Fotobus
Omsk region, LiAZ-4292.60 (1-2-1) # 8379
Сonditional Publication
  Omsk regionLiAZ-4292.60 (1-2-1) # 8379 
Interior, view to back

Author: doskovoy · Omsk region           Date: Tuesday, June 4, 2024
Загрузка...

Statistics

License: Copyright ©
Published 04.06.2024 23:34 MSK
Views — 2695

Detailed info

Camera Settings

Date and Time:04.06.2024 18:11
Show all EXIF tags

Comments · 49

05.06.2024 07:07 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
КПП какая?
Газовский автомат, китайский автомат или палка?
05.06.2024 07:23 MSK
Link
Андрей55 · Omsk region
Photos: 67
Fast gear,автомат
05.06.2024 07:39 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 459
Собственно у 4292 никогда палки и не было, а сейчас идёт только Fast Gear.
05.06.2024 18:21 MSK
Link
Темерник · Rostov region
Photos: 81
А третье сиденье в самом заднем ряду производителю помешали условия заказчика? Его без проблем, как по мне, можно было бы расположить.
05.06.2024 18:55 MSK
Link
Stasvxxx · Omsk region
Photos: 25
Цитата (Темерник, 05.06.2024):
> А третье сиденье в самом заднем ряду производителю помешали условия заказчика? Его без проблем, как по мне, можно было бы расположить.

Крайне не удобно слазить было бы.
Там и так нагромождено через чур
05.06.2024 19:32 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 459
Цитата (Темерник, 05.06.2024):
> Его без проблем, как по мне, можно было бы расположить.
Оно там бывает.
05.06.2024 19:47 MSK
Link
Photos: 34
Вы серьёзно?
Зачем ставить эти позорные сидушки в 2024 году?
05.06.2024 20:04 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Что дешевле, то и ставят
05.06.2024 20:04 MSK
Link
Андрей55 · Omsk region
Photos: 67
Цитата (Technic-fan2000, 05.06.2024):
> Вы серьёзно?
> Зачем ставить эти позорные сидушки в 2024 году?

Господи,вот не пойму хейта,да они смотрятся не очень,но на них хоть сидеть удобно,не идеальные но хоть потом ничего не болит.
05.06.2024 20:42 MSK
Link
Игорь_55 · Sverdlovsk region
No photos
У китайцев так вообще пластмасса голимая, здесь хоть подушечки сделаны, пусть и неказистые с виду
05.06.2024 20:44 MSK
Link
Игорь_55 · Sverdlovsk region
No photos
Цитата (Темерник, 05.06.2024):
> А третье сиденье в самом заднем ряду производителю помешали условия заказчика? Его без проблем, как по мне, можно было бы расположить.

А пакет куда ставить или спортивную сумку тут ваще нормик для оных
05.06.2024 22:16 MSK
Link
Photos: 34
Цитата (Андрей55, 05.06.2024):
> Господи,вот не пойму хейта,да они смотрятся не очень,но на них хоть сидеть удобно,не идеальные но хоть потом ничего не болит

Для 2024 года это позор. Неужели сложно было подобрать более современные варианты?
05.06.2024 22:39 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 12001
Это сидушки от Сотекса - внутреннего поставщика группы.

Цитата (Night Hunter, 05.06.2024):
> Газовский автомат

Он идёт только на 422320 по умолчанию, и на Вектор как опция. Т.к. подразумевает мост со встроенным ретардером.
Сырный автомат же идёт с ретардером внутри, поэтому на 4292 он.
05.06.2024 23:06 MSK
Link
Щукин Д. · Moscow region
Photos: 913
Почему каналы кондиционера отдельно проложили, а не в надоконных коробах?
05.06.2024 23:25 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (BOSS, 06.06.2024):
> Он идёт только на 422320 по умолчанию, и на Вектор как опция. Т.к. подразумевает мост со встроенным ретардером.

Спасибо за подробности.
То есть в интардер или гидротрансформатор-ретардер (как у voith) не смогли.
05.06.2024 23:37 MSK
Link
Иван С. · Penza region
Photos: 4705
Цитата (Technic-fan2000, 05.06.2024):
> Неужели сложно было подобрать более современные варианты?

