Coach какого года рождения?

А где их производят?

Турция

Современные Маны и Сетры потеряли былой фирменный дизайн... И будто стараются уподобиться китайцам... UL242 по дизайну мне нравится больше новинок.

Так и на дворе не 1979 год. Вечно ездить и делать пережитки прошлого ни кто не будет, а дизайн как и фломастеры, на вкус и цвет...

Так самое плохое, что и надежность падает! И это касается абсолютно всех производителей в мире! Почему старые 677 лиазы ездили по 40 лет, а новый 5292 если протянет лет 5-7 - это норма? О305 ездят до сих пор (хотя им уже под 30), а вот О345, которым всего 10-12 лет - умирают...

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> Так самое плохое, что и надежность падает!

Сергей, Вы путаете надёжность с долговечностью, это разные свойства автомобиля. 5292 по надёжности лучше 677-го и О345 наверняка лучше О305-го.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> Почему старые 677 лиазы ездили по 40 лет, а новый 5292 если протянет лет 5-7 - это норма? О305 ездят до сих пор (хотя им уже под 30), а вот О345, которым всего 10-12 лет - умирают...

Это можно попробовать объяснить капитализмом, когда чтобы у тебя что-то купили, надо чтобы появилась потребность в покупке. Раньше население земли стремительно росло, и следовательно потребность в новых автобусах была даже при наличии большого парка старых. Сейчас рост численности населения замедлился и мир автобусами вполне насыщен, значит производить можно только на замену. В принципе ничего страшного в этом нет. 10-ти летний 5292 на поддержание работоспособности попросит значительно меньше, чем 40-ка летний 677.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> 5292 по надёжности лучше 677-го и О345 наверняка лучше О305-го.
По поводу 5292 и скотовоза - однозначно, а вот если сравнивать 305-й с Конекто - ой, не фааакт! Вообще, немецкой технике 70-х - 80-х годов по надежности равных нет, и она при прочих равных влегкую переплюнет современные машины тех же марок.

677 продукт страны с экстенсивным путём развития, ибо списывать по 70 литров Аи-76 или 92 на 100км, уму не постижимо.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> О305 ездят до сих пор (хотя им уже под 30)

Ездят, а по хорошему уже на том свете должны быть и ни какая маниакальная любовь к ним не оправдает каждодневную беготню какого ни будь http://fotobus.msk.ru/photo/273939/ так кстати решили в Чувашии, почти разом отправив под нож кучу евроМаноМерсов купленных в лихие годы. Естественно, можно их ремонтировать, но усталостные процессы любого метала и это знает почти любой хозяйственник.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> новый 5292 если протянет лет 5-7 - это норма?

Пока ещё не одной не списано, но с учётом политики контор которые их "работают", десятку они вытянут :)
Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> а вот О345, которым всего 10-12 лет - умирают...

Ситуация то вот какая, массово эти машины купили те, у которых даже денег то на них не было, и ещё добрый десяток лет многие отдавали европейскому банку кредиты за них, а денег на их ремонт не было.
О345 не икарус, вещь более сложная для понимания деревенщины. Посему и убили их на ура.
http://fotobus.msk.ru/photo/244093/
http://fotobus.msk.ru/photo/244708/
Как видишь, машинам уже 13 лет, и ничего, бодренькие.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.09.2010):
> ни какая маниакальная любовь к ним не оправдает каждодневную беготню
Для этой любви есть все основания: О305/О307 - это без преувеличения шедевр автобусной техники. Причиной тому - простота конструкции (а чем конструкция проще, тем она надежнее), помноженная на немецкое качество и продуманность.
К примеру, в Долгопрудненском ПАТП Мострансавто водилы ни в какую не хотели слазить с 20-летних О305 на новые, только с завода, 5256.25/26. Перешли они только на нулевые МВ Конекто, и то не все.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> О345 наверняка лучше О305-го.

Не думаю - О345 - чистокровный турок, а 305 - истинный ариец.
Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> О305/О307 - это без преувеличения шедевр автобусной техники.
Да, и перевозчики говорят, что "кругляки" надежнее и долговечнее "квадратов", т.е. О405-х.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> в Долгопрудненском ПАТП Мострансавто водилы ни в какую не хотели слазить с 20-летних О305 на новые, только с завода, 5256.25/26.
Ну такое в массовом порядке есть и в Перми - новые автобусы ищут водил - добровольно на них никто пересаживаться не желает вплоть до перехода к другому перевозчику.

