Цельная лобовуха красиво смотрится

Наконец лобовуха цельная, фары новые.

Цельная лобовуха только и годится, что на выставках показывать. В реальности же, половинчатое стекло гораздо практичнее.

в этой стране гораздо практичнее высокопольный гроб на колёсах с ЯМЗ, и со скотскими условиями проезда. Ничего другого, современного просто не осилят. Ибо не практично.

Цитата (vetal-76, 19.09.2010):
> в этой стране гораздо практичнее высокопольный гроб на колёсах с ЯМЗ, и со скотскими условиями проезда. Ничего другого, современного просто не осилят. Ибо не практично.
Так надо стремиться делать соверменное и практиченое в одной детале. Что проще: заменить одно небольшое стекло или стекло, которое в два раза больше?

За то такое лобовое стекло при замене будет дорогим удовольствием.У нас в 4 атп, когда возникали проблемы с лобовухами у икарусов 280,то приходилось ездить в 1 атп и там договариваясь, покупать их!

Не ну надо же чем-то жертвовать, современный автобус всё таки... по вашему надо ездить на ПАЗлах и КОЗелях? там замена стёкл дешевле обойдётся...

Цитата (Nestandart, 19.09.2010):
> Не ну надо же чем-то жертвовать, современный автобус всё таки...

Только жертвы должны быть оправданными. при половинчатом стекле ничего не ухудшается, зато замена половины стекла и проще, и дешевле. А утрировать насчет ПАЗов и газелей не надо.

Цитата (Cерёга, 19.09.2010):
> при половинчатом стекле ничего не ухудшается,

Обзорность :). Вон, в Германии ездят с цельным стеклом, и ничего- меняют полностью... как видиш, не вымерли :)

Ты хоть раз за рулем автобуса ездил? Ничего там не ухудшается. Даже в 5256, в котором стойка гораздо шире, она незаметна при езде. А немцы пусть хоть на ушах ходят, это не повод обезьянничать. Мы вот ездим с половинчатыми лобовиками и тоже не вымерли пока.

Цитата (Nestandart, 19.09.2010):
> там замена стёкл дешевле обойдётся...

http://fotobus.msk.ru/photo/216781/ с треском провалившийся эксперимент, особо не сэкономишь. После ставили только цельные.
Цитата (Cерёга, 19.09.2010):
> Ничего там не ухудшается.

Разговаривал с водителем ВДЛа, в котором сменили панораму на половинчатое, разница заметна. Видимо к хорошему привыкается...

А еще мы ездим на пазиках, едим двскую дрянь, смотрим дом 2 и справляем нужду в кустах. И ничего, досихпор не вымерли. Но это не означает что ненужно стремится к лучшему. Цельное стекло удобнее, нет этой хоть и незаметной но всеже стойки, икажения меньше, да и если чтото попадет какраз в район стойки то ремонт обойдется дороже чем цельное. И вообще, немцы и скандинавы уже лет 30 ставят цельные стекла, и никаких проблем не испытывают, а если рассуждать как вы то, может ездить вообще на телегах.

+1000000 Надо стремится к лучшему...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 19.09.2010):
> особо не сэкономишь.

Ну ты еще расскажи. Панорамное стекло гораздо дороже половинки. И меняется гораздо сложнее. Если стекло коцнуто сбоку, то гораздо дешевле менять половину.

Цитата (Coper, 19.09.2010):
> А еще мы ездим на пазиках, едим двскую дрянь, смотрим дом 2 и справляем нужду в кустах. И ничего, досихпор не вымерли.

Сочувствую вам от всей души.

Цитата (Coper, 19.09.2010):
> Но это не означает что ненужно стремится к лучшему.

Исходя из вашего уровня развития, вы уже смело можете стремиться к скотовозам, программе АНШЛАГ-АНШЛАГ, лапше Ролтон и можете стремиться из кустов к ближайшему углу.

Что же касается немцев и скандинавов, могу повторить лично для вас, что пример нужно перенимать полезный, а не всё подряд. В наших реалиях половинчатое стекло практичнее. Цельный лобовик это дорогие понты и не более того.

Цитата (Cерёга, 19.09.2010):
> В наших реалиях половинчатое стекло практичнее. Цельный лобовик это дорогие понты и не более того.

Очень жаль за Ваши реалии. В которых ездить на колесницах гораздо практичнее. И если для вас цельное - лишь понты.

