Цвет хорош, удручает только само наличие пленки.
Им кондеи нацепили по итогу или так и останутся пустыми?

Кондеи у них отсутствуют

Без кондиционера эта коробка летом станет газовой духовкой.

Василий,что скажите насчёт машины. Лучше/хуже тех что уже в ПП-8 или как?

Точно! Только заметил, реально без кондиционера. Позорники, мало того, что итак эти китайцы полное г.., так еще и на кондиционерах сэкономили.

Цвет кстати отличается от того же Нижнего Новгорода, более красноватый. Не будет так с коммунальными камазами сливаться.

Цитата (Danil_55, 18.03.2024):
> Точно! Только заметил, реально без кондиционера. Позорники, мало того, что итак эти китайцы полное г.., так еще и на кондиционерах сэкономили.

Да ничего они не Г! Задолбали уже! И не китайцы никакие! 100% Китайцы - это Лотос, ну или тем более Ютонги, да Жонг Тонги, которые сейчас массово закупает Дальний восток, да и не только (ну даже и в Омске частично вроде тоже есть), а тут лишь частично Китайские агрегаты

Цитата (YellowDeltaDragon549, 18.03.2024):
> И не китайцы никакие!

Там все ключевые агрегаты на 100% китаёзные: двигатель, коробка, ведущий мост.
А некитайского там только оболочка.

Да, очень досадно, что кондиционеров на этой партии нет, вместо них две лишние форточки в салоне) Абсолютно не понятно почему, ведь предыдущие три партии нефазов были с кондиционерами, пп8 в прошлом году купили оборудование для их заправки и заключали договор с фирмой по ремонту Августов. Говорили, что отныне все большие автобусы будут закупаться только с кондиционерами но...
Отличий от партии 1474-1477 практически нет, так по мелочи, это пресловутые кондиционеры, форточки, наличие системы видеонаблюдения,
форма наружных зеркал, ну и все пожалуй. Вот 1472 и 1473 это другие машины, там коробки ZF, элементы пневмосистемы не китайские и по кабине и салону есть отличия.

Цитата (YellowDeltaDragon549, 18.03.2024):
> Цитата (Danil_55, 18.03.2024):
> > Точно! Только заметил, реально без кондиционера. Позорники, мало того, что итак эти китайцы полное г.., так еще и на кондиционерах сэкономили.
>
> Да ничего они не Г!
Я сужу по тому, сколько этих дристолетов из партии стоят в Омск-дизеле!!! Большинство в частности стоят из-за китайских коробок, на 817 тупо передача даже не включается, а от некоторых отказались водители, потому что с такими ударами при переключениях передач возить людей просто опасно! Я не буду дальше рассказывать еще об их "фишках", но поверьте, моё мнение об этих машинах обосновано.

Цитата (Danil_55, 19.03.2024):
> Я сужу по тому, сколько этих дристолетов из партии стоят в Омск-дизеле!!!
Три на вчера стоят: 405, 817 и 819

Цитата (Danil_55, 19.03.2024):
> от некоторых отказались водители, потому что с такими ударами при переключениях передач возить людей просто опасно!

на водителей что ездят с фастджир постоянно жалобы идут.
А что сделает водитель? кпп долбит просто в корпус рывками как на разгоне, так и на торможении.
какая тут плавная езда.
Её даже подгазовкой не поймать на переключении что бы удар сгладить.
на 4292 мне перепрошили что то, стала поплавнее долбать, ретардер вобще отключен тк с ним кпп просто измотает автобус на ходу рывками.
Причём эта тварь порой делает рывок даже без переключения передач на селекторе, почему отчего? кто это загадочное китайское овно знает.

Цитата (YellowDeltaDragon549, 18.03.2024):
> Да ничего они не Г! Задолбали уже! И не китайцы никакие!

никакие они китайцы, продали заводу походу неликвидное говно в виде конченых агрегатов.
а наши и рады дешманине.
импортозаместили ага

Цитата (Night Hunter, 18.03.2024):
> Без кондиционера эта коробка летом станет газовой духовкой

это всё покупается пережить смутные времена, в безумной надежде что через пару лет всё наладится обратно.
Через пару лет эти машины будут головняком вобще для всех.
Так что взято на максимальном дешмане.