И я думаю, что О305 и особенно 307 переживет даже Ситаро в плане долговечности. Да и надежности тоже. В этом плане О307 даже надежнее, т.к. королбка механическая, нежели автомат у 305го.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> Да, и перевозчики говорят, что "кругляки" надежнее и долговечнее "квадратов", т.е. О405-х.
В принципе, они правы - О405 значительно сложнее по конструкции.
Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> В этом плане О307 даже надежнее, т.к. королбка механическая, нежели автомат у 305го.
Во-первых, полно 305-х "на ручке". Ее не было только на гармошках О305G (по понятным причинам). Во-вторых, мерседесовский автомат убить - это надо очень сильно постараться.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.09.2010):
> Естественно, можно их ремонтировать, но усталостные процессы любого метала и это знает почти любой хозяйственник.

Вот Артур, тут 1000 раз прав. Латать можно до бесконечности, но время своё всё равно возьмёт. Как-то раз не удалось объяснить этого троллейбуснику из Йошкар-Олы, который полагает, что ЗИУ вечны.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> Для этой любви есть все основания: О305/О307 - это без преувеличения шедевр автобусной техники.

Это как раз потому, что в то время ещё было выгодно создавать такие шедевры (по крайней мере на западе), а сейчас выгодно козырять хай-теком и наворотами.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> Не думаю - О345 - чистокровный турок, а 305 - истинный ариец.

Ладно, тут, пожалуй, погорячился, О305 действительно не только долговечен, но и надёжен.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> В этом плане О307 даже надежнее, т.к. королбка механическая, нежели автомат у 305го.

В современном мире реалии таковы, что на городских автобусов механическая коробка заведомо менее надёжна и менее долговечна, чем ГМП. Так что механика это сейчас скорее минус, чем плюс.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> В современном мире реалии таковы, что на городских автобусов механическая коробка заведомо менее надёжна и менее долговечна, чем ГМП. Так что механика это сейчас скорее минус, чем плюс.

В Питере машины с кочергой обычно у водил не в почёте, так что тут как сказать

Четыре года назад когда в 02 рус приобрели Туризмо, можно считать, что это идеальный автобус, просто вершина вершин. Сейчас пройдя по 600.000-1.000.000 они далеко не самые лучшие из лучших.
А многие оглядываются на дедушку О303, они до сих пор целые, с пробегом в заоблачные три миллиона... А некоторые водители говорят что нету ничего приятнее гигантского руля от магистрального тягача серии SK.
Посему становится ясно почему в каком нибудь Дагестане Икарус, О303 и 200-я Зетра, священные коровы ;)

Мне в свои не
большие года удалось поработать слесарем и водителем на очень многих моделях еврохлама и отечественного хлама!) И мое мнение что 0305 это самый лучший автобус для города, как сказал Артур дедушка 0303 лучший для межгорода, эти машины просты и надежны! И увы нашим бусам до них оч далеко. Еще тут упоминалось про так называемый хай-тек! Мое мнение нам не нужен не какой хай тек в автобусах, а нужно чем проще и надежнее тем лучше! Ведь для того что бы ремонтировать и обслуживать сложные механизмы и тд нужны спецы и соответствующея рем база, а у нас по России в большенстве АТП все делают как в древности на ямах и сами водители, да и денег обычно нехватает на обычный то ремонт, а тут еще и хай- тек обслуживай.

Разрешите вставить и свои пять копеек: до армии довелось послесарить в КПАТе (тогда еще а/к 1217) в Кирове. Так вот по мне из отечественной техники ЛиАЗ-677 - вне конкуренции: конструкция элементарная, в обслуге и ремонте проблем нет - всё удобно, всё под рукой. По сравнению с ним Л-5256... ладно, не буду ругаться. А если сравнивать Икарус и Мерседес/МАН, то для меня лучше Икарус: уже в первые дни мог один провести и ТО в полном объеме, и несложный ремонт сделать. А вот к "немцам" приноравливался долго, да так и не смог до конца наловчиться. Хотели, конечно, натаскать меня, да не успели - ушел долг Родине отдавать... Но в плане надёги и удобства управления "немцев" - согласен полностью - наша техника отдыхает.

Цитата (HAV, 21.09.2010):
> В Питере машины с кочергой обычно у водил не в почёте, так что тут как сказать

Так потому и не в почёте, что переключаться геморройно, да ещё и на ремонт чаще заезжать приходится.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.09.2010):
> Посему становится ясно почему в каком нибудь Дагестане Икарус, О303 и 200-я Зетра, священные коровы ;)

Но при этом в том же Дагестане на рейсы до Москвы или Питера ставят машины посовременнее.

Цитата (wpwpr, 21.09.2010):
> Мое мнение нам не нужен не какой хай тек в автобусах, а нужно чем проще и надежнее тем лучше!

А развиваться стране вообще не надо?

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> А развиваться стране вообще не надо?
Нужно, но начинать надо с нормальной ремонтной базы и нормальных дорог. Там, где это есть - вполне себе есть место хай-теку. У нас же пытаются его пропихивать всюду, не оглядываясь на обстоятельства.
Цитата (Чока, 21.09.2010):
> Так потому и не в почёте, что переключаться геморройно, да ещё и на ремонт чаще заезжать приходится.
Фигня все. Под профессионалом хорошая техника ходит практически безотказно. Но, к сожалению, таковых у нас не так много. Ну а водятлу, конечно, проще сцепление спалить, чем автомат прикончить.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> водятлу, конечно, проще сцепление спалить, чем автомат прикончить.