Цитата (vetal-76, 20.09.2010):
> Очень жаль за Ваши реалии. В которых ездить на колесницах гораздо практичнее. И если для вас цельное - лишь понты.
"В этой стране", как Вы выразились, вероятность словить лобовухой камень значительно выше, чем, к примеру, в Западной Европе. При этом, когда лобовуха половинчатая, менять надо только одну половину (а при трещинах на правой половине, как правило, можно вообще ничего не менять: рулить не мешает, да и ПДД того не требуют), а с цельной лобовухой - соответственно, все целиком. Что есть дополнительные затраты для перевозчика и, как следствие, повышение себестоимости. Вы согласны платить за билет дороже только потому, что на автобусах будут стоять цельные лобовухи? Даже если да, другие - явно нет.

Цитата (Hrzan, 20.09.2010):
> Вы согласны платить за билет дороже только потому, что на автобусах будут стоять цельные лобовухи? Даже если да, другие - явно нет.

Дешевле всего вообще пешком в лаптях ходить. Если Вам так больше нравится - это Ваши проблемы. А за других не подписывайтесь! :)

Цитата (hidalgo, 20.09.2010):
> Дешевле всего вообще пешком в лаптях ходить. Если Вам так больше нравится - это Ваши проблемы. А за других не подписывайтесь! :)
Товарищ, да рассекайте хоть в Gucci по куче дерьма, колхоз - дело добровольное. А по мне, пока эта самая куча имеет место быть, в лаптях оно как-то сподручнее.
И тоже за других не подписывайтесь. Я думаю, вряд ли стоит спорить, что большинству пассажиров до фени, какая там у автобуса лобовуха: цельная или из половинок. Зато стоимость проезда их очень даже волнует.

Ездит Ташкент на панорамных стеклах - и ничего. Освоили местное производство, сейчас даже в самых новых LF-ах можно увидеть "узбекские" стекла. Стекла же бьются достательно часто, простоев из-за этого в парках практически нет. И не заделывают фанерой/железом нестандартные стекла, из-за чего автобус обычно принимает вид бронемашины. Как так получается то? :)

В Таллине и по Эстонии тоже много машин работает с панорамными стеклами - никто не особо не жалуется. Стекла переодически бьются, массовых простоев нет. И не так и дорого замена таких стекол. Дороги тоже не особо хорошие. Но ничего. Никто руки не заламывает. Машины работают.

Цитата (Hrzan, 20.09.2010):
> "В этой стране", как Вы выразились, вероятность словить лобовухой камень значительно выше, чем, к примеру, в Западной Европе.

Василий! У нас ВДЛки есть ещё с родными стёклами, это три года работы! И бьются они не из-за камней, а из-за бодания с Гузяли и отмороженными драйверами Тролей.
Где внутри мегаполиса можно поймать камешек в рыло?
Я понимаю ещё на трассе. Как-то сидя на месте сменщика в ВДЛ, почти мне в лицо летел кирпич из перегруженного китайского самосвала, слав те богу этот кирпич грохнул только угол стекла и машина проездила так ещё 1.5 года.
Хотя у нас проезд стоит не мало, и денег тоже в достатке.

А пока решаются проблемы половинных стекол, где-то в недалеком замкадье ползают:
http://fotobus.msk.ru/photo/331317/
http://fotobus.msk.ru/photo/206890/
http://fotobus.msk.ru/photo/207841/
http://fotobus.msk.ru/photo/207745/

Че вы паритесь, это всего лишь выставочный экземпляр :)
Развели тут диалему :)

Действительно :) Сколько у нас MB O405N/N2, O407, Setra с панорамными лобовухами и никаких вопросов не возникает. Как раз тут Лиаз сделал в кои-то веки что-то нормальное, хотя и несущественное с точки зрения эксплуатации.

Цитата (Cерёга, 19.09.2010):
> Цитата (Aртур Нигаметзянов, 19.09.2010):
> > особо не сэкономишь.
>
> Ну ты еще расскажи. Панорамное стекло гораздо дороже половинки. И меняется гораздо сложнее. Если стекло коцнуто сбоку, то гораздо дешевле менять половину.
>
> Цитата (Coper, 19.09.2010):
> > А еще мы ездим на пазиках, едим двскую дрянь, смотрим дом 2 и справляем нужду в кустах. И ничего, досихпор не вымерли.
>
> Сочувствую вам от всей души.
>
> Цитата (Coper, 19.09.2010):
> > Но это не означает что ненужно стремится к лучшему.
>
> Исходя из вашего уровня развития, вы уже смело можете стремиться к скотовозам, программе АНШЛАГ-АНШЛАГ, лапше Ролтон и можете стремиться из кустов к ближайшему углу.
>
> Что же касается немцев и скандинавов, могу повторить лично для вас, что пример нужно перенимать полезный, а не всё подряд. В наших реалиях половинчатое стекло практичнее. Цельный лобовик это дорогие понты и не более того.

