расписанию. При плановом интервале 14 минут (12:52-13:06) фактический составил 15 минут (12:48-13:03). То есть обе машины шли с опережением расписания.

Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> В рамках расследования задержан подозреваемый — начальник автоколонны ООО «Такси», организовавшего перевозку людей.
>
> В соответствии с должностной инструкцией на указанное лицо возлагались обязанности по контролю за соблюдением трудовой и транспортной дисциплины, в том числе режима труда и отдыха водителей, осуществляющих трудовую деятельность в ООО «Такси», говорится в сообщении ведомства."
>
> Видимо, да, не удастся оставить виноватым только "стрелочника".

"Начальник автоколонны" только звучит иерархично круто, но по факту этот человек в системе не решает от слово ничего совсем, обычная рутина быть мальчиком на побегушках: брать объяснительные с водил, получать по шее за их косяки и невыполнение плана по выпуску на линию. Т.е. это такой же обычный стрелочник в системе, и это ДАЖЕ не директор т.н. ООО "Такси", и тем более не собственник.

Цитата (Assate, 11.05.2024):
> Разбить стекло из салона (при моментальном затоплении, тут отдельный вопрос КАК, если первым затонул зад) практически нереально по законам физики.

Стекло калёное, оно от любого удара сразу рассыпается. Это же не оконное стекло в квартире.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Через люк. Он пытался открыть его, сверху помогли и он сам вылез.

Это точная инфа?
Потому что как минимум часть очевидцев говорит, что он не через люк выбирался.

Вот кадр с первых секунд после падения (снято через 3-5 секунд после падения), лобового и бокового водительского окна нет, скорее всего их выбило при падении
https://sun9-9.userapi.com/impg/FkoSQg65...e=album

в таком случае салон моментально заполнился холодной водой

Кстати, аварийный люк в данных автобусах находится над низкопольной частью.
Если вода действительно быстро все залила через разбитое лобовое (а на фото через 3 секунды после падения стекла выбиты), открыть его из салона было нереально - там просто не на что опереться.

Цитата (АлексМ, 12.05.2024):
> Как и Михаил, что автобус взбесился

Никакого подтверждения данной версии нет.
Да и странно, если автобус взбесился, так выруливать.
Скорее всего просто стало плохо из-за недосыпа, который уже подтвержден официально.

Цитата (Александр Конов, 12.05.2024):
> Стекло калёное, оно от любого удара сразу рассыпается. Это же не оконное стекло в квартире.

Судя по фото, уже через пару секунд весь салон был в воде.
Разбить стекло если с двух сторон от него вода - кажется, что трудно.
Тем более, нужно моментально сориентироваться в ледяной воде, найти молоток (который не факт, что был) и пытаться это сделать.
Но кажется, что даже при наличии молотка в руках, это почти нереально.

Цитата (Atlantis, 11.05.2024):
> Автоленд уже давно не новинка и активно применяется, правда, лишь там, где аэродром сертифицирован для автоматической посадки.
>

И вроде даже более того. При возможности его использования, ряд авиакомпаний настаивает именно на его использование.
Цитата (Atlantis, 11.05.2024):
> А может, под наркотиками?

Я и имел ввиду, когда говорил про нелегальные препараты. Или он так боялся за стоимость автобуса, что до последнего пытался вырулить, а не разбить автобус об что-то неподвижное.
Цитата (vitalyspb, 12.05.2024):
> Если вода действительно быстро все залила через разбитое лобовое (а на фото через 3 секунды после падения стекла выбиты), открыть его из салона было нереально - там просто не на что опереться.

А зачем вам опираться? У вас вода есть. Можно и через бывшее лобовое стекло выплыть. Тут вопрос другой. Настолько холодная вода (там же вряд ли её температуру больше +5 было?) может привести как к парализации мышц так и сердечному приступу. И вы про люк даже и не успеет подумать.

И опять же насколько быстро он под воду ушёл? Там вообще было время вдох сделать? На сколько неподготовленный здоровый молодой человек может задержать дыхание? Это у Кэмерона Ди Каприо моржом был. Да и его подружка не хуже.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> И опять же насколько быстро он под воду ушёл?

Судя по видео, за 5-6 секунд ушел полностью.
При разбитом лобаше в салоне наверняка был поток воды, который людей отбросил назад, в сторону заденей стенки.


Цитата (AS, 12.05.2024):
> Настолько холодная вода (там же вряд ли её температуру больше +5 было?)

Вода явно была очень холодная, в предыдущие дни было холодно.

Цитата (vitalyspb, 12.05.2024):
> При разбитом лобаше в салоне наверняка был поток воды, который людей отбросил назад, в сторону заденей стенки.
>

Да, я как раз об этом сразу подумал, как написал. Там было сильное течение внутрь автобуса.

И ещё момент. Сколько было градусов на улице? Наверное холодно как и по всей стране. Люди были в зимней или почти зимней одежде. При намокании она потянула многих якорем ко дну. Т.е. нужно было догадаться ещё и сбросить её с себя. А там времени не было. А водитель похоже как раз легко был одет.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Сколько было градусов на улице?

Так температуру воды нужно по предыдущим дням смотреть.
Ночью несколько дней было около 0, днем 4-8 градусов.
Вода районе 5 градусов и была.

И как понимаю из рассказов в СМИ, самостоятельно не выплыл ни один из пассажиров.
То есть, шансов наверняка и не было.

Цитата (Andresandrivich220, 11.05.2024):
> Цитата (Hysteric329, 11.05.2024):
> > В рамках расследования задержан подозреваемый — начальник автоколонны ООО «Такси», организовавшего перевозку людей
>
> Пошли показательные казни. Считаю что уже прогресс в этом направлении. Глядишь и зашевелится шерсть на некоторых кожанных креслах

Ничего глобального не будет. Сядут водитель, начальник колонны, 50/50 директор ОООшки. Ну, прибьют ОООшку - так этих ОООшек в составе ХТК несколько десятков, одной больше, одной меньше.

Ну, пару недель последят за режимом труда и отдыха, как после зимней аварии у ДТА. А дальше всё будет как прежде.

А разрыв контракта и переигровка под имеющиеся машины - так вообще подарок судьбы: НМЦК будет рассчитываться по ценам не 2021, а 2024 года. Ну будет какой-то другой перевозчик, но только формально.