Водятлу, по-моему, до лампочки на тип трансмиссии. Он что механику, что ГМП убьет довольно быстро.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> Фигня все. Под профессионалом хорошая техника ходит практически безотказно. Но, к сожалению, таковых у нас не так много. Ну а водятлу, конечно, проще сцепление спалить, чем автомат прикончить.

Как бы то ни было, а у Икаруса 280 нормальный ресурс сцепления 60-70 тыс. Это при хорошем водителе, который знает, что делает. Современный автомат может ходить и 400 тыс., требуя только замены масла. Так что разница всё-таки есть.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> троллейбуснику из Йошкар-Олы, который полагает, что ЗИУ вечны.

Я бы давно сбросил бомбу на завод который творит это убожество, и на Уфимское производство в первую очередь, на дворе 2010 год.
Отмазка - "А у нас рембаза под них заточена и не волнует", не воспринимается в серьёз. А руководству пора на пенсию.
Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> Под профессионалом хорошая техника ходит практически безотказно. Но, к сожалению, таковых у нас не так много.

Мне кажется что 130.000км на городе, для ZF с импортным диском вполне нормальный показатель. А автомат нужен не везде, к сожалению уна 52хх ставят далеко не самые шикарные автоматы, которые позволяют экономить топливо.
Цитата (Чока, 21.09.2010):
> А развиваться стране вообще не надо?

Надо надо, а ещё надо выкинуть у автобусов 52хх переднюю подвесску и поставить независимую, как например на дремучем О305, и сразу плавность хода улучшится и кузов не начнёт гулять и разбалтываться.
Всё на что способны титаны нашего АвтобусПрома, это создание никому не нужных гибридов для Сочи в низкопольном кузове, который ВООБЩЕ мимо Российской действительности.
Всё что делается это фикция. На 4238 было куча далоб, что их кузова рвутся в районе заднего свеса. За время производства этой модели ничего не изменилось, как делали так и делают шлак и таких примеров море.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> Так потому и не в почёте, что переключаться геморройно, да ещё и на ремонт чаще заезжать приходится.

Все намного элементарнее!!! На еврохламе переключать кпп одно удовольствие все включается легко и приятно, но на отечественном хламе это настоящая пытка. Я работf. на ГОЛАЗ-ЛИАЗЕ с ЯМЗ-236 и очень тяжко переключать передачи, приходится их ловить и ждать момента, да плюс передаточные числа кпп и моста не
правельно подобраны, к примеру на холм на второй передаче он легко забегает и просить третью, но включаеш третью и мотор моментом тухнет, это и касается всяких аврор, пазиков и тд.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.09.2010):
>

> Мне кажется что 130.000км на городе, для ZF с импортным диском вполне нормальный показатель

Какой то маленький показатель, в Коми на новых 263-х сцепление проходил больше 300 тыс.км, а сейчас в моём ПАТП САТ с ZF при постоянном спорт-режиме прошли более 300 тыс.км и менять пока сцепление никто не собирается

Цитата (wpwpr, 21.09.2010):
> да плюс передаточные числа кпп и моста неправельно подобраны

+ не те моторы.
Когда едешь на О303 или Зетре, мотор где-то утопает и от него идёт только приятный гул, в Лиазе с САТ, свист и визг, с ЯМЗ, там звуковой ряд сопровождается вибрацией :)

Цитата (Red301, 21.09.2010):
> Какой то маленький показатель, в Коми на новых 263-х сцепление проходил больше 300 тыс.км, а сейчас в моём ПАТП САТ с ZF при постоянном спорт-режиме прошли более 300 тыс.км и менять пока сцепление никто не собирается

Ну гулял 5299 по рукам, на нём с октября 2008 по ныне 5-6 водителей работало и брали его случайные люди пока их машина в ремонте была. Сейчас стоит российский диск, дай бог с таким отношением на 80-90т.км хватит.
А так, собратья уже прошли на родных дисках 90 + 90 за два года, и ничего.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> А развиваться стране вообще не надо?

Конечно надо!!! Но вы прокатитесь по стране и загляните в автопарки и подобные организации и все поймете. Хай тек требует вложений и специалистов с оборудованием, а почти все парки работаю в режиме экономии, у них то на расходники денег нет, неговоря о другом, вы гляньте на фотки разных городов России ведь очень много транспорта в ужасном состояние.И о каком хай теке речь, нам нужно чем проще тем лучше и менее затратнее в эксплуатации.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.09.2010):
> + не те моторы.