Я не буду оценивать ВАШ уровень развития, но уровень образования, у вас где-то в районе районной ПТУ № 345, по специальности слесарь-сантехник 3 разряда. Если вы не понимаете простых вещей. ЧЕМ замена цельного лобового стекла, принципиально сложнее замены половинки? Разве что на метр больше шва надо будет обработать. В масштабах крупного автопредприятия(а мелкое бедное предприятие наврятли купит машину за 10 миллионов, в топовой комплектации, если есть тот же лиаз но в комплектации попроще с раздельным стеклом) 50 тысяч за стекло одного автобуса это копейки, Кстати, стекла бьются не сильно чаще чем лопаются колеса. Причем, на стела распространяется КАСКО. Но по-видимому вы никогда не слышали о нем, что в принципе не удивительно. Если стекло разбито в аварии, его оплатит виновник, если разбито камнем, оплатит страховая компания, никаких проблем. Та фирма, которая не может оплатить КАСКО, НИКОГДА не купит автобус за 10 миллионов. Тем более это выставочный образец, это демонстрация возможностей завода, его продукции, раздельные стекла никто не снял с производства, кому надо, тот закажет цельное, но вы видимо не понимаете этого, что в общем-то и не удивительно.

Кстати, попробовалибы вы пройти техосмотр в европе также как в России, методом конвертика с деньгами, без осмотра машин. Как думаете, получится? Вообщето, с треснутым стеклом там наврятли машину вообще выпустят из парка, не говоря уж о выходе на маршрут. Так что мы примерно в равных условиях, у нас камни на дорогах и "олени", но нет контроля, у них контроль и "олени", но нет камней. У нормального перевозчика используещего такие машины, есть свой склад, либо у диллера есть постоянный запас, основных запчастей и стеколо в том числе, так что все это чинится за одну ночь. И еще, помнится на маз 200 серии многие лихо фапали, вроде как - "Вот какая европейская машина, куда там нашим", но у мазов 200 серии я чето както совсем не наблюдал модификаций с разделным лобовым, причем стекло там больше, сложнее, и дороже чем это у лиаза. Но никого это не смущает, не смотря на то что у лиза есть вариант с раздельным лобовым. Думаю понятно что под 200 серией маза я имел в виду городские машины.

Плохо смотрели на МАЗ-203 http://fotobus.msk.ru/list.php?did=2558&mid=2101. И еще посмотрите на этой страничке MAN и Solaris http://fotobus.msk.ru/city/65/.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 20.09.2010):
> Где внутри мегаполиса можно поймать камешек в рыло?
> Я понимаю ещё на трассе.
Артур, не поверишь, я на дальняк на машине ездил не так, чтоб очень мало, но по-крупному (со следами) на трассе камни никогда не ловил. Все сколы и трещины на лобовухах моих машин получены в Москве, из них все, кроме одной - в пределах Садового кольца (еще одна - на Кутузовском проспекте).
Цитата (Сергей-Пермский, 20.09.2010):
> Сколько у нас MB O405N/N2, O407, Setra с панорамными лобовухами и никаких вопросов не возникает.
Вопросов-то не возникает, менять просто дороже и все. К тому же, в перечисленных моделях лобовуха на резинке => меняется силами двух человек, какой-то матери и длинной веревки максимум за полчаса. С вклеенным стеклом такой номер не пройдет.

Цитата (Hrzan, 21.09.2010):
> Все сколы и трещины на лобовухах моих машин получены в Москве(...)

Москва, однако :)

о да, 3 машины в общем потоке это много. Правда даже эта половинка у маза намного крупнее чем половинка у лиаза и ничего.

Цитата (Coper, 21.09.2010):

> Я не буду оценивать ВАШ уровень развития, но уровень образования, у вас где-то в районе районной ПТУ № 345, по специальности слесарь-сантехник 3 разряда.

Изволили перейти на личности? Извольте, только уж тогда не расписывайте так подробно где учились и какой у вас разряд.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
ЧЕМ замена цельного лобового стекла, принципиально сложнее замены половинки? Разве что на метр больше шва надо будет обработать.

Вот уж действительно, чем? Вы, "уважаемый", хоть раз меняли такое стекло или видели, как это делается, хотя бы, со стороны? Судя по тому, что вы пишете, даже, не видели. Взять хотя бы вес стекла, не говоря уж о размерах. Половинку легко переклеивают пара забулдыг, а замена панорамного стекла это целый гемор, который занимает гораздо больше времени и человек.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Кстати, стекла бьются не сильно чаще чем лопаются колеса.

Кстати, на досуге сравните стоимость колеса и лобовика.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Причем, на стела распространяется КАСКО. Но по-видимому вы никогда не слышали о нем, что в принципе не удивительно.

Где уж нам сирым и убогим до передового Архангельска.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Если стекло разбито в аварии, его оплатит виновник, если разбито камнем, оплатит страховая компания, никаких проблем.

