Непривычно видеть герб ЛО на лазурном автобусе

Не поленились ведь...
Значит машины будут закреплены.

А в городе их чем-то заменили?

Очередной "случайный" резерв.
В городе выпуск не менялся вроде, но и машин новых не пришло.

В контракты заложили большие резервы, перевозчики почуяли возможность немного пощипать их.

Вон ДТА отправило пять 203-х в Архангельск

Все 5 на днях еще в СПб работали.
Это при том, что у ДТА стабильно 40-50 машин в желтых, такого процента простоя нет ни у кого

Вот интересно - перевозчик купил пять машин, которые оплатил контракт с НМЦК Петербург, и теперь он же получает за них оплату по контракту с НМЦК
Лен.Области. Это не мошенничество?)

Тут явно преимущество у ТП над многими другими перевозчиками за счет условно бесплатных автобусов.

Я давно про это писал.
Первыми эту схему применил ВС в Петрозаводске. Теперь еще и ДТА в Архангельске.

Цитата (vitalyspb, 12.06.2024):
> Это не мошенничество?)
>

Нет. Заказчик сам хотел переплачивать за переразмеренный парк перевозчиков. Теперь убедились, что парк переразмерен и нашли ему применение.

Мне кажется, признаки мошенничества тут точно есть. Это как продать одну машину дважды. Хотя у меня знакомый умудрялся и трижды продать :-)

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> признаки мошенничества тут точно есть.

Надо внимательно читать договор. Если в нём не указано, что резервные машины должны стоять мёртвым грузом и никак не использоватся, то какое мошенничество? Банальная не компетентность чиновников, которые зачем-то прописали кучу лишних машин в договор. Если сами перевозки от этого не страдают, то в чём вопрос?

Ничего подобного нигде не прописано, никаких подобных ограничений нет и быть не может. Автобусы находятся в распоряжении перевозчика на правах собственности/аренды/лизинга и могут использоваться им как угодно. Никакого отношения к городу эти автобусы не имеют.

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> Это как продать одну машину дважды.
То есть это нормально?

Перевозчик может заключать контракты с разными заказчиками и использовать для этого одни и те же автобусы, если они соответствуют предъявляемым требованиям. Главное, чтобы рейсы выполнялись как положено.

И работать они будут одновременно в двух местах? Или как с Сочи и ПА - пару недель глаза помозолят и вернутся в Питер?

Ну вот эти МАЗы работали на маршрутах СПб, теперь работают по заказу ЛО. При этом все рейсы выполняются, контракты соблюдаются и все довольны.

В-общем, я не понимаю, в чем подвох, но он явно есть, повод разобраться компетентным органам.

"Хватит кошмарить бизнес!"

Цитата (Сергей Якимов, 12.06.2024):
> Хватит кошмарить бизнес!

Ну так хватит применять мутные схемы с их стороны

ТП же купил больше машин, чем требует питерский контракт. Так что тут вообще никаких проблем нет.

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> В-общем, я не понимаю, в чем подвох, но он явно есть

Прекрасная фраза.

Предлагаю сначала понять, а потом приходить с митингами и требованиями всех наказать.

Цитата (zz27, 12.06.2024):
> ТП же купил больше машин, чем требует питерский контракт. Так что тут вообще никаких проблем нет.

Резерв 5% от планового выпуска. Это у всех так, у ТП, у ВС, у ДТА. Только ВС по 4298 их так и не получил.

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> Ну так хватит применять мутные схемы с их стороны

Найти применение неиспользуемым автобусам и заработать на дополнительных контрактах - это не мутная схема, а адекватное бизнес-решение.

Цитата (Сергей Якимов, 12.06.2024):
> неиспользуемым

В данном случае они используемые были и работали на линии. То есть решение засчет уменьшения резерва.

Резерв госконтрактами не предусмотрен.

А откуда 5% резерва у всех перевозчиков? Причем у всех одинаково?

Цитата (vitalyspb, 12.06.2024):
> Вот интересно - перевозчик купил пять машин, которые оплатил контракт с НМЦК Петербург, и теперь он же получает за них оплату по контракту с НМЦК
> Лен.Области. Это не мошенничество?)