Нормальные сиденья. Главное удобные, а современные или нет - не важно.
06.06.2024 03:03 MSK
Link
Photos: 58
На таких еще в 5256.25 катались.
06.06.2024 17:04 MSK
Link
Photos: 1
Цитата (Technic-fan2000, 06.06.2024):
> более современные варианты

А можно их представить? Просто не знаю, что имеется в виду под словом "современные".
06.06.2024 17:27 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (Stasvxxx, 05.06.2024):
> Там и так нагромождено через чур

Не то слово. Очень сомнительная компоновка. Не понятно, почему нельзя было сделать как на 5292 и большинстве других низкопольных автобусов. Разместить радиатор над двигателем в шахте, а сиденья внизу — на том месте, где сейчас у 4292 радиатор. Да и двигатель сместить ближе к левому борту.
06.06.2024 17:41 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 12001
Ещё проблема в том, что радиатор справа радостно сосёт всю пыль и грязь с обочин
06.06.2024 20:32 MSK
Link
Темерник · Rostov region
Photos: 81
Цитата (Гри, 06.06.2024):
> Цитата (Technic-fan2000, 06.06.2024):
> > более современные варианты
>
> А можно их представить? Просто не знаю, что имеется в виду под словом "современные".

Например, это:
https://fotobus.msk.ru/photo/3311882/ (что, впрочем, маловероятно, так как это бренд)
https://fotobus.msk.ru/photo/3223649/
https://fotobus.msk.ru/photo/2330619/
06.06.2024 20:41 MSK
Link
LIAZ · Voronezh region
Photos: 113
Цитата (BOSS, 05.06.2024):
> Это сидушки от Сотекса - внутреннего поставщика группы.

Лучше бы тогда сиденья Блюз или Корс поставили, а не этот стыд
07.06.2024 11:01 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (Темерник, 06.06.2024):
> Цитата (Гри, 06.06.2024):
> > Цитата (Technic-fan2000, 06.06.2024):
> > > более современные варианты
> >
> > А можно их представить? Просто не знаю, что имеется в виду под словом "современные".
>
> Например, это:
> https://fotobus.msk.ru/photo/3311882/ (что, впрочем, маловероятно, так как это бренд)
> https://fotobus.msk.ru/photo/3223649/
> https://fotobus.msk.ru/photo/2330619/

И чем всё это великолепие выгодно отличается? Тем, что позже появились?
Точно такие же пластиковые сидушки, только тряпки больше сверху
07.06.2024 13:31 MSK
Link
DeLaValier · Moscow
Photos: 13
Цитата (Александр Александров, 06.06.2024):
> Разместить радиатор над двигателем в шахте

неудобно для обслуги-что то долить это акробатом быть надо(5292).
продуть его тоже неудобно.
в 203 мазах тоже такая же беда(там вобще для чистки радиатора надо интеркулера радиатор снимать).

Цитата (BOSS, 06.06.2024):
> Ещё проблема в том, что радиатор справа радостно сосёт всю пыль и грязь с обочин

это не проблема тк в 4292 это легко чистится и легко доливать антифриз.
компоновку надо делать что бы было удобно и легко обслуживать, иначе начинают забивать.
да я бы и сам забил если бы в радиатор приходилось лазить под крышу наверх.
в том же маз 206 попробуй долей антифриз из толстой канистры.
придеться переливать в узкую бутыль и так доливать.
в 4292 доливать антифриз красота.
У 4292 вобще МТО скомпоновано я бы сказал удачно.
легкий доступ к котлу турбине, удобно достать маслянный щуп(вспомню маз 206 вот там это по дебильному сделано) легко долить анти фриз(еще раз вспомню маз 206 с дебильным решением) легко чистить и радиатор и радиатор интеркулера
07.06.2024 14:44 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (DeLaValier, 07.06.2024):
> неудобно для обслуги-что то долить это акробатом быть надо(5292)

Стремянка не решает вопрос?
07.06.2024 18:47 MSK
Link
No photos
Цитата (BOSS, 05.06.2024):
> Т.к. подразумевает мост со встроенным ретардером.