Действительно никаких, кроме одной, нужно что еще была эта "каска".

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Та фирма, которая не может оплатить КАСКО, НИКОГДА не купит автобус за 10 миллионов.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Есть одна маленькая нищая фирмочка в Москве, МГТ называется. Так вот она покупает автобусы по 10 лимонов, а страховку имеет только ОСАГО. Это к вопросу о десяти лямах и "НИКОГДА".

Цитата (Coper, 21.09.2010):
Тем более это выставочный образец, это демонстрация возможностей завода, его продукции, раздельные стекла никто не снял с производства, кому надо, тот закажет цельное, но вы видимо не понимаете этого, что в общем-то и не удивительно.

Вы по себе не судите остальных то. Если ничерта не поняли, то я, как раз, с самого начала написал, что панорамным стеклам только на выставках и место. Я никого не призывал вырезать цельный лобовик из выставочной машины и вклеить туда половинки. Но, видимо, вам это понять очень сложно, вы ж смотрите ДОМ-2, изредка отвлекаясь от него, что б написать к

Цитата (Coper, 21.09.2010):
> но у мазов 200 серии я чето както совсем не наблюдал модификаций с разделным лобовым

Цитата (Alexander Chekanov, 21.09.2010):
> Плохо смотрели на МАЗ-203 http://fotobus.msk.ru/list.php?did=2558&mid=2101

И?

http://fotobus.msk.ru/photo/132280/
Здесь стекло меняли уже в Баку.

На этой фотографии хорошо видно, что стекло цельное: http://fotobus.msk.ru/photo/135553/

Ну начнем с того что это ВЫ перешли на личности и начали оскорблять:

Цитата (Cерёга, 19.09.2010):

> Исходя из вашего уровня развития, вы уже смело можете стремиться к скотовозам, программе АНШЛАГ-АНШЛАГ, лапше Ролтон и можете стремиться из кустов к ближайшему углу.

Ваши слова? На каком основании вы стали меня оскорблять? Или вы принли все мои слова на свой счет, этол кое о чем говорит. Знаете такое выражение - "На воре и шапка горит". Возможно что проблемы использования панорамных стекол в том что их обслуживать пытаются забулдыги, в переривах между литрболом, с помощью кувалды и такойто матери, а должны профессионалы, на профессиональном оборудовании. Но вывидимо этого не знали. Насчет колеса, вы вкурсе восколько может обойтись лопнувшее колесо? Цена колеса, ремонт самой машины, возможно даже списание её(вспоминаем очень много КАКИХ водителей работает на автобусах), и что еще хуже, человеческие жизни, но вы опятьже видимо об этом не задумываетесь. Ну повидимому сирые и убогие, раз не знаете что нежелание перевозчика, сраховатся по КАСКО это не проблемы производитей. МГТ вообще много интересных вещей делает, которые сложно приписать НОРМАЛЬНОМУ перевозчику. Кстати, у соляриса все еще хуже, там мало того что стекло цельное панарамное, но еще оно и хитрой формы, значительно более дорого и сложное в замене. И о ужас, они работают и даже нисколько не горюют по этом поводу.

Цитата (Coper, 21.09.2010):
> Кстати, у соляриса все еще хуже, там мало того что стекло цельное панарамное, но еще оно и хитрой формы, значительно более дорого и сложное в замене. И о ужас, они работают и даже нисколько не горюют по этом поводу.

Таки нет, две половинки.
http://fotobus.msk.ru/photo/333492/

Цитата (Coper, 21.09.2010):

> Ваши слова? На каком основании вы стали меня оскорблять? Или вы принли все мои слова на свой счет, этол кое о чем говорит.

А с чего Вы взяли, что это относится лично к вам? Вообще я имел ввиду весь регион, а не конкретно Coper. В противном случае я бы написал с большой буквы. На этом дискуссию прекращаю. Можете думать, что хотите и о чем хотите.

Ну знаетели,
> Цитата (Cерёга, 19.09.2010):
> > Исходя из вашего уровня развития, вы уже смело можете стремиться к скотовозам, программе АНШЛАГ-АНШЛАГ, лапше Ролтон и можете стремиться из кустов к ближайшему углу.

Это трудно принять за обращение к всему региону(в котором вы скорей всего никогда не бывали) в общении двух человек.

Цитата (Coper, 19.09.2010):
> А еще мы ездим на пазиках, едим двскую дрянь, смотрим дом 2 и справляем нужду в кустах. И ничего, досихпор не вымерли.

Если вы это писали про себя лично, то считайте, что и мой ответ на это относится именно к Вам. Мне надоело разжёвывать очевидные вещи. Всё, я кончил(с) М.С. Горбачёв.