Объявлен конкурс на 102 дизельных гармошки. https://m.vk.com/wall-114486912_3285

А почему СПБ так неохотно берет газовые машины? Тех же газовых гармошек в городе вообще почти нет.

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> А почему СПБ так неохотно берет газовые машины? Тех же газовых гармошек в городе вообще почти нет.

Газовые гармошки эксплуатирует АП-7.
Но от ЛиАЗа, а он их делать перестал.

Ну это он их сейчас делать перестал. Что мешало в 2019 году купить партию? Москва ведь покупала себе в том же году.

Цитата (vittoplus, 25.03.2024):
> Объявлен конкурс на 102 дизельных гармошки. https://m.vk.com/wall-114486912_3285

В АП-6 ждут ЛиАЗы гармошки. Видимо их и закупят.

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> Что мешало в 2019 году купить партию?

А зачем?

Цитата (Валерий Х., 25.03.2024):
> В АП-6 ждут ЛиАЗы гармошки.

А ЛиАЗ их производит?

Цитата (ALX, 25.03.2024):
> А зачем?

А почему нет? Газовые машины сейчас тренд, топливо подешевле. Я поэтому и спрашиваю, почему в СПБ их относительно мало? Просто не хотят или с инфраструктурой проблемы есть?

Просто у нас на Тамбовщине, МУП начиная с 2015 года берет только газовиков. И даже частники стали брать б/у газовые НефАЗы.

Цитата (ALX, 25.03.2024):
> А ЛиАЗ их производит?

Вроде как в начале года была новость, что собирается возобновить производство в этом году.

P.S. Вспомнил, читал новость про новый ЯМЗ 537, там говорилось, ЛиАЗ первый в очереди на получение это движка, для установки в 6213. Вроде обещали в 2024. На сколько это соотносится с реальностью не знаю.

ЛиАЗ уже готов выпускать 6213 с ЯМЗ-537, но кто будет первым покупателем - пока вопрос.

Цитата (Валерий Х., 25.03.2024):
> В АП-6 ждут ЛиАЗы гармошки. Видимо их и закупят.

Только их нет. А конкурс уже сейчас, а не в перспективе. Хотя если у ЛиАЗа все готово...

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> Газовые машины сейчас тренд, топливо подешевле.

В моменте - да, экономика лучше. А на дистанции хуже, чем у дизелей.

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> Ну это он их сейчас делать перестал. Что мешало в 2019 году купить партию? Москва ведь покупала себе в том же году.

Волгобасы брали, дизельные.

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> А почему СПБ так неохотно берет газовые машины?

Строго говоря, не СПб, а ПАТ. У частников весь парк газовый, хоть и больше на СПГ. И я подозреваю, что причина одна и та же: нехватка заправочных мощностей для газообразного топлива.

С инфраструктурой под КПГ в 78 беда, и это вроде как газпромовский город.

Цитата (Михаил Жуков, 25.03.2024):
> Цитата (Валерий Х., 25.03.2024):
> > В АП-6 ждут ЛиАЗы гармошки. Видимо их и закупят.
>
> Только их нет. А конкурс уже сейчас, а не в перспективе. Хотя если у ЛиАЗа все готово...

Приятель говорит, что МАЗы гармони всего на пару месяцев в АП-6. Ждут прихода ЛиАЗов гармошек. Должны придти в начале лета.

Во-первых, приЙти, во-вторых, откуда известны результаты конкурса чуть ли не до его объявления, в-третьих, сроки поставки у приятеля и в официальном документе не совпадают

Ну чисто теоретически, могли в кулуарах заранее договорится кто будет поставлять. А конкурс это формальность. Пропишут ТЗ так, что только 6213 в него сможет вписаться и вуаля.

Ну и сроки поставки чисто теоретически тоже совпадают, ведь по условиям, до октября должны придти 50 штук. Но это ведь не означает что они все одновременно придут. Возможно начнут с июня и будут постепенно привозить.

Опять же, если ЛиАЗ заранее в курсе, что поставлять будет именно он, то возможно машины заложили заранее.