Можно информацию про "мост со встроенным ретардером" (хочется увидеть такое российское диво-диное)?
07.06.2024 19:18 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (DeLaValier, 07.06.2024):
> неудобно для обслуги-что то долить это акробатом быть надо(5292).

Так с подавляющим большинством современных низкопольных автобусов.
Компоновка с радиатором над двигателем существует относительно давно и очень широко распространена. Если бы у неё были существенные недостатки, от неё бы отказались. Короче говоря, ничего критичного в ней нет.


Цитата (DeLaValier, 07.06.2024):
> компоновку надо делать что бы было удобно и легко обслуживать

Всё-таки основная задача автобуса — перевозка пассажиров. И конструироваться автобус должен исходя из наиболее возможной удобной компоновки салона. Конечно же без существенных ухудшений других характеристик, например таких, как ремонтопригодность.


Конкретный пример, по моему мнению, скомпонован неудачно — узкие проходы, много сидений на подиумах и "против направления движения". При таком ценнике, думаю, можно было бы двигатель разместить поперёк, задний мост сместить назад, увеличив таким образом колёсную базу и площадь низкого пола, при этом от третей двери и портального моста отказаться. Итого +4 дополнительных сидения, а те, что на арках, "опустились" бы в низкопольную часть. ИМХО, было бы гораздо лучше, и возможно, даже дешевле. По-моему описанное решение более логично для автобусов таких габаритов.
07.06.2024 19:58 MSK
Link
Photos: 1
Цитата (Темерник, 06.06.2024):
> https://fotobus.msk.ru/photo/2330619/
На этих больше шансов отбить место, на котором сидишь.

> https://fotobus.msk.ru/photo/3311882/
Эти с виду красивые, но сидеть полусидя-полулёжа - то ещё удовольствие.

> https://fotobus.msk.ru/photo/3223649/
Вот эти сиденья реально удобные - но почему-то их не ставят на все автобусы (мб, дорогие)

Сиденья на фото - также удобные. Хотя кому как...
07.06.2024 20:35 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 12001
Цитата (НикНикович, 07.06.2024):
> Цитата (BOSS, 05.06.2024):
> > Т.к. подразумевает мост со встроенным ретардером.
>
> Можно информацию про "мост со встроенным ретардером" (хочется увидеть такое российское диво-диное)?

На 422320 китайский мост с ретардером. Это и позволяет использовать ГАЗовский автомат.
07.06.2024 21:15 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 2
Цитата (BOSS, 07.06.2024):
> мост с ретардером. Это и позволяет использовать ГАЗовский автомат

Ретардер прописан как обязательное сертификационное требование длягородских автобусов? Ну будет большой расход колодок без него ну и что по большому счёту?
07.06.2024 22:09 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 459
Собственно у двухдверного 4292 был Allison без ретардера и моторный тормоз.
07.06.2024 23:01 MSK
Link
No photos
Цитата (Гри, 06.06.2024):
>
> А можно их представить? Просто не знаю, что имеется в виду под словом "современные".

!

Современные - это хотя бы те, которые сейчас ставит НефАЗ. Удобные, мягкие и современные.
08.06.2024 05:25 MSK
Link
Vas2002 · Omsk region
Photos: 416
Цитата (Night Hunter, 07.06.2024):
> Цитата (DeLaValier, 07.06.2024):
> > неудобно для обслуги-что то долить это акробатом быть надо(5292)
>
> Стремянка не решает вопрос?

К каждому автобусу её не приставишь, а пока её найдёшь, дождёшься пол дня пройдёт. Проще извернуться и без неё сделать.
08.06.2024 06:52 MSK
Link
No photos
Цитата (Александр Александров, 07.06.2024):
> Так с подавляющим большинством современных низкопольных автобусов.
> Компоновка с радиатором над двигателем существует относительно давно и очень широко распространена. Если бы у неё были существенные недостатки, от неё бы отказались.

Как то была информация (с какой-то выставки), что ряд автобусостроителей хотят/хотели перенести (из подиумов, что понатыканы в низкопольниках) максимально возможное количество ВО на крышу (по образу и подобию электробусов): радиаторы системы охлаждения ДВС и ГМП, систему выхлопа, ресиверы, и даже АКБ...