Не видел тут ссылку, но если кто постил уже, то извиняйте.
Видео с речного трамвайчика, включая момент падения:
https://www.youtube.com/watch?v=NCBcCgyLpwk

Цитата (Александр Конов, 12.05.2024):
> Стекло калёное, оно от любого удара сразу рассыпается. Это же не оконное стекло в квартире.
Ну не от любого, но рассыпается.
Тут и удара не было, думаю. Некому было бить.
Цитата (vitalyspb, 12.05.2024):
> Это точная инфа?
> Потому что как минимум часть очевидцев говорит, что он не через люк выбирался.
Он сам об этом в интервью говорил.
Через лобовое больше всего шансов выбраться было у женщины с видео из кабины, но и она не смогла, к сожалению.

Цитата (vitalyspb, 12.05.2024):
> Да и странно, если автобус взбесился, так выруливать.
Почему странно? Как раз все логично. Водитель делал то, что обычно делает, не понимая, что автобус не реагирует на его действия должным образом.

> Скорее всего просто стало плохо из-за недосыпа, который уже подтвержден официально.
Это не объясняет никак того, что автобус продолжал разгоняться до момента падения в воду. И на видео видно, что водитель не спит и в сознании. И выбрался он первым. Так что эта версия мимо тоже.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Т.е. нужно было догадаться ещё и сбросить её с себя. А там времени не было. А водитель похоже как раз легко был одет.
Не было никакого времени на переодевание.
В воде +4 градуса есть примерно полминуты до момента, пока руки и ноги не перестают тебя слушаться в принципе.

Цитата (vitalyspb, 12.05.2024):
> И как понимаю из рассказов в СМИ, самостоятельно не выплыл ни один из пассажиров.
Один вот этот дед выплыл. Он добрался до люка и ждал помощи, сам открыть его не смог, у самого потолка была какая-то воздушная прослойка некоторое время.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> И опять же насколько быстро он под воду ушёл? Там вообще было время вдох сделать?

В конце видео с падением автобус погружается в воду почти по крышу. Не очень понятно, есть ли внутри воздух или уже вода, но думаю секунд за 10-15 она дошла почти до крыши. Время сделать вдох, думаю было, но сориентироваться и найти выход - нет.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Или он так боялся за стоимость автобуса, что до последнего пытался вырулить, а не разбить автобус об что-то неподвижное.

Поэтому бил его о поребрики, машину, якоря у музея... Нет, не в этом дело.

Цитата (NeVa, 10.05.2024):
> Пишут про недосып после 20 часовой смены

Немного догадок в ленту.
6681 накануне не работала.
Жена водителя говорила, что его выдернули халтурить не на своей машине (и сама 6681 выехала не с первого круга).
На Дзене пострадавшая выложила фото с ДТП с этим же водителем 11 апреля, там виден номер машины 6925.
6925 накануне была на 220/4. Предполагаю, что это и есть смена, о которой говорит жена.
220/4вых
От бульвара Головнина: 5:49-6:27
От Крестовского: 6:42-7:19-7:57
8:12-8:49-9:27
10:10-10:49-11:29
11:50-12:29-13:09
13:26-14:08-14:48
15:02-15:44-16:24
16:46-17:28-18:08
18:22-19:01-19:41
20:26-21:03-21:40
22:28-23:05-23:42
23:55-00:32 в парк от Головнина. По факту в парк уехал в 00:30.
Ехать до парка там минут 45-50.
Получается, смена (2 смены по бумагам) Где-то с 5:00 до 1:20.
На линию 10.05 он выехал с конечной в 8:26, из парка значит в 7:30-7:35.
Итого отдых составил 6 часов.

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2024):
> Ни то, ни другое не приведет к народу скорости, а он очевиден.

Где там набор скорости? Ты же сам выше данные по трэку скидывал, и по видео видно: скорость была либо постоянной, либо даже снижалась после ударов о препятствия.

Моя версия произошедшего пока такая.
Водитель, скорее всего, был очень уставший, и ехал уже морально-волевых качествах. На какие-то секунды он в итоге отключился(может быть даже с открытыми глазами), и, очнувшись от первого удара, не смог сразу понять, что происходит. Следовательно, в этом состоянии он действовал неадекватно(не включил "нейтраль", не дёрнул ручник, вообще не пытался каким-либо образом затормозить, не направил автобус прямо в сторону Бол.Морской, а по привычке продолжал отруливать к трассе маршрута на мост). Техническую причину ДТП я исключаю, так как в современном автобусе сломаться сразу всё не может, способов остановить машину достаточно. Дело именно в реакции водителя на ситуацию, и его способность быстро действовать в эти считанные секунды. Не каждый профессионал даже в бодрейшем состоянии сможет не растеряться, и сделать всё как надо.

Ну а несоблюдение режима труда и отдыха у частников уже давно стало обычным делом. В 2022-м году под реформу набрали водителей, действительно сделали приличные зарплаты, и терпимые графики работы. А через годик зарплаты вдруг постепенно пошли вниз(разница с ПАТ сейчас доходит до 30 тыс.р). Водители потянулись увольняться, даже узбеки. Оставшихся водителей погнали на халтуры, перестали отпускать в отпуск. На увольнение стало ещё больше желающих. И снова пошли работы одного водителя по двум путёвкам, и несоблюдение времени межсменного отдыха. Вот и результат. Накажут водителя, нач.колонны, а жадных владельцев бизнеса - вряд ли.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Где там набор скорости? Ты же сам выше данные по трэку скидывал, и по видео видно: скорость была либо постоянной, либо даже снижалась после ударов о препятствия.

Если бы машина двигалась "накатом", он бы остановился еще на первом тротуаре у якорей, а он после этого выехал обратно на дорогу, протолкал встречный каршеринг на несколько метров назад, переехал 30-сантиметровый поребрик и металлическую ограду и упал в воду, все еще с ненулевой скоростью. Это невозможно сделать "накатом", слишком большое сопротивление движению от всего этого.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> либо даже снижалась после ударов о препятствия.
А потом снова росла.
Снижение там если и было, то до первого удара о поребрик. Нужен трек с большим количеством точек, у меня есть только точки с интервалом 30 секунд.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> В 2022-м году под реформу набрали водителей, действительно сделали приличные зарплаты, и терпимые графики работы.
Первый комментарий про работу в ДТА в 2 смены по одной путевке датирован 01.04.2022, фото путевки есть :-)

Цитата (Atlantis, 11.05.2024):
> Автоленд уже давно не новинка и активно применяется, правда, лишь там, где аэродром сертифицирован для автоматической посадки.
>

На практике применяется чрезвычайно редко, даже если все условия соблюдены.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> На какие-то секунды он в итоге отключился(может быть даже с открытыми глазами), и, очнувшись от первого удара,

Перед первым ударом он рулит, следовательно он не мог находится в отключке до первого удара.