Нет, в общем-то тут чисто.
От ТП по НМТО изначально требовалось 280 автобусов СК (т.е. в расчете оплаты учтено столько), а судя по Фотобусу их у него фактически 299, т.е. за 19 автобусов СК СПб не платит.
Вот когда 263 запускали, там да, можно говорить о двойной оплате части автобусов - в контрактах ТП по НМТО с СПб (без учёта контракта на 263) учтено 57 трёхдверных автобусов БК на КПГ, контракт на маршрут 263 требовал 12 трёхдверных автобусов БК КПГ, т.е. оплата рассчитана для 69 трехдверных автобусов БК КПГ, однако у ТП их всего 61. Таким образом, полагаю, за часть трёхдверных автобусов БК КПГ ТП получает оплату дважды.

Да, обращу внимание, что хоть по контрактам НМТО переделаны расписания с уменьшением требуемого числа автобусов с сохранением объема работ, это не повлияло на цену километра, т.е. в ценах учтено исходное количество автобусов.

Цитата (Устюжин Максим, 12.06.2024):
> От ТП по НМТО изначально требовалось 280 автобусов СК (т.е. в расчете оплаты учтено столько), а судя по Фотобусу их у него фактически 299, т.е. за 19 автобусов СК СПб не платит.

Вот это и есть резерв и тут даже чуть больше 5%. Такое у всех перевозчиков по всем моделям, кроме 4298спг у ВС.

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> Вот это и есть резерв и тут даже чуть больше 5%. Такое у всех перевозчиков по всем моделям, кроме 4298спг у ВС.

Так русским-по-белому выше написано, что это не требование контракта. Стало быть, это инициатива перевозчика, иметь резерв для того, чтобы не срывать рейсы по контракту. Соответственно, "лишними" ТС перевозчик на абсолютно законных основаниях распоряжается так, как считает нужным.
Сенсация оказалась дутой, расследование завершено.

Цитата (ALX, 12.06.2024):
> Стало быть, это инициатива перевозчика, иметь резерв для того, чтобы не срывать рейсы по контракту.
Эта инициатива одинакова для всех трёх перевозчиков, совпадение? И про нее было известно еще до реформы (что закупка будет =максимальный выпуск по контракту+5%)

ТП автобусы под реформу купил, а водителей не купил. Точнее - сначала купил, а теперь растерял. В Горской каждый день дикий недовыпуск(пруфы есть). Так что рейсы не выполняются, контракты не соблюдаются, пассажиры недовольны. А всё почему? Зарплаты водителей упали по сравнению с 2022-м годом. Даже узбекам стало невыгодно работать.

Цитата (Molchun, 12.06.2024):
> В Горской каждый день дикий недовыпуск(пруфы есть).

Недовыпуск у других еще больше. При этом КпТ заявляет процент выполнения рейсов - 98%. Кто-то верит в это?

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> совпадение?

С какой целью ты два года переливаешь из пустого в порожнее?

ПС в собственности перевозчика, решать, как его использовать, перевозчику. Бюджетные деньги, как, повторю, выше сказали, на него не тратятся - т.е. твой последний аргумент "налогоплательщика" кончился.

Так доколе? Не надо превращать сайт в помойку, пожалуйста.

Цитата (ALX, 12.06.2024):
> Бюджетные деньги, как, повторю, выше сказали, на него не тратятся - т.е. твой последний аргумент "налогоплательщика" кончился.
Я ничего не переливаю, а всего лишь хочу разобраться в происходящем. Почему уже у третьего перевозчика автобусы, пришедшие под конкретную задачу, уходят на сторону, в то время, как задача полностью не выполняется, срывы рейсов есть у всех трёх перевозчиков.

И в помойку я не планирую сайт превращать. Но судя по всему, ответа на свой вопрос я тут не услышу, поэтому я тоже предлагаю этот разговор тут прекратить. Потому что реально получается из пустого в порожнее. Но не в моем исполнении.