Цитата (Александр Александров, 07.06.2024):
> по моему мнению, скомпонован неудачно — узкие проходы, много сидений на подиумах и "против направления движения". При таком ценнике, думаю, можно было бы двигатель разместить поперёк, задний мост сместить назад, увеличив таким образом колёсную базу и площадь низкого пола, при этом от третей двери и портального моста отказаться. Итого +4 дополнительных сидения, а те, что на арках, "опустились" бы в низкопольную часть. ИМХО, было бы гораздо лучше, и возможно, даже дешевле. По-моему описанное решение более логично для автобусов таких габаритов.

И не только для мидибусов. Именно поэтому были и остаются популярными машины с такой компоновкой.
Увы, у нас нет даже обычного заднего моста с подходом кардана 60-75 градусов (разве что белорусы что-то сделают со своим), а значит снова "друзья-китайцы".
Тем не менее, использование ведущего моста с прямой балкой, а значит снова "полунизкопольно-китайщина" для городской машины (где каждый см ровного пола на счету) не самый лучший вариант, тогда уж лучше "портал"...


Цитата (BOSS, 07.06.2024):
> На 422320 китайский мост с ретардером.

Еле-еле нашел информацию о ВМ Hande "ПАЗа" (а то уж, грешным делом бог знает что подумал). Да, действительно, "впиндюрили" электромагнитную "а-ля Тельму". Вот уж будет "головняк" эксплуатационщикам )))


Цитата (BOSS, 07.06.2024):
> Это и позволяет использовать ГАЗовский автомат.

В смысле "ГАЗовская" ГМП не может/не хочет без такого работать?
08.06.2024 07:35 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (Володя, 08.06.2024):
> Ретардер прописан как обязательное сертификационное требование длягородских автобусов?
Нет, конечно, но полезное.
Так то ПАЗ-вектор без всего этого ездит.


Цитата (НикНикович, 08.06.2024):
> Увы, у нас нет даже обычного заднего моста с подходом кардана 60-75 градусов (разве что белорусы что-то сделают со своим), а значит снова "друзья-китайцы".
> Тем не менее, использование ведущего моста с прямой балкой, а значит снова "полунизкопольно-китайщина" для городской машины (где каждый см ровного пола на счету) не самый лучший вариант, тогда уж лучше "портал"...
Ничего хорошего в применении портала на СК не вижу.
Я даже больше скажу, узкий проход, обусловленный портальными мостами, не удобен нигде.
Поэтому удачно спланированный ПНП даже в БК лучше для пассажира, чем типичный НП с порталом, где все сиденья и так подняты на подиумах, и всем маломобильным гражданам один фиг приходится на них вскарабкиваться.

А вот Z-образный мост да, для СК будет полезен. У нас чуть не купили год назад SAZ LE60, но передумали.
08.06.2024 16:02 MSK
Link
rodion2002 · Sakha (Yakutia)
Photos: 131
Сидушки от Сибеко будут ставить на ПАЗы в качестве опции?
08.06.2024 21:09 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (НикНикович, 08.06.2024):
> перенести максимально возможное количество ВО на крышу: радиаторы системы охлаждения ДВС и ГМП, систему выхлопа, ресиверы, и даже АКБ...

Ресиверы и систему выхлопа на крыше уже давно размещают. АКБ устанавливают под место водителя.
А вот система охлаждения на крыше — это интересно. Если вернутся к горизонтальным моторам, то можно будет на месте шахты разместить четыре посадочных места. И автобус не будет уступать в компоновке салона троллейбусу или электробусу.


Цитата (НикНикович, 08.06.2024):
> Тем не менее, использование ведущего моста с прямой балкой, а значит снова "полунизкопольно-китайщина" для городской машины (где каждый см ровного пола на счету) не самый лучший вариант, тогда уж лучше "портал"...

При описанной мной схеме в высокопольной части остаётся только два ряда сидений (девять мест). Например, как здесь https://fotobus.msk.ru/photo/2072467/. Всё остальное — ровный низкий пол, на котором можно разместить 16 мест против 8 в 4292. Или 12 при трёхрядной компоновке, при этом получив широкий проход.