Кратковременно мог, либо отвлечение от управления из-за разговора. Но дальнейшее пока не поддается нормальному объяснению.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Если бы машина двигалась "накатом"

Я не говорю, что она двигалась "накатом". Я говорю, что она не набирала скорость.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> А потом снова росла.

По видео с наружных камер лично мне очевидно, что скорость была примерно одинаковая все эти 17 секунд.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Первый комментарий про работу в ДТА в 2 смены по одной путевке датирован 01.04.2022, фото путевки есть :-)

Я больше имел ввиду ТП и ВС. ДТА - это вообще отдельная вселенная изначально была. Там и зарплаты в конвертах были долгое время.


Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Перед первым ударом он рулит, следовательно он не мог находится в отключке до первого удара.

Рулить можно и в отключке.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Я не говорю, что она двигалась "накатом". Я говорю, что она не набирала скорость
Хорошо, "пыталась набирать", но не могла набрать в силу непрерывных наездов на препятствия.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> По видео с наружных камер лично мне очевидно, что скорость была примерно одинаковая все эти 17 секунд.
Мне тоже. Но это противоречит законам физики, если бы он тормозил или хотя бы отпустил педаль газа.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Рулить можно и в отключке.
Водитель по видео не производит впечатление отключившегося

Цитата (BOSS, 12.05.2024):
> пару недель последят за режимом труда и отдыха, как после зимней аварии у ДТА. А дальше всё будет как прежде.

Вспомнил аварию с 5293 в Омске в 2015 году, тоже случившаяся из-за переутомления водителя, см. комментарии:
https://fotobus.me/photo/919306/
И там точно также погибло несколько людей (даже больше, 16), точно также несколько дней водителям запретили работать сверх нормы, а потом всë вернулось на круги своя.

Очень плохо, что история до сих пор кого-то не учит.

Там это даже не частный, а муниципальный перевозчик был...

Михаил Жуков, от 6 часов заправку отними и будет меньше, а межсменный отдых должен быть не меньше 11 часов. Жадность надо часникам уменьшить, чтобы между сменами 11 часов было и не было такого, чтоб по строенному наряду один водитель без смены с утра до ночи трудился

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> Михаил Жуков, от 6 часов заправку отними и будет меньше,
Зачем ее отнимать? Я примерно считал, и заправлять может в парке загонщик.

> а межсменный отдых должен быть не меньше 11 часов.
По ТК вроде не меньше 12, в ПАТ из-за нехватки 5 минут людей на чужой наряд перекидывают.

Цитата (Кривич Илья, 12.05.2024):
> Вспомнил аварию с 5293 в Омске в 2015 году, тоже случившаяся из-за переутомления водителя, см. комментарии:
> https://fotobus.me/photo/919306/

Кто-то понес тогда ответственность, напомните?

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024)
> Зачем ее отнимать? Я примерно считал, и заправлять может в парке загонщик.
Затем, что водители заправляют.
> По ТК вроде не меньше 12, в ПАТ из-за нехватки 5 минут людей на чужой наряд перекидывают.
А то и в парковый резерв.

Очень много комментариев про "жадных" "частников". Но они ли жадные? Цены за запчасти, на топливо, на кредиты сильно выросли, а государство им как платило по ценам на момент заключения договора так и платит. Тут вопрос интересный. С одной стороны, бизнес - это всегда риски, а с другой, они от бизнесменов ну никак не зависят. Тут государство могло бы подумать и расторгнуть контракты раз бюрократия не позволяет платить больше.

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> Затем, что водители заправляют.
В каждом конкретном случае может быть по-разному.

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> государство им как платило по ценам на момент заключения договора так и платит.

Если ты боишься, что тебя обманут - не подавай заявки на контракт. Или работай так, как договорились, а не ищи причины не работать.
Цены растут непрерывно с 1991 года, странно надеяться, что на период контракта они не изменятся

Жадные, так как свою прибыль не захотели уменьшить... Не государство, а город и нет смысла расторгать контракты для перехода на новые, чтобы частникам платить больше. Такой и причины нет для расторжения контрактов со стороны заказчика

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> Но они ли жадные?

По опыту коммерции видно, что да. По факту им никто не запрещал просто уйти с маршрутов, если честно работать невыгодно, но они вместо этого предпочли работать с нарушениями. Вот с нынешними контрактами да, они крепко попали из-за резкого повышения расходов одновременно с невозможностью эти контракты разорвать. А город ещё провернул гениальный фокус, согласовав 6 лет контрактов вместо 5 под соусом "ну вы же всё равно автобусы купили, пусть лишний год отработают, мы так уж и быть позволим".

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> Цены за запчасти, на топливо, на кредиты сильно выросли, а государство им как платило по ценам на момент заключения договора так и платит.
В расчёт НМЦК по 351 приказу закладывается прогнозная инфляция по данным Росстата.

Интересно, а как же сейчас «такси» закрывает выпуск на свои маршруты? Всё так же с нарушением режима труда и отдыха водителей? Или резко нашлось нужное количество водителей?

Сейчас выходные дни, там едва ли не на четверть меньше выпуск. Завтра посмотрим.
Плюс у Питеравто есть реально работающая схема перетягивания водителей и машин с маршрутов, от которых на время отвлеклись проверяющие, на маршруты, которые проверяют сейчас,

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> это даже не частный, а муниципальный перевозчик был...

В чëм тогда смысл защищать муниципальных перевозчиков только лишь из-за формы собственности?
Если бы Вы сами работали в автобусном парке (и неважно, муниципальном или частном) водителем и Вас постоянно нагружали работой сверх нормы, Вас бы это устроило?
+ в некоторых предприятиях водителям также приходится самостоятельно чинить свои машины (не знаю, как в Петербурге, но в регионах местами это существует до сих пор).
Я по понятным причинам осуждаю это, но к сожалению, такова суровая реальность, и зачастую она сильно отличается от бумажного бюрократического мира с красивыми циферками.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2024):
> Цитата (Кривич Илья, 12.05.2024):
> > Вспомнил аварию с 5293 в Омске в 2015 году, тоже случившаяся из-за переутомления водителя, см. комментарии:
> > https://fotobus.me/photo/919306/
>
> Кто-то понес тогда ответственность, напомните?

Лично мне известно только, что тогдашнего директора ПП-4 (автобус числился в этом предприятии) подержали за решëткой 2 месяца.
Если омичи что-то знают, пусть сами добавят.