Так что это все, как бы слухи, но ничего невероятного в них нет.

Цитата (Валерий Х., 25.03.2024):
> Приятель говорит, что МАЗы гармони всего на пару месяцев в АП-6. Ждут прихода ЛиАЗов гармошек. Должны придти в начале лета

Ну очевидный же бред по всем пунктам.
Лиаз гармони не делает. Даже если и начнет, конкурсов еще не было. Даже если этот выиграют, поступят к ноябрю.

Цитата (Ferriks, 26.03.2024):
> Возможно начнут с июня и будут постепенно привозить.

По предыдущим поставкам срок был везде сорван.

Цитата (Ferriks, 25.03.2024):
> или с инфраструктурой проблемы есть?

Это точно. А где их нет? Есть ли в России город, утыканный газовыми заправками? Насколько я знаю, каждая такая заправка - недешёвое удовольствие даже для Газпрома.

Цитата (bugoga, 26.03.2024):
> Во-первых, приЙти, во-вторых, откуда известны результаты конкурса чуть ли не до его объявления, в-третьих, сроки поставки у приятеля и в официальном документе не совпадают

ПАТ закупает в лизинг, а значит победителем будет банк, а не дилер. В таких случаях обычно заказчик может с банком совместно выбрать поставщика, так как банк закупает автобусы / трамваи / троллейбусы не по самой низкой цене* (как при обычных конкурсах). Вполне возможно.

* - цена и количество же установлены, в этом только заказчик потеряет (а мог бы купить больше хлама)

Лизингодатель так же проводит тендер и покупает сооветствующие ТЗ машины по самой низкой цене из предложенных. Ещё и скидку за гарантированный объём могут выпросить по сравнению с покупкой на обычном тендере:)))

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> Ну очевидный же бред по всем пунктам.
> Лиаз гармони не делает.

Вот это и есть бред. Кто сказал, что ЛиАЗ гармони не делает? Как будет заказ, так и сделают.

Цитата (Иван Яковлев, 26.03.2024):
> Вот это и есть бред. Кто сказал, что ЛиАЗ гармони не делает? Как будет заказ, так и сделают.

2 года ни от кого заказов не было? Верите сами в это?

А от кого, кроме Питера, были не штучные заказы на гармошки хоть кому-нибудь?

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> 2 года ни от кого заказов не было? Верите сами в это?

6213 последнее время покупает только Москва, вот Москва не заказывала 2 года ОБВ, поэтому и не производили.

Цитата (Иван Яковлев, 26.03.2024):
> 6213 последнее время покупает только Москва, вот Москва не заказывала 2 года ОБВ, поэтому и не производили.

А в связи с чем Москва не заказывала? Не в связи ли с тем, что не производили? Где здесь причина, а где следствие?

Цитата (zz27, 26.03.2024):
> А от кого, кроме Питера, были не штучные заказы на гармошки хоть кому-нибудь?
До 2022 года - да:
http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=64&mid=6990 (63 машины)
http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=37&mid=6990 (51 машина)
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=9830&mid=6990 (5 машин)

А после 2022 6213.65 вдруг резко перестали покупать? Или производить?

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> А в связи с чем Москва не заказывала? Не в связи ли с тем, что не производили? Где здесь причина, а где следствие?

Москва вроде как с 2022, решилась таки, больше не брать машины на дизеле. Если посмотреть по базе, за 2023-24 года приходят только электробусы и газовики, и то, газовики только для ЗелАК.

Москва вроде как изначально хотела после 2020 отказаться от закупки дизилей. Потом правда споки начали двигать.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):

> А после 2022 6213.65 вдруг резко перестали покупать? Или производить?

Ну типо того. Я читал новость, примерно в начале 2023, общий смысл там был такой:

Лиза не хотел ставить движки вичай и китайское сочленение. Потом ещё стало ясно, что на группу Газ, в которую входит Лиаз, наложили доп санкции, и они как бы смогут наладить поставки китайских комплектующих, но на это нужно дополнительное время.