Вообще за последнее время появилось немало автобусов среднего класса: Volgabus-4298, КамАЗ-4290, ЛиАЗ-4292 (1-2). И все они повторяют МАЗ-206, который изобрели 20 лет назад. Во всех успешно внедрили каскад ступенек в задней части, сидения на подиумах в базе.
Тот же МАЗ-206 вполне себе можно превратить в неплохой автобус, только увеличив колёсную базу на 600-800 мм и разместив все 12 сидений, находящиеся в оной, на низком полу. А если ещё туда инсталлировать мост, как на МАЗ-103, можно получить вообще такой салон https://fotobus.msk.ru/photo/851918/. Но нет, ни МАЗ, ни любой другой из вышеназванных не смогли.
09.06.2024 07:17 MSK
Link
No photos
Цитата (Night Hunter, 08.06.2024):
> Ничего хорошего в применении портала на СК не вижу.
Цитата (Night Hunter, 08.06.2024):
> Я даже больше скажу, узкий проход, обусловленный портальными мостами, не удобен нигде.

При "классической" конструкции 4х2, иного, чем портал для городской машины не придумаешь. И, как не раз говорилось, "плата за один шаг на подножку" и есть громадье надколесных кожухов, подиумов, "биотуалетов" и пр...
А вот уже кузова по иным конструкциям, позволяют делать пассажирские машины, (максимально возможно) удобные для пассажира...


Цитата (Night Hunter, 08.06.2024):
> Поэтому удачно спланированный ПНП даже в БК лучше для пассажира, чем типичный НП с порталом

Возможно. В этом отношении мне нравятся "американцы" (которые это делают правильно)...
Но увы, ПНП со ступеньками по сути не может быть "удачным" (даже если это "забугорное чудо"). В этом плане, ПНП-(как сейчас модно говорить) "френдли" для пассажира, на ум приходит лишь наш МАЗ103 (хоть некоторым и столь небольшая наклонная поверхность тоже "по-капризу")))


Цитата (Александр Александров, 08.06.2024):
> Ресиверы и систему выхлопа на крыше уже давно размещают.

Систему выхлопа да, а перенос ресиверов на крышу проектируют совсем недавно (т.к. раньше было "модно" размещать их в скосах потолка)...


Цитата (Александр Александров, 08.06.2024):
> Тот же МАЗ-206 вполне себе можно превратить в неплохой автобус, только увеличив колёсную базу на 600-800 мм и разместив все 12 сидений, находящиеся в оной, на низком полу.

Так такой уже появился - МАЗ210...
09.06.2024 15:41 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> т.к. раньше было "модно" размещать их в скосах потолка

А, речь о том, чтобы перенести ресиверы "на улицу". А какая принципиальная разница? Под крышей или на крышке.


Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> Так такой уже появился - МАЗ210...

Не, 210 на 1200 мм длиннее 206 и в нём просто установлен один дополнительный ряд сидений, при этом мест на низком полу в газовой версии 10, в дизельной — 4.
Я же говорю про такую компоновку https://fotobus.msk.ru/photo/1337825/ и https://fotobus.msk.ru/photo/1569791/, где между передними и задними колёсными арками установлено 12 мест на низком полу.
Если в 206 пересмотреть конструкцию задней подвески и разместить амортизаторы и краны уровня пола ближе к колесам, то перед задней аркой освободится место на низком полу для ног пассажиров, и удлинять базу нужно будет даже не на 600-800 мм, а на 300-400 мм, чтобы опустить на низкий пол ряд сидений с передних арок.


Цитата (Night Hunter, 08.06.2024):
> У нас чуть не купили год назад SAZ LE60, но передумали.

Тоже мог быть автобус с неплохим салоном и 12 местами на низком полу. Но конструктора предпочли соорудить подиумы и разместить под ними ресиверы, запаску, топливный бак.
09.06.2024 18:20 MSK
Link
No photos
Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> А какая принципиальная разница? Под крышей или на крышке.

Во-первых, это видоизменит конструкцию кузова в потолочной части, во-вторых, усилит безопасность...


Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> Не, 210 на 1200 мм длиннее 206 и в нём просто установлен один дополнительный ряд сидений, при этом мест на низком полу в газовой версии 10, в дизельной — 4.
> Я же говорю про такую компоновку https://fotobus.msk.ru/photo/1337825/ и https://fotobus.msk.ru/photo/1569791/, где между передними и задними колёсными арками установлено 12 мест на низком полу.
Если в 206 пересмотреть конструкцию задней подвески и разместить амортизаторы и краны уровня пола ближе к колесам, то перед задней аркой освободится место на низком полу для ног пассажиров, и удлинять базу нужно будет даже не на 600-800 мм, а на 300-400 мм, чтобы опустить на низкий пол ряд сидений с передних арок.

Если "хорошо "перетрясти" планировку МАЗ210, там тоже можно "понапихать" сидений. Но, пардоньте, меня всегда поражает попытка превратить низкпольник в "седалищевоз". Надо прежде всего определиться: или проектируется и выпускается городская низкопольная машина, или это "городской экспресс/такомотор"-пригород. Но в последнем случае, тогда низкий пол вообще становится не принципиальным...

Можно сколько угодно сдвигать/трамбовать салон на десятки см, но полунизкопол от этого (как уже сказано выше) лучше не станет. Ибо это совершенно не та конструкция, которая требуется городской машине...
09.06.2024 19:16 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> там тоже можно "понапихать" сидений. Но, пардоньте, меня всегда поражает попытка превратить низкпольник в "седалищевоз".
> Можно сколько угодно сдвигать/трамбовать салон на десятки см, но полунизкопол от этого (как уже сказано выше) лучше не станет.

Я не предлагаю устанавливать дополнительные сидения. Я говорю о том, что имеющиеся можно разместить на низком полу не прибегая к значительным затратам.
И это как раз таки упростит перемещение по салону, т. к. лишний раз не нужно будет лезть на подиум.

Я смысла узкого низкопольного прохода, как на фото, не вижу. Там и встать толком нельзя. И на подиумы забираться и слазать неудобно. Да и в "сырую" погоду всю грязь, стекающую с этих подиумов, одеждой сотрёшь. Быстро перемещаться по такому салону с узкими проходами нельзя, что не очень приемлемо для городской машины. И это всё ценой дорогого портального моста.
Не, лучше такой полунизкопол с одной ступенькой https://fotobus.msk.ru/photo/1569791/. Там перемещение по салону можно упростить трёхрядной расстановкой сидений в низкопольной части. И число посадочных мест приемлемым останется.
Вобщем, не вижу я аргументов за это "узкое ущелье". Это какая-то формальная низкопольность, ИМХО.

Кстати, у нас в городе пассажиры отнеслись со скептицизмом к салону 4292 после 206 МАЗов. И это учитывая, что до заднего моста салон 4292 объективно скомпонован лучше.
09.06.2024 19:55 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
>
> При "классической" конструкции 4х2, иного, чем портал для городской машины не придумаешь. И, как не раз говорилось, "плата за один шаг на подножку" и есть громадье надколесных кожухов, подиумов, "биотуалетов" и пр...

Это не лучший конструктив. Это вредный конструктив ради маркетинга под названием "100 %" (что на самом деле своему названию не соответствует, так как подиумы это не низкий пол).

Отсюда абсолютно вредный конструктив: биосортиры, отсутствие задней площадки, узкие проходы, радиаторы под крышей, портальные клинящие мосты и абсолютное большинство сидений на подиумах — забирайтесь как хотите.
Это вредная в чистом виде "модернизация", вызванная потребностью одних влиятельных производителей продавать больше, чем конкуренты.

Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> В этом плане, ПНП-(как сейчас модно говорить) "френдли" для пассажира, на ум приходит лишь наш МАЗ103 (хоть некоторым и столь небольшая наклонная поверхность тоже "по-капризу")))
Я добавлю ранние 5299-30-32, у которых одна промежуточная ступенька вытянута в метровую площадку, что минимизирует риски грохнуться.
Здоровому пассажиру им намного удобнее пользоваться, чем всеми "100% НП". Прямо вспоминаешь каждый раз, как раньше было лучше...