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> а государство им как платило по ценам на момент заключения договора так и платит

Нет, не платит. По контрактам НМТО 2021 года (в т.ч. и на маршрут 262) через принятие постановлений Правительства СПб в 2023 и вот сейчас уже 2024 году было проведено дополнительное увеличение цены до 8% из-за роста цен на СПГ. Кроме того, на основе других постановлений по госконтрактам выплачиваются авансы, хотя изначально аванс предполагался один в 2022 году. И да, снижение на основе отдельного постановления штрафов со 100 т.р. до 1 т.р. тоже явная помощь.
Да, эти все меры, может, и не учитывают всего, но и сказать, что госконтракты никак не учитывают события 2022 года, тоже уже нельзя.

Кривич Илья, не знаю, в чём смысл. Речь о том, что жадность бывает и в мун./гос. перевозчиках, раз и там жуткие переработки были, как например тогда в Омске...

Цитата (АлексМ, 11.05.2024):
> По телику говорили, что пассажиров всего было 16.

Цитата (Питербуржец, 11.05.2024):
> И еще, если про 8 человек ложь, то куда пропали остальные 12 пассажиров?

Уплывшие по реке тела при отсутствии заявления родственников, друзей, коллег о продаже, юридически погибшими не считаются (даже если эти тела вдруг когда-нибудь найдутся, что маловероятно). А лобовое стекло было разбито, течение там в сторону Невы. А так для народа спокойнее - "сколько тел нашли, столько и погибших".

Цитата (RM, 12.05.2024):
> Уплывшие по реке тела при отсутствии заявления родственников, друзей, коллег о продаже, юридически погибшими не считаются (даже если эти тела вдруг когда-нибудь найдутся, что маловероятно). А лобовое стекло было разбито, течение там в сторону Невы. А так для народа спокойнее - "сколько тел нашли, столько и погибших".

Тела вряд ли поплывут под водой. А при плотности местного прогулочного флота, кто-нибудь бы заметил.
Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Кратковременно мог, либо отвлечение от управления из-за разговора. Но дальнейшее пока не поддается нормальному объяснению.

Кроме как того, что у него мышцы ног свело. И не смог убрать ноги с педали газа. Но больше похоже что именно перепутал педали. Ещё возможно - побочные эффекты стимуляторов вроде банального кофеина. Их действие закончилось и началось: "Где я? Кто я?".
Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Итого отдых составил 6 часов.

У наших муниципалов было и меньше. Там возможно ещё стоит учесть ожидание служебки из парка домой и обратно. Если только он где-то не в пешей доступности живёт.

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> Кривич Илья, не знаю, в чём смысл. Речь о том, что жадность бывает и в мун./гос. перевозчиках, раз и там жуткие переработки были, как например тогда в Омске...

И как тут писали несколько лет назад, это всех устраивает. У пассажиров есть автобус, у водителей есть РВД и возможность заработать, у предприятия не болит голова из-за недовыпуска.
Если это запретить тут же все взвоют. Пассажиры - где автобусы, вы убираете маршрутки и взамен ничего*. Водители - нам мало платят, мы не хотим здесь работать. Предприятия - как заткнуть недовыпуск, если даже текущие водители уходят?

* - +/- актуальная риторика Астрахани и Волгограда.

Цитата (RM, 12.05.2024):
> Уплывшие по реке тела при отсутствии заявления родственников, друзей, коллег о продаже, юридически погибшими не считаются (даже если эти тела вдруг когда-нибудь найдутся, что маловероятно). А лобовое стекло было разбито, течение там в сторону Невы. А так для народа спокойнее - "сколько тел нашли, столько и погибших".

Чем больше читаю, тем больше в это верю.
Первая информация - в автобусе было 20 человек.
Вторая - 15 человек.
Третья - 4 погибших, 4 в коме, 1 спасенный (9). Это уже с ФИО было.
Четвертая - 7 погибших, 1 спасенный. Куда-то потерялся еще один.
Ну и наконец вот это: https://www.fontanka.ru/2024/05/12/73566812/
Интересно, как опознавали, и сколько еще таких ошибок? Если Дмитрий жив, то кто тогда погиб?

https://www.fontanka.ru/2024/05/12/73566875/ - появился ещё один погибший, ранее не упоминавшийся

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Тела вряд ли поплывут под водой. А при плотности местного прогулочного флота, кто-нибудь бы заметил.

Есть течение. Иногда утопленников находят спустя месяцы и десятки километров.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Кроме как того, что у него мышцы ног свело. И не смог убрать ноги с педали газа. Но больше похоже что именно перепутал педали.
Увидеть бы данные по работе педалей газа и тормоза. Как мне подсказали, это могло записываться.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> У наших муниципалов было и меньше. Там возможно ещё стоит учесть ожидание служебки из парка домой и обратно. Если только он где-то не в пешей доступности живёт.
Так оно по факту и было меньше!
https://www.fontanka.ru/2024/05/12/73566614/
Домой он пришел около 2:00.
Выезд 262/3 из парка в районе 5:00.
Сколько отдыхал? 2 часа?
Время начала от Наличной 5:48.
По факту он проспал, потом менял автобус в парке на 6681 и выехал со второго круга.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> ...

В "копилку" версии (всё таки) неисправного автобуса?

"...Водитель Рахматшох Курбонов, который был за рулем упавшего в реку Мойку в Санкт-Петербурге автобуса, рассказал о проблеме с тормозами у транспортного средства. Об этом писала «Фонтанка».
Водитель выехал на линию около 8:00 мск. «Примерно в 11 часов он заметил, что с тормозами что-то не так — автобус останавливается, но проезжая несколько лишних метров. Курбонов утверждает, что пассажиры делали ему на этот счет замечания», — сообщили в издании.
Обвиняемый также рассказал, что помнит, как автобус ударился о бордюр и отскочил. Затем он попробовал объехать машину, но не смог вырулить.
После того как транспортное средство упало в реку, Курбонов выплыл через разбитое лобовое стекло. С помощью еще одного человека он открыл люк и помог вытащить мужчину, пытался делать ему массаж сердца. «Затем подплыл катер и забрал Курбонова», — говорится в публикации.

Уточняется, что показания водителя пересказала переводчица.

Ранее стало известно, что суд отправил Курбонова в СИЗО до 9 июля. Он признал вину и раскаялся..."

(по материалам Лента.ру)

Конечно же, верить публикациям СМИ - обмануться на раз (хотя верить и "официальному заключению" расследования тоже, мягко говоря, не получить всей правды...). Но ведь почти сразу говорилось, что не всё так хорошо было с "детищем Питеравто" (причем там не только тормоза)...