Потом собственно поняли, что аналога сочленения, кроме как китайского, нет. Но вроде как замаячила возможность поставить ямз 537. И собственно стали ждать его.

Как по мне не очень логично, ведь на одиночки они ставят китайские движки. Почему вдруг они так пренебрежительно к ним относятся когда заходит речь о 6213, не понятно.

Ну а по поводу поставок ОБВ, за 2023/24 года, кроме Питера, их вроде брали толко Челябинск и Казань, но там 2 и 1 машины соответственно.

P.S. Москва не берет принципиально, ждет ОБВ электробусы.

То есть ЛиАЗ все готов собрать, если будет заказ, я правильно понимаю?

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> То есть ЛиАЗ все готов собрать, если будет заказ, я правильно понимаю?

Ну я уже писал выше, в феврале этого года видел такую новость. На сколько это правда сказать не могу.

Посмотрим кто по итогу поставит машины по этому конкурсу.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> То есть ЛиАЗ все готов собрать, если будет заказ, я правильно понимаю?

Да

Цитата (Ferriks, 26.03.2024):
> Ну а по поводу поставок ОБВ, за 2023/24 года, кроме Питера, их вроде брали толко Челябинск и Казань, но там 2 и 1 машины соответственно.

В Челябинске больше двух, вот поехала партия из 11 единиц.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> А в связи с чем Москва не заказывала? Не в связи ли с тем, что не производили? Где здесь причина, а где следствие?

Москва назло бабушке отмораживает уши, третий год не получая ОБК.
Причём через какое-то время в этом году объявят о крупной закупке 6292, только самих 6292 пока не очень намечается. Это будет нечто метафизическое, существующее только в вымышленной реальности.

Цитата (BOSS, 26.03.2024):
> В Челябинске больше двух, вот поехала партия из 11 единиц.

Точно. Ну эти прям совсем новые, только в марте пришли. Не знал про них. В прошлом году только 2 штуки было.

Цитата (BOSS, 26.03.2024):
> Причём через какое-то время в этом году объявят о крупной закупке 6292, только самих 6292 пока не очень намечается. Это будет нечто метафизическое, существующее только в вымышленной реальности.

А я кстати не могу понять в чем проблема у КамАЗа/НефАЗа? Хотят электропорталтный мост поставить туда? Потому что в принципе, че сложного то? Батарей побольше и обычный ТЭД с карданом и мостом.

Цитата (Ferriks, 26.03.2024):
> А я кстати не могу понять в чем проблема у КамАЗа/НефАЗа? Хотят электропорталтный мост поставить туда? Потому что в принципе, че сложного то? Батарей побольше и обычный ТЭД с карданом и мостом.

У них и 6299 с ДВС ездить нормально не умеет, как показывают его долгие и бесплодные попытки испытаний в ПАТ

Цитата (BOSS, 26.03.2024):
> У них и 6299 с ДВС ездить нормально не умеет, как показывают его долгие и бесплодные попытки испытаний в ПАТ

С пассажирами он пока не выезжал ни разу.
Да и без пассажиров по сути не замечен, не считая перегонов с/на выставки и между АП-3 и АП-7.

Насколько я слышал, автобусы с ДВС до сих пор поставляются по той причине, что в городе до сих пор очень мало заправок на газу.
А вообще, это конечно позор, что в городе до сих пор не решён вопрос с количеством этих газозаправочных станций...

Цитата (belinsky, 26.03.2024):
> ПАТ закупает в лизинг, а значит победителем будет банк, а не дилер.
Не банк, а лизинговая фирма. Причём тут банк? Лизинговых фирм много и принадлежат они не только банкам...

Вообще же без разницы кто победит и кто поставит новые гармошки

Цитата (Михаил К-в, 26.03.2024):
> Вообще же без разницы кто победит и кто поставит новые гармошки

В смысле "без разницы"? Тебе все равно, на чем ездить? Мне - нет.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> Мне - нет.