это еще и газовое, через год будет масло жрать безумно

Цитата (Danil_55, 19.03.2024):
> Большинство в частности стоят из-за китайских коробок

Интересно, производитель коробок FastGear будет ли совершенствовать свою продукцию?
Заметил, что ВЕЗДЕ, куда поступали машины с этой коробкой, она ломается, а также приходится прошивать еë.
Неужели не сохранились чертежи коробок Voith или ZF, ведь когда-то такие коробки где-то в России одно время же собирали?...

Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> Заметил, что ВЕЗДЕ, куда поступали машины с этой коробкой, она ломается, а также приходится прошивать еë.

Везде, куда поступают нефтекамские машины с этой коробкой, с ЛиАЗами такой массовой проблемы нет. Сам ездил на сочинских 5292, у них всё нормально с плавностью хода, особенно если сравнивать как сносит стоячих пассажиров в этих НефАЗах на переключениях

Цитата (Игорь_55, 19.03.2024):
> Цитата (Danil_55, 19.03.2024):
> > Я сужу по тому, сколько этих дристолетов из партии стоят в Омск-дизеле!!!
> Три на вчера стоят: 405, 817 и 819

811, 812, 815 значит в парке. Сегодня 812 должны были гнать, посмотрим, будут ли результаты. Гоняли туда и 818, водитель замучился с ней, перепрошивали, чего только не делали. Пиналась с первой на вторую. Убрали первую вообще, трогается со второй теперь и пинается на третью

Цитата (DeLaValier, 19.03.2024):
> это всё покупается пережить смутные времена, в безумной надежде что через пару лет всё наладится обратно.
> Через пару лет эти машины будут головняком вобще для всех.
> Так что взято на максимальном дешмане.

Это всё покупается на госпрограммы. А те чтобы поддержать производителя.
Сам город даже пазики с трудом может себе позволить, ПАТП убыточно.

Цитата (Night Hunter, 19.03.2024):
> Это всё покупается на госпрограммы.

А на какие деньги, кстати, в 2005-12 годах покупали много ЛиАЗов (45, 53, 5293), НефАЗов (в т.ч. полунизкопольные 30-32 в 2008) и троллейбусов в кузове тех же ЛиАЗов (в т.ч. МТрЗ)?
Просто в те времена, судя по спискам ПС, обновление парка в те времена было очень щедрым, потому интересно...
Знаю только что у вас в 90-х Каросы покупали за счёт кредита ЕБРР.

Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> А на какие деньги, кстати, в 2005-12

Поставки 2005-2006 — за счёт городского бюджета.
2005-й год для Омска был особенным: известный бизнесмен Роман Р. продал крупнейшее предприятие региона нефтепромышленного профиля, заплатив огромный НДФЛ, в результате чего доход городского бюджета в 2005 году был примерно в 5 раз выше, чем в ранние и последующие годы. В добавок к этому, в 2006 году организовалось концессионное совместное муниципально-частное ОАО ПАТП-2, для которого автобусы приобрёл акционер-частник.

Поставка 2008 так же за счёт города, смогли выкружить.
2009 — программа софинансирования для приобретения транспорта 30/70 (городам предоставлялась федеральная 70 %-ная субсидия).
В 10-12 годах закупок не было.

В 12 году пришёл новый мэр, его политика заключалась в переводе транспорта на самоокупаемость. Транспорт в это время приобретался в лизинг самими ПАТП малыми объёмами.

Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> А на какие деньги, кстати, в 2005-12 годах покупали много ЛиАЗов (45, 53, 5293), НефАЗов (в т.ч. полунизкопольные 30-32 в 2008) и троллейбусов в кузове тех же ЛиАЗов (в т.ч. МТрЗ)?

СибНефть была в Омске зарегистрирована, налоги все в городе были. Метро строилось, дороги, мосты, транспорт. Потом СибНефть кончилась, а налоги пошли в Санкт-Петербург, Газпрому.

Цитата (X-Rayder, 19.03.2024):
> Потом СибНефть кончилась, а налоги пошли в Санкт-Петербург, Газпрому.