Есть 220-ФЗ, который обязывает проводит закупки на регтариф по 44-ФЗ. Есть 351 приказ Минтранса, который чётко устанавливает методику расчёта НМЦК для таких закупок. Никакого резерва там нет, потому что основное это объём транспортной работы, а вот как сделать чтобы его не срывать, это задача исключительно перевозчика.

Закон принят в июле 2015, практически полностью вступил в силу в июле 2016, расчёт НМЦК зарегулирован с июля 2018. То есть уже 6 лет живём по окончательно новым правилам. Пора бы привыкнуть, и забыть уже про конкурсы на маршруты и требования про резерв оттуда.

Так или иначе, резерв по факту есть. И он одинаковый у всех троих. И появился он не "вдруг", а было известно, что он будет именно таким, до окончания поставки машин.

Цитата (Михаил Жуков, 12.06.2024):
> Но судя по всему, ответа на свой вопрос я тут не услышу, поэтому я тоже предлагаю этот разговор тут прекратить.

Я уже неоднократно предлагал обращаться напрямую в прокуратуру, где явно могут запросить все документы и проверить есть ли какие-то нарушения законодательства. Но почему-то продолжается практика диванной экспертизы на фотосайте с бесконечными обсуждениями очевидных вещей и голословными обвинениями кого-то в махинациях. Предлагаю с этой практикой завязывать.

С задачей выкроить из 900 машин 30 штук для резерва путём перекраивания графиков работы, состраивания однодневок и СП-шек без уменьшения обьёмов работы (а возможно и с уменьшением если заказчик на это пойдёт) справится старшекурсник АТТ.

Цитата (vitalyspb, 12.06.2024):
> Вот интересно - перевозчик купил пять машин, которые оплатил контракт с НМЦК Петербург, и теперь он же получает за них оплату по контракту с НМЦК Лен.Области.

В цены городского и областного контрактов резерв не включён.

Цитата (HAV, 13.06.2024):
> Есть 351 приказ Минтранса, который чётко устанавливает методику расчёта НМЦК для таких закупок. Никакого резерва там нет, ...

Но будет через пару месяцев. Проект нового приказа взамен 351-го включает резерв в объёме, установленном 172-м приказом Минтранса от 04.05.2018.

> потому что основное это объём транспортной работы, а вот как сделать чтобы его не срывать, это задача исключительно перевозчика.

Обеспечить возможность "не срывать" задача заказчика, и новая редакция приказа о расчёте НМЦК устраняет этот пробел.

> Закон ... практически полностью вступил в силу в июле 2016, расчёт НМЦК зарегулирован с июля 2018. То есть уже 6 лет живём по окончательно новым правилам. ...

Не "окончательно". В расчёт НМЦК будут включены расходы на допоборудование (+5%), лизинг (+14..+18%), резерв подвижного состава (от 1 до 3 ТС по 172 приказу).

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> от 1 до 3 ТС по 172 приказу

Это абсолютное значение? Даже если контракт на 1000 машин?

Приказ Минтранса России от 04.05.2018 N 172:

6. Для маршрутов протяженностью до 50 км включительно резервное количество ТС одного класса:
1 ТС в случае, если максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром, составляет до 10 ТС включительно;
2 ТС одного класса в случае, если максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром, составляет 11 и более ТС.

7. Для маршрутов более 50 км резервное количество ТС одного класса составляет:
1 ТС в случае, если максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром маршрутов, составляет до 5 ТС включительно;
2 ТС одного класса в случае, если максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром, составляет от 6 до 10 ТС включительно;
3 ТС одного класса в случае, если максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром, составляет 11 и более ТС.

8. Для включенных в состав одного лота маршрутов протяженностью каждого до 50 км включительно резервное количество ТС одного класса определяется из расчета одно резервное ТС на каждые 10 ТС такого класса, определенных суммированием максимальных количеств ТС такого класса, предусмотренных в отношении данных маршрутов реестром.