Да даже если он вообще не тормозил, он после первого удара о якоря и поребрик уже остановился бы, там скорость ни о чем. Он же продолжает дальше разгоняться!
Мост там еще и в горку

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Цитата (AS, 12.05.2024):
> > Кроме как того, что у него мышцы ног свело. И не смог убрать ноги с педали газа. Но больше похоже что именно перепутал педали.
> Увидеть бы данные по работе педалей газа и тормоза. Как мне подсказали, это могло записываться.

Да. Это было бы полезно, потому что вместо тормоза мог усиленно давиться именно газ.
Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Цитата (AS, 12.05.2024):
> > Тела вряд ли поплывут под водой. А при плотности местного прогулочного флота, кто-нибудь бы заметил.
>
> Есть течение. Иногда утопленников находят спустя месяцы и десятки километров.

Есть ещё такой вариант. Неадекватность поведения возникла ещё задолго до падения. И часть людей просто вышла. Там же это не сильно первый перегон.
Цитата (НикНикович, 12.05.2024):
> «Примерно в 11 часов он заметил, что с тормозами что-то не так — автобус останавливается, но проезжая несколько лишних метров. Курбонов утверждает, что пассажиры делали ему на этот счет замечания», — сообщили в издании.

И как раз это сюда подходит.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Чем больше читаю, тем больше в это верю.

Нюанс. По идее если выловили не всех, то в округе должны ещё работать водолазы.

Цитата (AS, 12.05.2024):
> Есть ещё такой вариант. Неадекватность поведения возникла ещё задолго до падения. И часть людей просто вышла. Там же это не сильно первый перегон.
Да. Но я сомневаюсь в наших людях. На видео из кабины все последние 15 секунд женщина пассажир сидит "с каменным лицом", хотя ее швыряет от прохода до окна

Цитата (AS, 12.05.2024):
> По идее если выловили не всех, то в округе должны ещё работать водолазы.

Для этого должно быть понимание, что выловили не всех. А его нет.
Кстати, во всех НМТО есть система подсчета пассажиров, пусть кривая, но работающая. "На данный момент в автобусе находится 6 не оплативших проезд пассажиров". Почему тогда такие расхождения в количестве?

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Кстати, во всех НМТО есть система подсчета пассажиров, пусть кривая, но работающая.

Да ладно система. Камеры в салоне же есть, значит должны быть и записи с них, раз из кабины есть.

Цитата (Макс И, 12.05.2024):
> В расчёт НМЦК по 351 приказу закладывается прогнозная инфляция по данным Росстата.

У меня есть Соболь 2005 года, который чтобы продать надо отремонтировать чтобы ТО пройти:) Так вот, за последний год дверь выросла в 2 раза. Была 8,5 тысяч, сейчас 18. Официальная инфляция более чем в 10 раз ниже. Топливо выросло то же выше официальных 7%.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> есть система подсчета пассажиров

На редкость тупая система. Тем более, что выжили записи с камер. Их там дофига, автобус маленький. Уж всяко можно посчитать количество пассажиров. Судя по видео аварии - пассажиров было немного. Да и не тот случай - слишком много независимых ведомств задействовано, искали бы до последнего.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> На видео из кабины все последние 15 секунд женщина пассажир сидит "с каменным лицом", хотя ее швыряет от прохода до окна

У нас даже в ПАТе водители умудряются влетать в поворот на скорости. Неделю назад чуть с сидения не улетел. А уж мой любимый водитель первого парка (когда в Рыбацком был маршрут 51а) что творил: пропуски остановок, высадка на светофоре из второй полосы, в повороты на полной скорости. Обожал эти поездки. :)

Цитата (Assate, 12.05.2024):
> Да и не тот случай - слишком много независимых ведомств задействовано, искали бы до последнего.

Как тогда обьяснить "зачисление" в погибшие живого человека и игнорирование реально погибшего, пока это не вскрылось?

Тупые журналисты. У них вчера один погибший вообще воскрес, а к вечеру погибших было 9. Даже сегодня умудрялись писать всего об одном погибшем (но это уже в ВК).

Больше всего удивляет полное молчание транспортного блока и неупоминание о нём же в СМИ. Даже Бастрыкин возбудился, но про КпТ тишина.

Цитата (Assate, 12.05.2024):
> Тупые журналисты. У них вчера один погибший вообще воскрес, а к вечеру погибших было 9. Даже сегодня умудрялись писать всего об одном погибшем (но это уже в ВК).

Так точно также могут врать и с общим количеством пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Водитель по видео не производит впечатление отключившегося

Я отвечал про первый поворот с Крюкова канала. Потом-то, конечно, он очнулся.

Цитата (Assate, 12.05.2024):
> Тупые журналисты.

Вот их бы тоже к ответственности надо привлечь за распространение заведомо ложной информации.
15 минут назад один из тг-каналов только сейчас первый раз опубликовал новость о падении автобуса в реку. И в конце новости фраза: «В момент аварии автобус был практически полный».

Странно, что не добавили "Спасти удалось только одному пассажиру и водителю".

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> Тут государство могло бы подумать и расторгнуть контракты

Ну, расторгнут - а кто на следующий день на маршруты выйдет? Не толпятся в очереди крупные перевозчики с кучей новых автобусов и комплектом водителей, чтобы выйти резко на маршруты.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Увидеть бы данные по работе педалей газа и тормоза. Как мне подсказали, это могло записываться.

Если вспомнить видео из кабины, то в паре моментов водитель как-будто отклоняется назад, что можно воспринять как давление на педаль. А вот насчёт записи работы педалей - это что-то новенькое ...

Цитата (НикНикович, 12.05.2024):
> Водитель выехал на линию около 8:00 мск. «Примерно в 11 часов он заметил, что с тормозами что-то не так — автобус останавливается, но проезжая несколько лишних метров. Курбонов утверждает, что пассажиры делали ему на этот счет замечания», — сообщили в издании.

А перед этим он рассказал, как сначала выехал на машине с неработающим поворотником, из-за этого вернулся в парк, и поменял автобус. У второго автобуса было плохо с тормозами, но это его не смутило. Поворотник смутил, а тормоза - нет ... Бред какой-то.
И да, по-прежнему остаётся вопрос: как можно в течение 17 сек. путать педали? А если он тупо жал на тормоз, и он не тормозил, то почему не пытался затормозить другими способами? Так что пока я причиной вижу неадекватность состояния водителя. Был бы в бодром сознании - что-то бы сделал другое, хотя бы уехал прямо по набережной к Большой Морской.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Если вспомнить видео из кабины, то в паре моментов водитель как-будто отклоняется назад, что можно воспринять как давление на педаль. А вот насчёт записи работы педалей - это что-то новенькое ...