"Газпромнефть-ОНПЗ" зарегистрирована в Омске, так что свои налоги она платит всё так же. Только работает "в ноль".

Цитата (DeLaValier, 19.03.2024):
> это всё покупается пережить смутные времена, в безумной надежде что через пару лет всё наладится обратно.
> Через пару лет эти машины будут головняком вобще для всех.
> Так что взято на максимальном дешмане.
Цитата (Night Hunter, 19.03.2024):
> Сам город даже пазики с трудом может себе позволить, ПАТП убыточно.

Зато губернатор "подарил" Омску дорогущие "Адмиралы"...


Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> Интересно, производитель коробок FastGear будет ли совершенствовать свою продукцию?
> Заметил, что ВЕЗДЕ, куда поступали машины с этой коробкой, она ломается, а также приходится прошивать еë.

Основные виды поломок данного агрегата (как и любого современного "железа") - глюки "мозгов" (которые тянут за собой нарушения алгоритмов работы механики). Ну и качество & культура сборки ГМП, которая всё же является достаточно прецизионным механизмом и низкого качества/культуры сборки не прощает...


Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> Неужели не сохранились чертежи коробок Voith или ZF, ведь когда-то такие коробки где-то в России одно время же собирали?...

"Фойт Дива" собирался на "Казань-Турбо". Но это была отверточная сборка...
Повторю то, что примерно я говорил ранее (под другим фото). Можно "вытащить из пыльных архивов" свои былые разработки ГМП или просто "клонировать" любую импортную ГМП (мы не хуже китайцев могли бы это сделать), более ранние "ЦэЭфовские" HP500/600 прекрасно подошли бы для этого. Но! Кто и на чём будет их изготавливать (тем более, в наше время)? Вон даже среднетоннажная "ГАЗовская" до сих пор полностью не доведена до ума...
Да и потом, зачем так надрываться, если есть более простой вариант (нужно просто принять ассимиляцию/интеграцию автобусов и электробусов)...

Цитата (X-Rayder, 19.03.2024):
> СибНефть была в Омске зарегистрирована, налоги все в городе были. Метро строилось, дороги, мосты, транспорт. Потом СибНефть кончилась, а налоги пошли в Санкт-Петербург, Газпрому.
СибНефть была зарегистрирована в Любинском районе, да и налог с прибыли в местный бюджет не идёт, НДС — федеральный налог.
В местный бюджет идёт налог на доходы физлиц.
Вот когда Роман Аркадьевич продал СибНефть, это был доход физлица.

И да, в начале 00-х доходы города были такими же низкими, как и после продажи СибНефти. Тогда были просрочки по кредиту ЕБРР, которые удалось погасить, когда вмешался губернатор.

Цитата (motoprogger, 19.03.2024):
> "Газпромнефть-ОНПЗ" зарегистрирована в Омске, так что свои налоги она платит всё так же.
Всё то же самое: без разницы, где зарегистрирована, основным источником мун. бюджета являются НДФЛ. Газпромнефть-ОНПЗ — крупнейший плательщик НДФЛ в городе.

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> Зато губернатор "подарил" Омску дорогущие "Адмиралы"...
Там часть в лизинг по БКАД, а часть по инфраструктурному кредиту.
Ничего, ездят, подняли транспорт на другой уровень и вывели маршруты троллейбуса в топ по объёму перевозок.
Если бы не непоследовательность принятия решений мэрией, сейчас бы не пришлось восстанавливать закрытое в 17 году депо, и уже можно было запустить все экземпляры на маршруты. Даже без строительства сети, просто восстановив ранее закрытые маршруты.

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> Да и потом, зачем так надрываться, если есть более простой вариант (нужно просто принять ассимиляцию/интеграцию автобусов и электробусов)...
Последовательный гибрид в целом сомнительная схема. Если только небольшой ДВС + большая батарейка, но тогда возникает вопрос а точно ли нужен в данном ТС ДВС.

Цитата (DimonS, 19.03.2024):
> Если только небольшой ДВС + большая батарейка, но тогда возникает вопрос а точно ли нужен в данном ТС ДВС.