9. Для включенных в состав одного лота маршрутов протяженностью каждого более 50 км резервное количество ТС одного класса:
1 ТС одного класса в случае, если суммарное максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении данных маршрутов реестром, составляет до 5 ТС включительно;
2 ТС одного класса в случае, если суммарное максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении данных маршрутов реестром, составляет от 6 до 10 ТС включительно;
3 ТС одного класса в случае, если суммарное максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении данных маршрутов реестром, составляет 11 и более ТС.

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> максимальное количество ТС такого класса, предусмотренное в отношении каждого маршрута реестром

Вот к слову. Почему законом (220-ФЗ) предусмотрено только максимальное количество ТС, а минимальное никак не регламентируется?

Слово "максимальное" относится к выпуску, а не к резерву.
На маршрутах до 50 км с выпуском от 0 до 10 ТС резерв 1 ТС.
и т.д.

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> Слово "максимальное" относится к выпуску, а не к резерву.

Так я тоже имею в виду выпуск. Получается, если заявлено, скажем, 10 машин, а по факту работает только 1, это нормально. А если 11 - то перебор, нарушение.

Если по факту работает один из десяти требуемых контрактом, явно часть рейсов не выполняется. За это штрафы в контракте.
Если работает 11, значит у одного нет карты маршрута и он отнимает пассажиров у соседних маршрутов. За это штраф по КоАП РФ.

Если одна машина делает все рейсы - нормально. Если срывы - не нормально.

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> Если работает 11, значит у одного нет карты маршрута и он отнимает пассажиров у соседних маршрутов.

У каких соседних? И почему? Если он выполняет четко рейсы по контракту. Например, один наряд разбили на два.

У любых соседних. Такая вот в КоАП мера борьбы с недобросовестной конкуренцией.

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> У любых соседних. Такая вот в КоАП мера борьбы с недобросовестной конкуренцией.

В данном случае их нет.
Если перевозчик спаривает наряды и выпускает один автобус вместо двух это не нарушение? Тогда почему обратное действие - нарушение? Где логика?

Логики нет, просто формальное нарушение, что автобус работает без карты маршрута.

Цитата (orgp, 14.06.2024):
> За это штрафы в контракте.

Увы, контракт - не КоАП, поэтому штрафы там, если вообще предусмотрены, могут быть символическими (то есть перевозчику может быть выгоднее платить штраф, чем выводить машину на линию).

То есть, что и требовалось доказать: борьба с недобросовестной конкуренцией - это хорошо, конечно, но система явно не в интересах пассажиров. Вот условно выпустил 2 автобуса вместо 10, пассажиры (кто дождался) не влезают, а перевозчику за это практически ничего. А если по собственной инициативе добавил на линию дополнительную машину (или большего класса, чем указано в реестре), ибо существующие не вывозят всех - то не только не отблагодарят, но и штраф заставят платить.

Об этом должна болеть голова местного транспортного комитета. Его задача сделать так, чтобы рейсов было назначено нужное количество, и чтобы они выполнялись. Контракты составить с санкциями за закосы, пассажиропоток посчитать, вот это всё.

А на перевозчика надеяться наивно, ситуация в первом примере куда как более вероятна, что перевозчик поспособствует невывозу, а не спасёт от него, если дать ему возможность самому принимать решения. Да, в случае нетто-контрактов некоторая заинтересованность в выполнении запросов пассажиров у перевозчика есть, но достаточно слабая.

Цитата (zz27, 14.06.2024):
> Об этом должна болеть голова местного транспортного комитета. Его задача сделать так, чтобы рейсов было назначено нужное количество, и чтобы они выполнялись. Контракты составить с санкциями за закосы, пассажиропоток посчитать, вот это всё.

А почему нельзя было сразу "сделать нормально" - прописать эти требования в законе, а не перекладывать ответственность на транспортные комитеты, которые в некоторых случаях просто не хотят работать (ну и не стоит забывать про универсальную отмазку "нет денег" - хотя в большинстве случаев деньги есть, только тратятся не туда)?

Цитата (Hysteric329, 14.06.2024):
> А почему нельзя было сразу "сделать нормально" - прописать эти требования в законе,

Какие требования прописать в законе? Что на 1000 жителей запусти МК раз в 15 минут не важно куда и надо ли оно им, на 5 тысяч СК, а на 10 тысяч автобус БК, на 15 автобусы БК и ОБК на 20 автобус ОБК трамвай и метро?