Подсказывают, что такие системы есть и активно используются, но не факт, что в холдинге ПА / НТА.

Цитата (RM, 12.05.2024):
> Уплывшие по реке тела при отсутствии заявления родственников, друзей, коллег о продаже, юридически погибшими не считаются (даже если эти тела вдруг когда-нибудь найдутся, что маловероятно). А лобовое стекло было разбито, течение там в сторону Невы. А так для народа спокойнее - "сколько тел нашли, столько и погибших".

Уууу, теория всемирного заговора, уууу... Самим не надоело? В автобусах куча камер, по ним можно узнать сколько человек точно находилось в автобусе с точностью до 1-2 человек, которые каким-то чудом оказались в слепой зоне. И то, эту погрешность можно свести к нулю, просто просмотрев камеры на дверях с самого начала. И да, если бы там было такое течение, что 12 тел унесло незаметно, то и водитель бы вряд ли смог выбраться на крышу автобуса. Да и опять же, что, никто из родственников/друзей/коллег/знакомых этих 12-и человек что, не спохватились? 12 полных интровертов в одном автобусе в одно время и одновременно гибнут и их тела уносит в морскую даль... Ах, да, они еще и без сумок были. Не, ну тут только анекдот можно процитировать.


Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Рулить можно и в отключке.

Это как? Напомню, что по видео он в первый раз порулил туда, куда нужно.

Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> Ну, расторгнут - а кто на следующий день на маршруты выйдет? Н

Те же самые конторы но но современному ценнику. А цену часа персонала неплохо было бы вынести отдельной строкой в условия контрактов и не позволять этой строкой демпинговать.


Цитата (Molchun, 12.05.2024):
> У второго автобуса было плохо с тормозами,

Машина вышла с ТО 2 дня назад и там не определились проблемы с тормозами? Где привлечение тех, кто выпустил с ТО и выпустил на линию машину с неисправными тормозами? Во всех путевых листах подпись механика же есть. Кстати, неисправные поворотники - там же то же подпись механика есть. Где тот механик?

Кстати, в профиле машины есть примерно три фотки, которые демонстрируют два факта: руль исправен и ручник - то же. Его буксируют за задние колёса. Был бы не исправен руль - не поленились бы залезть под машину и раскрутить энергоаккумуляторы.

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> В автобусах куча камер, по ним можно узнать сколько человек точно находилось в автобусе с точностью до 1-2 человек, которые каким-то чудом оказались в слепой зоне.
И сколько же их было, ответьте.

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Да и опять же, что, никто из родственников/друзей/коллег/знакомых этих 12-и человек что, не спохватились?
Как минимум один такой человек сегодня объявился.

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> Машина вышла с ТО 2 дня назад и там не определились проблемы с тормозами?
Это был первый выезд после ГТО. Про ТО-2 никто не говорил.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Это был первый выезд после ГТО

Тем более. Все же говорят, что сейчас получение диагностической карты на автобус - это надо иметь реально исправную машину.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> И сколько же их было, ответьте.

На данный момент, насколько мне известно, официально 8 пассажиров и 1 водитель.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Как минимум один такой человек сегодня объявился.

Тот что потерял документы в октябре? Вот к этому у меня больше всего вопросов: если он 6-7 месяцев назад потерял документы, то как они сейчас всплыли в автобусе? Или может кого-то ошибочно опознали по другими именем?

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> говорят, что сейчас получение диагностической карты на автобус - это надо иметь реально исправную машину.

Врут поди)

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> На данный момент, насколько мне известно, официально 8 пассажиров и 1 водитель.

А тут было 10, тоже официально. И с ФИО. Как так?
https://www.fontanka.ru/2024/05/10/73564538/

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Тот что потерял документы в октябре?
Наоборот. Его вычеркнули, и тут же нашелся еще один, про которого ранее не упоминали ни разу. Ехал под чужими документами?

> Вот к этому у меня больше всего вопросов: если он 6-7 месяцев назад потерял документы, то как они сейчас всплыли в автобусе?
Легко. Он их потерял в машине 42 маршрута, 6681 там регулярно появляется. Могли просто валяться в кабине. Или посторонний пассажиров нашел, и ездил с ними (но зачем?)

> Или может кого-то ошибочно опознали по другими именем?
Да, ошибочно "опознали", хотя как можно перепутать Дмитрия с Абдулмуталибом? Это даже не смешно.

Поэтому вообще доверия к этим спискам нет.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> А тут было 10, тоже официально. И с ФИО. Как так?
> https://www.fontanka.ru/2024/05/10/73564538/

Предварительно не смущает? А слова об официальной информацией с 7-ю погибшими под списком не смущают?

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Предварительно не смущает? А слова об официальной информацией с 7-ю погибшими под списком не смущают?

Вообще нет. Они эти словами играют как хотят. Если было 10 тел (в любом состоянии и не важно, какие при них были документы), куда делись два за двое суток, я не пойму.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Легко. Он их потерял в машине 42 маршрута, 6681 там регулярно появляется. Могли просто валяться в кабине. Или посторонний пассажиров нашел, и ездил с ними (но зачем?)

Валялись в кабине и ни один из водителей не передал их диспетчееру и не выкинул? Логично. Но ровно так же, как и действия водителя в тот день: с неисправными поворотниками он поехал в гараж, а с неисправными тормозами продолжил движения по маршруту.


Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Да, ошибочно "опознали", хотя как можно перепутать Дмитрия с Абдулмуталибом? Это даже не смешно.

Да легко, думаете мигранты не знаю что такое смена ФИО?

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Вообще нет. Они эти словами играют как хотят. Если было 10 тел (в любом состоянии и не важно, какие при них были документы), куда делись два за двое суток, я не пойму.

Вот как раз вы и должны дать внятный ответ о загадочном исчезновении 7-12 тел, т.к. вы утверждаете, что в автобусе было более 8 пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> https://www.fontanka.ru/2024/05/10/73564538/

"Фонтанка", к сожалению, очень сильно сдулась по качеству, превратившись в жёлтую прессу с элементами описания городских событий (ибо другие издания закончились ещё раньше). Репа чистит шлаки и половые партнёры Волочковой - это их конёк, обожают насилие и расчленёнку. А вот точной информации там искать точно не нужно.