И + размесить ряд сидений можно прямо на ступеньке, ногами на низкий пол.
09.06.2024 20:16 MSK
Link
No photos
Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> Я смысла узкого низкопольного прохода, как на фото, не вижу. Там и встать толком нельзя. И на подиумы забираться и слазать неудобно. Да и в "сырую" погоду всю грязь, стекающую с этих подиумов, одеждой сотрёшь. Быстро перемещаться по такому салону с узкими проходами нельзя, что не очень приемлемо для городской машины. И это всё ценой дорогого портального моста.
Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> Вобщем, не вижу я аргументов за это "узкое ущелье". Это какая-то формальная низкопольность
Цитата (Night Hunter, 09.06.2024):
> Отсюда абсолютно вредный конструктив: биосортиры, отсутствие задней площадки, узкие проходы, радиаторы под крышей, портальные клинящие мосты и абсолютное большинство сидений на подиумах — забирайтесь как хотите.
> Это вредная в чистом виде "модернизация", вызванная потребностью одних влиятельных производителей продавать больше, чем конкуренты.

В своих размышлениях Вы правы!

Но, во-первых, как говорилось выше, это органический (а не формальный) недостаток" любого низкопольника (будь то СК ил БК), спроектированного и изготовленного по той самой "классической" схеме 4х2 (с учетом её развесовки по осям).
Ну а во-вторых, у нас не было и нет "достойной культуры" производства настоящих пассажирских "френдли-бусов". Новомодный "Ситимакс 9" где-то там попытались приблизить к такой машине (наверное ориентируясь на "МТБ:)), но "полунизкопольщина" не отпустила. Ой нет, вру, ещё были же "эксклюзивы" от "ЮМЗ" (автобус, троллейбус), который потом продали "РоАЗу"...

А ведь были же весьма достойные автобусы:
- первые (ещё 80 лет назад), практически революционные городские СК/БК от "Твин/Твайн Коуч".
- дизель-электрические "Неоплан" (БК) и "Мерседес" (СК)
- незабвенный концепт от "Скании", при 10-метровой длине салона, имевший вместимость стандартного 12-м БК
- дизель-электрический "космический ВэДэЭл Филеас" (правда и с такой же ценой:)))
- и так далее (включая нынешние новомодные "электрички" от "Модулус", "Веро", "Альстом" и прочих)...

Это та самая схема ("вкусная"/"идеальная" компоновка, к которой возвращаются вновь и вновь), когда оси максимально раздвигаются по краям, что делает салон с максимально ровным полом, а автобус по настоящему (а не номинально) низкопольным (за редким исключением в некоторых моделях, где передняя может быть в салоне, чтобы напротив водителя разместить дверь).
Конечно, желательно чтобы задняя ось подруливала (иначе, в "бетонных джунглях" и плотном городском трафике не избежать некоторых проблем с манёвренностью (как это оказалось на том же "Витовте"), но если раньше это было проблемой, то сейчас нет)). Увы, такие автобусы не для нас...
09.06.2024 20:29 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> А ведь были же весьма достойные автобусы:
> - <...>
> - дизель-электрические <...>
> - дизель-электрический <...>
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> Конечно, желательно чтобы задняя ось подруливала

В стране, которая отрезана по факту от европейских технологий предлагать такое на полном серьёзе — ну это унижать только.
Страна стоит на пороге огромного экономического кризиса, а вы предлагаете городам покупать дорогущие автобусы, лишь бы количество ступенек, которые нужно пройти здоровому человеку без ограничений в мобильности было на две меньше.
09.06.2024 20:32 MSK
Link
Photos: 269
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> у нас не было и нет "достойной культуры" производства настоящих пассажирских "френдли-бусов"

Ждём 306 и 310 МАЗы. Может, приятно удивят.
Возможно, SAZ LE60 увидим в новом формате. Завод ещё несколько лет назад анонсировал его переработку.
09.06.2024 20:50 MSK
Link
No photos
Цитата (Night Hunter, 09.06.2024):
> В стране, которая отрезана по факту от европейских технологий предлагать такое на полном серьёзе — ну это унижать только.

Вы очень удивитесь, но:
- во-первых, проектировки задних ведущих подруливающих мостов у нас есть ещё с конца 90-х-начала нулевых (напомнить, что в этот период мы "плотно сидели на импортной игле", убив собственные КБ и производство?)
- во-вторых, такой мост в производстве и наладке стоит не дороже портального
- в-третьих, СУ такого моста (с сегодняшними компьютерными технологиями, не так уж сложна и дорога, как представляется и продается (в натуральном виде, "мозги" практически в размер смартфона))...