Сколько, куда, зачем и почему - это те вопросы, на которые может ответить исключительно местная власть и никто больше. Если есть локально завод и посёлок этого завода в пешей доступности, то там особо и транспорт не нужен, а если есть местность без работы, и нет плотных мест приложения труда типа человекоёмкого офиса или такого же человекоёмкого завода, то крупный транспорт не нужен, а людям надо во все стороны. И никаким федеальным регулированием это не отрегулировать. Все регионы устроены по-разному. И не то чтобы регионы, но и отдельные местности одного региона.

Цитата (Hysteric329, 14.06.2024):
> А почему нельзя было сразу "сделать нормально" - прописать эти требования в законе

Хотя бы потому что в разных условиях требуются разные суммы штрафа. Актуальная проблема как раз в том, что закон о госзакупках прописывает фиксированный (в зависимости от суммы контракта) штраф за любое нарушение, и поэтому во всех новых контрактах закос рейса "стоит" тысячу рублей (плюс 1% от стоимости, но это копейки) и никак эту сумму не увеличить.

За закос никакой тысячи в 44-фз не прописано, только 1% от стоимости пробега. Но надо понимать, что невыполненный пробег тоже не будет оплачен, т.е. от общей суммы контракта штраф составит 101% стоимости одного рейса.
А 1000 идёт за штучные нарушения, не связанные с объёмом работ, например курение, проезд остановки, несоответствие бренду и т.д.

Только КпТ СПб это не говорите :-)

Цитата (Володя, 14.06.2024):
> Какие требования прописать в законе?

Ну во-первых, не только максимальное, но и минимальное количество единиц ПС на маршруте. Чтобы срывы рейсов приводили к таким же штрафам по КоАП.


Цитата (Макс И, 14.06.2024):
> Но надо понимать, что невыполненный пробег тоже не будет оплачен, т.е. от общей суммы контракта штраф составит 101% стоимости одного рейса.

Увы, это только на брутто-контрактах. На нетто ничего подобного быть не может, поэтому там тоже не помешало бы подобные штрафы (как минимум, исходя из стоимости сорванного рейса).

На нетто (заключённых через торги) ровно то же самое, просто там стоимость километра не включает выручку с линии. С нетто другая бяка - штраф не может превышать стоимости контракта, поэтому на рублёвых контрактах перевозчика вообще ни за что не оштрафовать. Это упущение в законе, который в общем случае не предусматривает возможность получения оплаты из другого источника, нежели бюджет заказчика.

Цитата (Макс И, 15.06.2024):
> поэтому на рублёвых контрактах перевозчика вообще ни за что не оштрафовать.

Такие контракты очень скоро уйдут в прошлое. Ну или тарифы надо поднимать до 80-100 рублей за поезду на пару километров.

Не уйдут, ибо жадность будет всегда.

Цитата (Макс И, 14.06.2024):
> А 1000 идёт за штучные нарушения, не связанные с объёмом работ, например курение, проезд остановки, несоответствие бренду и т.д.

А вот про 262 писали, что 1000р и за срыв тоже:
https://www.fontanka.ru/2024/05/13/73570925/

Цитата (Михаил Жуков, 14.06.2024):
> Только КпТ СПб это не говорите :-)

Я же не зря это написал

Цитата (Макс И, 14.06.2024):
> Но надо понимать, что невыполненный пробег тоже не будет оплачен, т.е. от общей суммы контракта штраф составит 101% стоимости одного рейса.

Если рейс не выполнен из-за, например, недовыпуска (автобус стоял в парке), то тогда у перевозчика нет и полных расходов на него (топливо не тратится, водителю зарплата не платится), т.е. по факту для перевозчика штраф меньше, чем 101%.


Цитата (Михаил К-в, 15.06.2024):
> А вот про 262 писали, что 1000р и за срыв тоже

Потому что в контрактах НМТО среди штучных нарушений есть и невыполнение рейсов, учитывается каждый невыполненных рейс.