Совершенно верно! Я не спорю он простой и более менее надежный но ЯМЗ-236 не место в автобусе, он тяжелый и очень сильная вибрация от него, да и расход высокий топлива.

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> А развиваться стране вообще не надо?

Надо. Давайте сначала доводить до ума то, что производится сейчас, чем придумывать околокосмические штучки за нереальные деньги, не нужные в принципе никому.

Цитата (BOSS, 21.09.2010):
> Давайте сначала доводить до ума то, что производится сейчас,

Так одно дело доводить до ума и совсем другое всё упрощать, как некоторые предлагают.

Цитата (BOSS, 21.09.2010):
> придумывать околокосмические штучки за нереальные деньги, не нужные в принципе никому.

Около космические штучки в небольших объёмах придумывать стоит. Хотя бы для того, чтоб идти в ногу со временем. В России есть те, кто сможет на космических штучках работать. Но злоупотреблять этим не стоит, согласен.

Цитата (BOSS, 21.09.2010):
> Надо. Давайте сначала доводить до ума то, что производится сейчас, чем придумывать околокосмические штучки за нереальные деньги, не нужные в принципе никому.

Ведь согласитесь, что нынешние автобусы намного хуже советских пазиков, лазов и лиазов. Я много общаюсь с водителями уже в годах и они расказывают о своих любимых автобусах, кто-то любил старые пазики, кто-то советсякие лазы и 677-е, а кто-то икарусы, а вот современные пазики, авроры и тд по чему то нелюбит некто!

Цитата (Чока, 21.09.2010):
> В России есть те, кто сможет на космических штучках работать.

И много вы таких знаете? В крупных регионах есть, не спорю. Но ведь подавляющее большинство российских АТП живет за чертой бедности и для них главное, как правильно выше написал Василий, чтобы техника была простая и надежная, а не "космическая". Согласен, надо внедрять новые технологии, на для этог необходимо: а) обеспечить АТП всей необходимой документацией и оснасткой для обслуги и ремонта соответствующей техники, и б) подготовить грамотных специалистов, которые будут с этой техникой работать. Но все упирается в финансирование: денег на покупку сложного оборудования никто не даст, да и "старую гвардию" слесарей переучивать уже нецелесообразно, а молодежь не пойдет за 8 - 10 тысяч гайки крутить или над буржуйским аппаратом кумекать. На государство рассчитывать не приходится, оно предпочитает тратить деньги на разработку и выпуск "космических штучек", не задумываясь над тем, пригодятся ли они в будущем. Вот и получается, что технического прогресса нет именно из-за нищеты наших АТП, а на голом энтузиазме далеко не уедешь...

Артур, подскажи, в каком году на "дремучих 0305" исчезла передняя балка?

Если не ошибаюсь, то сходный по конструкции ман SU240 с подвесской на реактивных тягах.
Балки на Мерсах не помню.

Цитата (Сергей-Пермский, 21.09.2010):
> а вот О345, которым всего 10-12 лет - умирают...

Где они умирают? :))
Заканчивайте опять травить анекдоты.
У нас как пришло новых 46 штук 1996-97 г.в. так до сих пор все 46 и ездят. Несмотря на то что город закидали олимпами, мерсы списывать ближайшее время не собираются-состояние и надёжность отличная.
Вроде что-то там сгорело в Омске, но пора штук списанных из тысячи за 14 лет это в норме, если гипотетически представить что в 96 году в Россию поступили новые О305 потери были бы не меньше.

Цитата (Denis, 22.09.2010):
> но пора штук списанных из тысячи за 14 лет

В Костроме списано 7 или 8 машин, из оставшихся в рабочем состоянии около половины, из тех что работают в хорошем состоянии не больше 10 машин

Цитата (serzhant, 22.09.2010):
> И много вы таких знаете? В крупных регионах есть, не спорю.

Ну так я и говорю, что для них неплохо уже сейчас делать что-то современное. Для остальных надо делать просто и надёжно, но с учётом постепенного развития. Если всегда жаловаться на нищету, то богаче точно никогда не стать. Из низкобюджетных моделей по-прежнему массово выпускаются вполне неплохие машины вроде НефАЗ 5299 или ЛиАЗ 5256.

Значит это проблемы конкретно Костромы. В Пскове и Великом Новгороде всё нормально ездит и не списывают.
О списании точно известно? Есть ли этому фотопотверждения? Может они просто проданы, О345 тех поставок в штучном виде периодически всплывают то там, то здесь. А предыдущую историю не особо хотят копать. В Череповце у частников несколько штук причём разных появилось, откуда они - никто не узнавал.

В Смоленске из 80 0345-х осталось меньше половины...остальные "затоптаны" стадом газелей

Не надо судить по O345 по той каке, в которую их превратили в Ростове и Самаре. Достаточно посмотреть на эти машины в Риге...