Кстати, с точки зрения пассажира, вам что больше нравится? По моему достаточно малому езды на 216 и 6271, показалось что 216 какой то менее просторный. По идее оно так и есть, чисто физически 216 короче 6213 и 6271.
Ну и салон там наименее продуманный как по мне.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> В смысле "без разницы"? Тебе все равно, на чем ездить? Мне - нет.

Мне всё равно на каких новых гармошках ездить

Цитата (Михаил К-в, 26.03.2024):
> Мне всё равно на каких новых гармошках ездить

А мне нет.
Про 6213.65 не скажу по причине их отсутствия в городе, но МАЗ-216 и Волгобас-6271 это небо и земля... Для пассажира МАЗ удобнее, хотя планировка у него действительно менее удачная.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> Для пассажира МАЗ удобнее

Ну качество сборки и материалов салона действительно лучше, спору нет. В остальном, Волгобас больше понравился: 2 накопителя, больше сидений на низком полу, в целом салоне больше.

Касаемо 6213, московский вариант образца 2022 очень хорош в плане отделки салона. Но планировка там по факту тоже не очень.

Вообще я бы сказал, что у нас на рынке нет ОБВ автобуса с хорошей планировкой салона:
У 6213 подиумы между сочленением и средней дверью;
у 216 тоже куча подиумов, плюс сам по себе автобус 18 метров длину, а не 18750;
У Волгобаса подиумов столько, сколько надо, но там вечно ставят, всего лишь, 37 сидений. Плюс, он вроде как тоже короче 18750мм, соответственно возможный потенциал размеров салона на максимум не используется.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2024):
> Для пассажира МАЗ удобнее, хотя планировка у него действительно менее удачная.

Чем удобнее то тогда?)

Цитата (vitalyspb, 26.03.2024):
> Чем удобнее то тогда?)
Нормальными сиденьями (а не пластиком с тонким слоем тряпки), отсутствием текущей крыши, очень редко где встречаются "аквариумы" в стеклопакетах (да, я помню, про 1515 я сам и писал), отсутствием отваливающихся и открывающихся плафонов освещения, панелей отделки. В Волгобасах, даже новых, это повсеместно.

Нормальным отоплением, кстати еще. Холодный МАЗ этой зимой мне ни разу не попадался, холодный Волгобас (даже 2022-2023 г.) - через раз.
Правда летом, боюсь, будет другая проблема - работающее в жару отопление в МАЗах :-(

Кто поставлял раньше Лиазы в город, что в 3 парк, что в Пат, кто сейчас поставляет одиночки в Пат, тот и дальше будет поставлять и никто другой. А Вы тут про какие-то конкурсы ,банки ,лизинговые фирмы, дилеров. Реальность она немного другая,

Цитата (Владимир Буковцов, 26.03.2024):
> Кто поставлял раньше Лиазы в город, что в 3 парк, что в Пат, кто сейчас поставляет одиночки в Пат, тот и дальше будет поставлять и никто другой. А Вы тут про какие-то конкурсы ,банки ,лизинговые фирмы, дилеров. Реальность она немного другая,

Так что там в реальности, 102 МАЗа, 102 ЛиАЗа или 102 Волгобаса?

Уважаемые, Вы немного путаете понятия ,выиграть тендер может, образно выражаясь ,любой, что в нашей реальности, конечно не так от слова совсем, он оплачивает машины, а поставкой, о чем тут и идет речь, занимается дилер и никто другой. А пока к дилеру гонят и гонят Лиазы ,причем, уже с завола они пошли с установленными камерами в салоне.Такие машины пошли только с этого года.Все дизельные.

Цитата (Владимир Буковцов, 27.03.2024):
> А пока к дилеру гонят и гонят Лиазы ,причем, уже с завола они пошли с установленными камерами в салоне.Такие машины пошли только с этого года.Все дизельные.

Выше речь про гармони. А "гонят и гонят" 5292.65.
Какая связь?

Цитата (BOSS, 26.03.2024):
> Москва назло бабушке отмораживает уши, третий год не получая ОБК.
> Причём через какое-то время в этом году объявят о крупной закупке 6292, только самих 6292 пока не очень намечается.