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Валялись в кабине и ни один из водителей не передал их диспетчееру и не выкинул? Логично. Но ровно так же, как и действия водителя в тот день: с неисправными поворотниками он поехал в гараж, а с неисправными тормозами продолжил движения по маршруту.
Совершенно верно. Один положил, другой решил - не я положил, трогать не буду.

Чего только не находится в кабинах автобусов на порезке.

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Да легко, думаете мигранты не знаю что такое смена ФИО?
Речь не про документы, а про то, что уроженец Ленинграда Дмитрий внешне не имеет ничего общего с уроженцем Алма-Аты или чего-то подобного. Как минимум повод все перепроверить

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> > Вообще нет. Они эти словами играют как хотят. Если было 10 тел (в любом состоянии и не важно, какие при них были документы), куда делись два за двое суток, я не пойму.
>
> Вот как раз вы и должны дать внятный ответ о загадочном исчезновении 7-12 тел, т.к. вы утверждаете, что в автобусе было более 8 пассажиров.

У меня-то он откуда?
Хорошо, дам ответ - их не нашли. Как хотите, так и понимайте.

Я нигде этого не утверждал. Но 8 человек для указанного времени суток - неправдоподобно. А 15-20 гораздо ближе к реальности.
Но вот двое загадочным образом пропали, причем уже после извлечения из автобуса, это следует из сравнения списков.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Речь не про документы, а про то, что уроженец Ленинграда Дмитрий внешне не имеет ничего общего с уроженцем Алма-Аты или чего-то подобного. Как минимум повод все перепроверить

И как вы определили, что Дмитрий Л не может оказаться казахом? Казахам запрещено давать имя Дмитрий? Можно ознакомиться с этим законом?

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> И как вы определили, что Дмитрий Л не может оказаться казахом? Казахам запрещено давать имя Дмитрий? Можно ознакомиться с этим законом?

Было в этой статье.
https://www.fontanka.ru/2024/05/11/73565603/
Конкретно было написано, что Дмитрию 36 лет, он уроженец Ленинграда, жил на проспекте Художников и является предпринимателем.
Они отредактировали ее задним числом.

Другие источники до сих пор это пишут, например:
https://arhangelsk.bezformata.com/listne...417300/
И ни слова про Абдулмуталиба.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Было в этой статье.
> https://www.fontanka.ru/2024/05/11/73565603/
> Конкретно было написано, что Дмитрию 36 лет, он уроженец Ленинграда, жил на проспекте Художников и является предпринимателем.
> Они отредактировали ее задним числом.

И? Это не ответ на вопрос, почему Дмитрий Л не может быть казахом. А уж связь города рождения и национальности- вообще смешная.

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> И? Это не ответ на вопрос, почему Дмитрий Л не может быть казахом. А уж связь города рождения и национальности- вообще смешная.

Может быть кем угодно. Но как минимум есть повод перепроверить, когда документы не соответствуют телу

Цитата (Питербуржец, 12.05.2024):
> Валялись в кабине и ни один из водителей не передал их диспетчееру и не выкинул?
Какому ещё диспетчеру? Маршруты по госконтрактам не отмечаются на станциях

Диспетчеру парка, очевидно

Цитата (Володя, 12.05.2024):
> А цену часа персонала неплохо было бы вынести отдельной строкой в условия контрактов и не позволять этой строкой демпинговать
В НМЦК контрактов перед аукционами прописывается зарплата. Меньше, чем прописано, перевозчики платить не могут. На аукционах снижением стартовой суммы, уменьшают прибыль, а не зарплаты

Цитата (Михаил К-в, 13.05.2024):
> Какому ещё диспетчеру? Маршруты по госконтрактам не отмечаются на станциях

Это как это? Зачем тогда открыты диспетчерские и туда ходят водители? И кто там тогда работает?

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> Меньше, чем прописано, перевозчики платить не могут. На аукционах снижением стартовой суммы, уменьшают прибыль, а не зарплаты

А премии, которые выписываются только от хотения левой пятки работодателя и, местами, составляют аж большую часть зарплаты?

А видео только с передней площадки было? От средней площадки никто не выкладывал? Как будто бы видел, но похоже подмена воспоминаний.

И в идеале бы видеть, как он весь рейс по городу ехал, начиная с 12:32.

Ну трек виден, что именно нужно?

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Нет, все было почти по расписанию. При плановом интервале 14 минут (12:52-13:06) фактический составил 15 минут (12:48-13:03). То есть обе машины шли с опережением расписания.

Смотря где смотреть. У меня по трекам так:
остановка Площадь Труда – Центральный военно-морской музей

12:35 - 12
12:37 - 262
12:29 - 6
12:47 - 262
12:52 - 12 (трек плохой, время приблизительное)
12:57 - 100
13:00 - 6
13:01 - этот
13:13 - 12 но уже явно пробка из-за перекрытия
13:15 - 262

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Ну трек виден, что именно нужно?

Не, тут именно визуально. Треки то и у меня есть. Вижу его где-то с 8:29.

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> В НМЦК контрактов перед аукционами прописывается зарплата. Меньше, чем прописано, перевозчики платить не могут.
Можно пункт контракта, который это обязывает?

Цитата (Макс И, 13.05.2024):
> Можно пункт контракта, который это обязывает?

И еще интересен способ проверки выполнения таких обязательств, даже если они где-то заявлены.

Цитата (AS, 13.05.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> > Ну трек виден, что именно нужно?
> Не, тут именно визуально. Треки то и у меня есть. Вижу его где-то с 8:29.

Камеры "Безопасный город" под контролем Городского мониторингового центра позволят отследить машину много где. Но доступ к ним лишь по запросу органов.

Цитата (Михаил К-в, 12.05.2024):
> На аукционах снижением стартовой суммы, уменьшают прибыль, а не зарплаты

Не только. Сумму могут снижать за счёт повышенной относительно плана эффективности работы. Скажем, если парк перевозчика удачно расположен и парковые рейсы составляют меньше 9% суточного пробега, или перевозчик может добыть автобусы по цене ниже средней. Или таки экономя на персонале и обслуживании (но по-хорошему ничего при этом не нарушая). НМЦК ничего не говорит о том, как должны расходоваться средства, она лишь обязывает (в теории; на нетто легко манипулировать ожидаемой выручкой) заказчика адекватно финансировать перевозки. И всё, что можно сделать с расчётной зарплатой водителей — "по понятиям" выяснить, нехватка водителей это вина недоплачивающего перевозчика или объективные экономические обстоятельства.