Это всё уже в автобусах, вернее "гибридобусах"/"экобусах", прошли (хотя бы вспомнить "ЛиАЗ 52ХХ", и несчастный "Тролза-Экобус")...
тем более, Вы сами правильно ответили...


Цитата (DimonS, 19.03.2024):
> Последовательный гибрид в целом сомнительная схема.

"Гибрид"-это скорее название для "постпродакшена" машин с этой тяговой схемой (чтобы привлекательнее для покупателя), а правильнее будет автобус с ЭМТ (электромеханической трансмиссией), коротко - теплоэлектробус...
Мне малопонятны сомнения в машинах с ЭМТ (или мантры о "вредности" двойного преобразования энергии, или о весовых различиях), когда на кону комфорт для пассажиров и рабочая машина для эксплуатантов. Кстати, автобус с ЭМТ и ГМТ (она же ГМП), при прочих равных условиях! потребляют одинаковое количество топлива (потому, что ДГУ первой работает в самых оптимальных и более легких для ДВС условиях). А если ЭМТ ещё оснастить относительно небольшой буферной "батарейкой", то она вообще будет на недосягаемой для ГМП высоте...
Не нужно напоминать, что электрическая тяга была, есть и будет всегда более выиграшной в плане комфорта. Вспомните, как плавно ускоряется/тормозит технически исправный электробус/троллейбус - самая элитная "ЦФ"/"Эллисон"/"Фойт" даже рядом не стояли. Поэтому в забугорье продолжают проектировать и строить "гибриды", а те же "ЦФ"/"Эллисон"/"Фойт" (и китайцы уж тоже, куда уж без них) уже давно предлагают для этого свои комплекты тягового оборудования. А на сегодня, с развитием мотор-колесного привода, ЭМТ вообще "конфетка" (увы, правда пока недешевая) в плане компоновки (и ни каких тебе полунизкопольных "эверестов")...
Ну и кроме того, что важно, сегодня ЭМТ позволяет изготавливать теплоэлектробусы из своих возможностей, коих больше, чем одна-две глючные китайские АКПП и движки. Сколько по России стоит и гниет автобусных "коробок" из-за движков и КПП? Насколько увеличилось число число дорогих и новомодных, стающих под забор с этим же?

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> Мне малопонятны сомнения в машинах с ЭМТ

Что тут непонятно? Лишние килограммы железа и меди, вычитающие грузоподъёмность, цена этих агрегатов.
И это будет отрицательно сказываться на цене.
Плюсом сюда цена электронных приводов с контроллерами и силовыми транзисторами для всего этого хозяйства.

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> Не нужно напоминать, что электрическая тяга была, есть и будет всегда более выиграшной в плане комфорта. Вспомните, как плавно ускоряется/тормозит технически исправный электробус/троллейбус - самая элитная "ЦФ"/"Эллисон"/"Фойт" даже рядом не стояли.

Автобусы с 4-ступенчатой коробкой Voith обеспечивают очень высокий уровень комфорта по динамике. А пассажиру нужно ехать, а не шашечки выбора между очень комфортно и очено-очень комфортно.
Мало того, весь этот комфорт электротяги разбивается в дребезги, когда на него садятся наездники после РКСУ или просто любители бросать и резко вжимать педаль хода.

В депо на адмиралах таких полно. Один кадр вообще едет и качает педалью хода взад-вперёд, там даже самых стойких к рвоте ушатает к чертям.

А если РКСУ рассмотреть, то там толчки и рывки это просто норма. До массовой закупки троллейбусов с асинхронным тяговым приводом троллейбус всегда был аутсайдером по уровню комфорта, в то время как автобусы с фойтом большой роскошью.

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> Ну и кроме того, что важно, сегодня ЭМТ позволяет изготавливать теплоэлектробусы из своих возможностей, коих больше, чем одна-две глючные китайские АКПП и движки.
Тут снова напомню, что тяговый привод тот же сделать — нужна силовая электроника, а это те же грабли в виде санкций.