А потом ещё окажется, что заряжающаяся гармошка занимает два зарядных поста и всю инфраструктуру надо перестраивать? Ну или гармошку можно заряжать только на очень ограниченном количестве постов, как это было в ФАТПе - гармошка либо занимала два поста, либо стояла на ждала крайний, благо, места объехать её длинный хвост там оставалось.

Отменили закупку.

Цитата (belinsky, 11.04.2024):
> Отменили закупку.

А причина?

Внести какие-то изменения и объявить заново?

Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2024):
> Цитата (belinsky, 11.04.2024):
> > Отменили закупку.
>
> А причина?

Будут брать за свои, а не в лизинг. Очевидно, гораздо меньше, чем 102.

Цитата (Duster1no, 11.04.2024):
> Будут брать за свои, а не в лизинг. Очевидно, гораздо меньше, чем 102.

Или больше? Ведь не в лизинг дешевле.

Не в лизинг дешевле, но поставка будет потом, когда деньги появятся. А здесь и сейчас лишь столько, на сколько первого взноса хватит, уж не знаю, какой он был запланирован.

В конечном итоге может и больше получиться, и меньше

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2024):
> Цитата (Duster1no, 11.04.2024):
> > Будут брать за свои, а не в лизинг. Очевидно, гораздо меньше, чем 102.
>
> Или больше? Ведь не в лизинг дешевле.

Для понимания, 102 автобуса ОБВ будут стоить в районе 2,5 млрд ₽, возможно больше. Что то я сомневаюсь, что за один раз город готов потратить такую сумму. Одно дело взять лизинг, размазав эту сумму на 5 лет, даже с учетом переплаты по процентам, другое дело отдать сразу.

Цитата (Ferriks, 12.04.2024):
> Одно дело взять лизинг, размазав эту сумму на 5 лет, даже с учетом переплаты по процентам, другое дело отдать сразу.

А в итоге в одном случае платить придётся 5 лет, а в другом один раз. Соответственно, в эти 5 лет на сэкономленное можно будет покупать что-то еще.

В одном случае вычет из нсп идёт в банк плюс доплата от перевозчика то же идёт в банк потому что сейчас ставка больше нсп, а в случае покупки за свои вычетиз нсп остаётся в бюджете предприятия.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2024):
> А в итоге в одном случае платить придётся 5 лет, а в другом один раз.

Ну у всего есть свои минусы, кредиты так то не от хорошей жизни берут. Хотя лизинг на коммерческий транспорт это сейчас норма, почти все так работают.

Покупаешь машину в лизинг, она начинает работать, принося деньги на оплату платежей. Потом, если все прошло нормально, лет через 5, лизинг выплачивается, и машина становится твоей. Ты её продаёшь и идёшь покупать новую. И так до бесконечности.

Цитата (Ferriks, 12.04.2024):
> Покупаешь машину в лизинг, она начинает работать, принося деньги на оплату платежей. Потом, если все прошло нормально, лет через 5, лизинг выплачивается, и машина становится твоей. Ты её продаёшь и идёшь покупать новую. И так до бесконечности.

А в варианте "покупки сразу" машина тоже работает и приносит деньги не на оплату самой себя, а на покупку других новых машин. Причем не "если пошло нормально", а в любом случае. Ее не заберут за неуплату платежей.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2024):

> А в варианте "покупки сразу" машина тоже работает и приносит деньги

Ага, но, к примеру, в лизинг можно сразу взять 10 машин, и они все сразу начнут работать. Если брать за свои, денег скорее всего хватит штуки на 2-3.

При том есть задачи, где техника нужна прямо здесь и сейчас, никто не будет ждать пока перевозчик поднакопить жирок и сможет набрать нужное количество ПС. Те же пассажирские перевозки, никто ведь не будет ждать пока перевозчик сможет купить нужное количество автобусов. Выходы на маршрут надо закрывать уже сегодня.

Лизинг имеет мало смысла, если машина покупается в единичном экземпляре.