Цитата (Night Hunter, 09.06.2024):
> Страна стоит на пороге огромного экономического кризиса, а вы предлагаете городам покупать дорогущие автобусы

"Заинтересованные в знании оного", а не просто "втупившиеся в смартфоны" люди конечно же об этом знают. Но не нужно напоминать, что города, начиная от "столиц" и заканчивая "выпендривающимся Мухосранском" бездумно покупают ещё более дорогущие (хотя маловразумительно почему) троллейбусы и электробусы. В.т.ч и по т.н. федеральным программам (ну а чо, бесплатно же (забывая о "сыре и мышеловке")). Думаю не стоит здесь пересекать "красные линии политеса", информацию об этом (зачем и почему так происходит), пока ещё, можно "выцедить" из открытых источников экономической аналитики и прогнозирования. И знаете, это процесс будет происходить и дальше...


Цитата (Night Hunter, 09.06.2024):
> лишь бы количество ступенек, которые нужно пройти здоровому человеку без ограничений в мобильности было на две меньше.

К хорошему привыкаешь быстро:)) К тому же, мы здесь в диспуте о автобусах, которые хотелось бы видеть на улицах городов (даже если они для нас из области фантастики)))


Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> Ждём 306 и 310 МАЗы. Может, приятно удивят.

Думаю, что нет, будет очередной "гламурный полунизкопол" (даже если "МАЗ" вдруг применит (что очень сомнительно) Z-образную трансмиссию))...


Цитата (Александр Александров, 09.06.2024):
> Возможно, SAZ LE60 увидим в новом формате. Завод ещё несколько лет назад анонсировал его переработку.

НЯП, речь шла о электробусе. Там да, заднюю ось ещё больше хотят "вкатить" под задний свес (что в общем-то соответствует нынешним тенденциям таких машин размерности СК)...
09.06.2024 21:05 MSK
Link
Night Hunter · Omsk region
Photos: 122
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> Вы очень удивитесь, но:
> - во-первых, проектировки задних ведущих подруливающих мостов у нас есть ещё с конца 90-х-начала нулевых (напомнить, что в этот период мы "плотно сидели на импортной игле", убив собственные КБ и производство?)
> - во-вторых, такой мост в производстве и наладке стоит не дороже портального
> - в-третьих, СУ такого моста (с сегодняшними компьютерными технологиями, не так уж сложна и дорога, как представляется и продается (в натуральном виде, управляющая часть практически в размер смартфона))...
1) Ничего удивительного. В СССР было множество КБ, разрабатывавших военную технику.
2) Было бы (а если бы у бабушки...). У нас нет ни того, ни другого, страна сейчас у разбитого корыта. Западное не купишь, хорошее китайское не купишь, только плохое китайское или что-то простое на нашем заводе сделать.

Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> Но не нужно напоминать, что города, начиная от "столиц" и заканчивая "выпендривающимся Мухосранском" бездумно покупают ещё более дорогущие (хотя маловразумительно почему) троллейбусы и электробусы.
Не будем говорить о политике, но напомню, что это не города выбрали себе "фантики".
Сам город или первозчик на свои средства такие принципы в выборе использовать не будет.
10.06.2024 08:41 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 2
Господа изобретатели подруливающих мостов, а шины вы какие поставите на такую игрушку? Там нагрузка будет к 10 тоннам на эту ось.
11.06.2024 21:26 MSK
Link
Темерник · Rostov region
Photos: 81
Цитата (НикНикович, 09.06.2024):
> Ой нет, вру, ещё были же "эксклюзивы" от "ЮМЗ" (автобус, троллейбус), который потом продали "РоАЗу"...

Плохо их, по видимому, реализовали, раз ни одного сиденья на низком полу не было:
https://fotobus.msk.ru/photo/41488/
https://fotobus.msk.ru/photo/247513/
https://fotobus.msk.ru/photo/253600/
https://fotobus.msk.ru/photo/339816/
https://fotobus.msk.ru/photo/361218/

Your comment

You need to log in to write comments.