В таких условиях, если не можете родить или купить сносную гидромеханику — ставьте в трудные времена проверенную палку.
Не можете родить евро-5 — ставьте механический дизель, карбюратор или газовый моноврыск (ГБО 2 поколения).
Не можете родить портальный мост — ставьте обычный прямой, делайте полунизкопольник. Транспорт только лучше будет, так как уберётся узкий проход и сиденья будут ниже, а не на высоченных подиумах.

Цитата (Night Hunter, 19.03.2024):
> Night Hunter

Предполагаю, что у нас с Вами разный образовательный и/или технический опыт (я бы даже сказал, "на разных планетах"), поэтому отвечу коротко на Ваши абзацы - нет, не так, не соответствует, не согласен...
Но под этим фото, развивать диспут в этом направлении думаю будет бессмысленно (и так же может подумать и среагировать модерация/администрация).
Тем не менее, высказанное мнение каждого имеет место быть...

Цитата (НикНикович, 19.03.2024):
> любую импортную ГМП (мы не хуже китайцев могли бы это сделать), более ранние "ЦэЭфовские" HP500/600 прекрасно подошли бы для этого. Но! Кто и на чём будет их изготавливать (тем более, в наше время)? Вон даже среднетоннажная "ГАЗовская" до сих пор полностью не доведена до ума...

Если локализуют гмп на 700 Н*м, то на том же оборудовании смогут локализовать и на другой крутящий момент. Размеры шестерёнок не сильно то и отличаются на разных крутящих моментах. Да и основному заказчику такая трансмиссия нужна(там есть желание иметь совсем не опытного водителя). Вообще удивлён, что сразу не делали линейку коробок хотя бы под три крутящих момента:700, 1500 и 3000 Нм.

Цитата (Night Hunter, 19.03.2024):
> А если РКСУ рассмотреть, то там толчки и рывки это просто норма

Все об этом рассуждают, а толчков в ПС с РКСУ никогда не ощущал кроме электричек, где идут толчки от зазоров в сцепных устройствах. И это несмотря на то, что к вибрационному комфорту крайне придирчив. Особенно отвратительны были автобусы с 3116 и 3126 не далеко ушёл.

Цитата (Володя, 20.03.2024):
> Все об этом рассуждают, а толчков в ПС с РКСУ никогда не ощущал кроме электричек, где идут толчки от зазоров в сцепных устройствах. И это несмотря на то, что к вибрационному комфорту крайне придирчив.
Ничего о вашем опыте не знаю, но могу в красках рассказать об омских ЗиУ-682, у которых ходовая включалась пинком.

Цитата (Володя, 20.03.2024):
> Особенно отвратительны были автобусы с 3116 и 3126 не далеко ушёл.
Из всех автобусов с ГМП Voith больше всего пинались 5256.40/45, у которых вторая включалась пинком. Но там и версия коробки 3-ступая (Diwa D851).
Где 4-ст версия (Diwa D854) коробка, там мост берут с передаточным повыше, и у них не такая длинная первая получается.

А мягче всего идёт 5292.67, вот это корабль просто, переключения заметны только на слух и то прислушиваться надо.
И после этого нам привозят FG, у которой пинки это просто нормальный режим работы.

Цитата (DimonS, 19.03.2024):
> Если только небольшой ДВС + большая батарейка, но тогда возникает вопрос а точно ли нужен в данном ТС ДВС.

Легковой гибрид вещь странная. На трассе мелкого мотора тяжёлой машине откровенно мало, в городе есть зарядки. В итоге двс заводится в основном чтобы на трассе доехать до зарядки. Лучше бы была большая батарейка. В формате автобуса тем более: двс займёт место пассажиров, будет шумным и вибронагруженным, экономия по топливу - сомнительная.


Цитата (Night Hunter, 20.03.2024):
> омских ЗиУ-682, у которых ходовая включалась пинком.
>

А московские ехали плавно. Может, вопрос в исправности техники?

Цитата (Володя, 20.03.2024):
> Может, вопрос в исправности техники?
И в объёме усилий, необходимых для поддержания её исправной.
Чтобы не разводить дальше дискуссию, могу подытожить тем, что нормальная динамика определяется не сколько принципом, сколько исполнением. С нормальной гидромеханикой вполне нормально ехать.