Цитата (AS, 13.05.2024):
> 12:52 - 12 (трек плохой, время приблизительное)
Только вот этот мог пассажиров 262 забрать.

> 12:57 - 100
> 13:00 - 6
Эти не конкуренты, скорее наоборот подвезли пассажиров для пересадки.

Цитата (AS, 13.05.2024):
> Не, тут именно визуально. Треки то и у меня есть. Вижу его где-то с 8:29.

Цитата (КЖ, 13.05.2024):
> Камеры "Безопасный город" под контролем Городского мониторингового центра позволят отследить машину много где. Но доступ к ним лишь по запросу органов.

А что конкретно надо? Есть люди, которые могут помочь, возможно. Но я не понимаю, что спрашивать.

Цитата (DeLaValier, 10.05.2024):
> Будто у него есть выбор и возможность работать поменьше.
> Какую ему смену воткнули, такую и поехал.

Его разве приковали к стене цепью? Не хочешь - увольняйся! Согласен работать на таких условиях - значит сам подписался под это.

В большинстве случаев водители сами соглашаются и пытаются заработать "все деньги". Есть те, кто принципиально работает +/- норму часов, но таких меньшинство и как правило, с ними особо не спорят, находят других желающих.

Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2024):
> В большинстве случаев водители сами соглашаются и пытаются заработать "все деньги". Есть те, кто принципиально работает +/- норму часов, но таких меньшинство

И это те, у кого в жизни нет финансовых обязательств (чаще всего пенсионеры).
Сколько в СПб сейчас можно заработать за норму часов, без даже допустимых переработок?
Думается, что с учётом закредитованности основной массы современного населения (это про все практически страны) на базовую зарплату будет попросту не прожить.
Работа на ОТ должна оплачиваться настолько хорошо, чтобы за эти рабочие места была реальная конкуренция (да да, именно "очередь за забором"), ибо эта конкуренция подразумевает и квалификацию и наивысшую ответственность.
Тогда, возможно, не будет возникать подобных поводов для обсуждения на несколько месяцев и тысяч комментариев (и ведь сколько такого было уже...)

Цитата (STS, 13.05.2024):
> Сколько в СПб сейчас можно заработать за норму часов, без даже допустимых переработок?

Я выше писал. Насколько я понимаю, 75000-100000, на эти деньги вполне можно прожить. У меня зарплата в этом диапазоне и мне вполне хватает.

Цитата (STS, 13.05.2024):
> Думается, что с учётом закредитованности основной массы современного населения (это про все практически страны) на базовую зарплату будет попросту не прожить.
Когда берешь кредит, надо думать, как будешь отдавать и стоит ли брать. Я не брал и брать не планирую.

Цитата (Михаил Жуков, 12.05.2024):
> Но 8 человек для указанного времени суток - неправдоподобно. А 15-20 гораздо ближе к реальности.

И вот только лишь на основе этого навязываемого предположения простыня на десятки сообщений.
Желтый сайт не означает причисление к желтой прессе, прошу конспирологию далее не развивать. Будут факты - пожалуйста (опережая предсказуемую реакцию - факты наличия 15-20 человек в салоне, а не сравнения предварительных списков, разнящихся на 1-2 персоны).

Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2024):
> Насколько я понимаю, 75000-100000

Это в ПАТ, или у частников?
И вообще по какому принципу сейчас платят на ОТ Санкт-Петербурга (зарплата за часы работы, процент от выручки на линии и т.д)?

Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2024):
> 75000-100000, на эти деньги вполне можно прожить.

Всё зависит не от доходов, а от расходов.
И естественно, что у одинокого человека без обязательств в собственном жилье и у семьи с двумя-тремя детьми в ипотечном жилье расходы будут, скажем так мягко, несколько различаться.

Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2024):
> Когда берешь кредит, надо думать, как будешь отдавать и стоит ли брать.

Я с вами совершенно согласен, но есть и жизненно необходимые кредиты.
Далеко не всем молодым семьям с детьми остались квартиры от бабушек-дедушек, а на улице с детьми жить не будешь.
А ипотечные платежи - это оооочень существенная часть бюджета.
К примеру, у нас в еврозоне после повышения процентной ставки все ипотечники узнали, что ежемесячный платёж теперь повысился на сотню-две-три рублей (не российских) в зависимости от суммы кредита, при том, что другие расходы ничуть не уменьшились, а зарплаты, само собой, остались на прежнем уровне.
Многие стали искать подработки - да сейчас и вообще на одной работе работают всё меньше - по вышеописанным причинам.
Именно поэтому запреты переработок ничего не дадут - чем подработка для водителя ОТ на другой работе отличается от работы в две смены на основной?
У нас, к примеру, после первой смены многие дополнительно вовсю таксуют на агрегаторах - а это по сути, та же двойная смена.
Людям всё меньше хватает денег даже на необходимые расходы - вот главная причина переработок в принципе, что и выливается потом в подобные обсуждения.

Цитата (STS, 13.05.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 13.05.2024):
> > В большинстве случаев водители сами соглашаются и пытаются заработать "все деньги". Есть те, кто принципиально работает +/- норму часов, но таких меньшинство

> Сколько в СПб сейчас можно заработать за норму часов, без даже допустимых переработок?

Месяц назад я общался с водителями ПА, сказали сейчас 70~тыс за норму. Но там никто столько не получает сами догадайтесь почему. Тыщ 80-100 выходит. + Предупредили что все хорошие места заняты, будь готов поскакать везде и на всем. Кончено никого сейчас такая вакансия не заинтересует. Думаю даже "фаны" через месяц-другой сбегут когда поймут куда попали.

Цитата (Andrey68, 13.05.2024):
> Его разве приковали к стене цепью? Не хочешь - увольняйся!

За такие слова хочется дать в морду, уж извините за прямоту. Работа на дороге не валяется. Даже такая. И многие как раз прикованы к стене цепью.Финансовой разумеется.

Цитата (STS, 13.05.2024):
> Именно поэтому запреты переработок ничего не дадут - чем подработка для водителя ОТ на другой работе отличается от работы в две смены на основной?
Перемена рода деятельности и есть отдых.

Цитата (ALX, 13.05.2024):
> И вот только лишь на основе этого навязываемого предположения простыня на десятки сообщений.
Нет, в "простыне" обсуждают далеко не только это.
Я не пытаюсь доказывать, что людей в автобусе было 15-20 и т.п. Вполне возможно, что их реально было 8. Но мне кажется, что основная масса спорящих вообще не ездила в этом маршруте.