Цитата (tertiodecimo, 19.03.2024):
> Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024):
> > Заметил, что ВЕЗДЕ, куда поступали машины с этой коробкой, она ломается, а также приходится прошивать еë.
>
> Везде, куда поступают нефтекамские машины с этой коробкой, с ЛиАЗами такой массовой проблемы нет. Сам ездил на сочинских 5292, у них всё нормально с плавностью хода, особенно если сравнивать как сносит стоячих пассажиров в этих НефАЗах на переключениях

Интересно, зачем тогда эти нефазы закупают, с ними проблем куча, Лиазы бы покупали, они и надежнее

Цитата (Stasvxxx, 21.03.2024):
> Интересно, зачем тогда эти нефазы закупают, с ними проблем куча, Лиазы бы покупали, они и надежнее

Как я посмотрю, многие регионы берут и то, и другое: много где берут порой ЛиАЗы вместе с такими вот НефАЗами или им подобными. Ну где-то с начала взяли ЛиАЗы 5292.65 или .67(CNG)новые, а потом впридачу им ещё и какую-нибудь небольшую или большую партию таких НефАЗов, как в Кирове, Оренбурге или Пскове вот том же. Хотя, бывают и исключения, в Калуге и Туле решили после ЛиАЗов взять ПАЗ Citymax 9. В Екатеринбурге, к слову, вообще вот почему-то ЛиАЗов меньше всего, судя по фото и там из новья практически только одни НефАЗы, ну немного есть ЛиАЗов на пригородных маршрутах. Ну а в Омске вот я бы сказал вообще все три наших производителя представлены: и ЛиАЗ, и НефАЗ и даже Волгабасы у вас вроде есть. Разве что МАЗов как-то не вижу из вашего региона, но это уже правда "условно" наш производитель, ибо всё же Беларусь.

Вот вы тут хейтите всё этот НефАЗ, а между прочим в соседней Тюмени вон как активно хотят в комментах ЛиАЗ вытеснить с города и надеются, что Тюмень снова будет смотреть в сторону МАЗ или КАМАЗ и, видимо, вот таких автобусов, что на фото (Ну в целом можно сказать, что в сторону КАМАЗ-НефАЗ, я думаю, это ведь один холдинг считается, как я понял) https://fotobus.msk.ru/photo/3194614/ Нет, самому то мне очень нравятся ЛиАЗы и НефАЗы также, мне обе фирмы нравятся, может даже частино и Волгабасы. Я скорее против массового МАЗа с Китаем, вроде ЖонгТонг и прочих, именно настоящих Китайцев, собранных в Китае, а то будет похоже на Казахстан. Ну вообще, это я к тому всё, когда уже угодить то получится... И это не то, и то не то... Если судить по комментам с разных регионов. Ну а где-то скажут "Что угодно, лишь бы не Волгабасы ужасные!"

Цитата (YellowDeltaDragon549, 23.03.2024):
> Вот вы тут хейтите всё этот НефАЗ

Где кто хейтит?
Если оно пинается на ходу и это не могут убрать, это хейт?
Или то, что четверть из них просто стоит в ремзоне в гарантийном сервисе, это хейт?

То, что на фото, вроде не пинается.
Уже обсуждалось, что игнорируются абсолютно любые остановки, но строго при отсутствии желающих на вход или выход.

Цитата (YellowDeltaDragon549, 22.03.2024):
> Что угодно, лишь бы не Волгабасы ужасные!"

Сейчас волгабасы стали намного лучше, чем те же лиазы или нефазы. В Волгограде поставили волгабасы с коробками Алисон и войт, к слову машины 23 и 24 года выпуска.

Где они их взяли Алиски это же чистокровная Омерика

Цитата (Игорь_55, 05.04.2024):
> Где они их взяли

БМГ не под санкциями

Цитата (Игорь_55, 04.04.2024):
> Где они их взяли Алиски это же чистокровная Омерика

по лицензии спокойно могут делать, точно также как и мосты ЗФ для отмиралов

Цитата (YellowDeltaDragon549, 22.03.2024):
> Я скорее против массового МАЗа

А МАЗы чем не угодили?
В 10-х г.г. это были отличные машины; я бы сказал даже, что, наверное, лучшие из всех!