Ого, какой аппарат притащили..

Цитата (STS, 15.06.2024):
> Ого, какой аппарат притащили..

Söllner Reisen GmbH & Co. KG, 95 бортовой номер, местные могут его увидеть.
вот фото https://www.regensburger-busse.de/soellner/es939.htm

а вот и он https://fotobus.msk.ru/vehicle/1258067/#n1591464

Крайне интересно, как Липецк затаскивает Ситаро...

Цитата (Андрей Титов, 15.06.2024):
> Крайне интересно, как Липецк затаскивает Ситаро...

У казахов покупают.

Существуют и более интересные схемы (=

Цитата (Lipetsk Bus, 15.06.2024):
> У казахов покупают

Не дорого ли?

Цитата (nova3277, 16.06.2024):
> Цитата (Lipetsk Bus, 15.06.2024):
> > У казахов покупают
>
> Не дорого ли?

По словам водителя в среднем 3-5 млн за штуку.

Цитата (BOSS, 16.06.2024):
> Существуют и более интересные схемы (=

Вот именно, поляки на словах герои, а на деле как автовозы с Германии/Европы на Белоруссию гоняли так и гоняют, просто ценник вырос это да. Ну а с Белоруссии уже никаких проблем.

Политика политикой, а купи-продай никто не отменял.
Кстати, сейчас всё что затаскивается через Казахстан для России, таможится с родными годами выпуска, без омоложения года выпуска.

Цитата (GentelHint, 16.06.2024):
> Вот именно, поляки на словах герои, а на деле как автовозы с Германии/Европы на Белоруссию гоняли так и гоняют

Всем кушать хочется.

Цитата (Stanislav KrugLove, 17.06.2024):
> таможится с родными годами выпуска, без омоложения года выпуска.

Он в белую ввезен и растаможен?

Цитата (Krish, 17.06.2024):
> Он в белую ввезен и растаможен?

Да, с родным годом выпуска и ВИН-кодом.

вот меня всегда волновал вопрос, зачем покупают европейские автобусы, тем более так дорого. за те же деньги модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии

Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> вот меня всегда волновал вопрос, зачем покупают европейские автобусы, тем более так дорого. за те же деньги модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии

За эти деньги один хлам будет, да и уж лучше европейский автобус, чем отечественное дерьмище.

Ещё один аргумент в пользу Цитаро — больше сидячих мест, чем у тех же 5292 и 5299.
Для пассажиров это большой +.
При этом накопитель "полторашный", две детские коляски вполне поместятся.

Много сидячих мест = убогая планировка салона, что для стоячих пассажиров огромный минус. А он ещё и двухдверный, во кайф добираться с задней площадки по узкому проходу до двери через забитый автобус.

Цитата (Иван С., 17.06.2024):
> для стоячих пассажиров

Опять 25.

При поездке стоя не надо набиваться до отказа как кильки в банке.
Как раз именно это и создаëт дискомфорт от поездки в транспорте и стимулирует людей пересаживаться на личный автотранспорт.
Просто надо создавать и развивать инфраструктуру, при которой не пришлось бы ехать в автобусе стоя и при этом уехать могли бы все желающие.
Что из себя представляет такая инфраструктура, с учётом постсоветских особенностей в виде микрорайонной застройки многоквартирными домами и тому подобного, писали уже не раз, причëм и на этом сайте, и на Transphoto.

Цитата (Кривич Илья, 17.06.2024):
> При поездке стоя не надо набиваться до отказа как кильки в банке.

Наверное, так вся страна ездит. Но еврохлам для этого не приспособлен.

Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> купить лиаз/нефаз года 2014+

Сравнили уж извините жопу с пальцем

Цитата (Иван С., 17.06.2024):
> Но еврохлам для этого не приспособлен.

Еврохлам для западноевропейцев, которые так не привыкли ездить, и не полезут в автобус, если он битком.

Цитата (Кривич Илья, 17.06.2024):
> При поездке стоя не надо набиваться до отказа как кильки в банке.

Сколько автобусов надо пропустить перед приездом пустого автобуса, где не кильки в банке? И что сказать работодателю?

Цитата (Иван С., 17.06.2024):
> Много сидячих мест = убогая планировка салона, что для стоячих пассажиров огромный минус. А он ещё и двухдверный, во кайф добираться с задней площадки по узкому проходу до двери через забитый автобус.
Ну вот, он двухдверный, значит с самой лучшей планировкой.
Не то, что эти все скотовозы...
Это только у нас делают трёхдверные автобусы или четырёхдверные, если гармони...

Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2024):
> Это только у нас делают трёхдверные автобусы или четырёхдверные, если гармони

SOR BN12 и BN18 видели на этом сайте? Если не видели - посмотрите в каталоге. Мы ещё не настолько бедные, как чехи в этом вопросе. А вообще, да, за комфорт надо платить, а мы - не готовы. Причём, не готовы не только финансово, но и морально. Есть даже те, кто называют планировку этих чехов - идеалом.

Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> за те же деньги модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии

Интересно, в РФ на вторичке вообще существуют варианты низкопольных ЛиАЗов/НефАЗов 2014+ в очень хорошем состоянии...
По-моему, такая корова нужна самому.
У меня этот год выпуска сейчас ассоциируется только с помоями из МГТ, что в регионы даром отдают.
Немец на фото хотя бы запас жизни минимум на несколько лет вперёд имеет.

Цитата (Hysteric329, 17.06.2024):
> Еврохлам для западноевропейцев, которые так не привыкли ездить, и не полезут в автобус, если он битком.

И привыкли, и полезут.
Потому, что другой будет минимум через 10, а нередко и через 20 минут.
Европа (та, о которой принято говорить с придыханием и восхищением в голосе) в реальности совсем не такая радужная, нежели в стереотипах.

Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2024):
> Ну вот, он двухдверный, значит с самой лучшей планировкой.

Мне приходилось видеть двухдверки практически вообще без сидений в низкопольной части.
Кстати, например в Берлине они гораздо более актуальны вариантов со сплошной сидячкой.
А если где-либо у Александер-Платц приезжает в пик длинный Цитаро с накопителем у задней двери (таких почему-то крайне редко встретишь - обычно в хвосте сплошь сидухи, как любят свидетели секты еврохлама) - то это счастье.

Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2024):
> Это только у нас делают трёхдверные автобусы или четырёхдверные, если гармони...

Даже в Германии полно городов с трёхдверными 12-метровиками и 4-дверными гармонями.
Я даже сказал бы, что тенденция к многодверности тут только увеличивается.

Цитата (STS, 17.06.2024):
> Интересно, в РФ на вторичке вообще существуют варианты низкопольных ЛиАЗов/НефАЗов 2014+ в очень хорошем состоянии...
> По-моему, такая корова нужна самому.
> У меня этот год выпуска сейчас ассоциируется только с помоями из МГТ, что в регионы даром отдают.

Ещё есть некоторое количество машин, которые работали на контрактах в Москве. Визуальное состояние там нормальное, техническое - так себе. Думаю, даже некоторый выбор может найтись.

Цитата (Володя, 17.06.2024):
> Ещё есть некоторое количество машин, которые работали на контрактах в Москве. Визуальное состояние там нормальное, техническое - так себе. Думаю, даже некоторый выбор может найтись.

Возможно, после Москвы в регионах не особо что-то хотят брать.

Цитата (STS, 17.06.2024):
> Интересно, в РФ на вторичке вообще существуют варианты низкопольных ЛиАЗов/НефАЗов 2014+ в очень хорошем состоянии...

Всякое случается, всплывают в продаже всякие интересные развозки с небольшими пробегами. Но и охотников на такой товар достаточно.

Цитата (Володя, 17.06.2024):
> Ещё есть некоторое количество машин, которые работали на контрактах в Москве. Визуальное состояние там нормальное, техническое - так себе. Думаю, даже некоторый выбор может найтись.

Автобусы после Автолайна - примерно те же яйца, только в профиль, как и после МГТ. Только после ещё более крохоборской эксплуатации.
"Автобус должен развалиться в день окончания госконтракта, как болид должен разваливаться сразу после финиша"

Цитата (STS, 17.06.2024):
> Европа (та, о которой принято говорить с придыханием и восхищением в голосе) в реальности совсем не такая радужная, нежели в стереотипах.

Разумеется, сейчас уже нет. Это было актуально на момент выпуска этих автобусов. А так да, за последние лет 10-15 все очень сильно "скатилось".

Меня одного смущает, что на маршрутоуказателе написано Ул Кольцевая, хотя и автобус следует до По. Кольцевой, к тому же ул. Кольцевая находится вообще в районе Ниженки!

Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии

к этому возрасту и от одного, и от другого останутся потроха и чуть-чуть железа

Цитата (Hysteric329, 18.06.2024):
> Это было актуально на момент выпуска этих автобусов. А так да, за последние лет 10-15 все очень сильно "скатилось".

Я не думаю, что на момент выпуска было всё как-то иначе.
Сказка о том, как в Европах все пассажиры сидят на сидячке и автобусы при этом ходят с периодичностью маршрутки - всего лишь сказка.
В провинции да, это возможно (по причине полтора потенциальных пассажира) - но не в крупных городах, и тем более мегаполисах.

В сказки очень приятно верить. Это гораздо проще, чем анализировать детали и объективно сравнивать. По факту липецкие частники ищут и покупают бэушки как с пробегом по РФ, так и без такового. Беспробежных найти сложно, схема крайне непростая. Стало быть, результат (в виде готового автобуса) того стоит. Опять же в регионе нет жёсткого ограничения по году выпуска, что позволяет эксплуатировать на маршрутах даже О405. А ужесточать требования к году выпуска для областного управления транспорта неразумно. Это может привести к уходу привычных частников и появлению в городе условного "ранд-транса", "домтрансавто" и прочей вакханалии. Такие весёлые истории на маршрутах увидеть не хотите ли?
Споры о том, что же лучше, похожи на дисциплину специальной олимпиады, что-то по уровню юмора рядышком с поздним Комедиклубом, или поздним Петросяном, поскольку частник голосует рублем за то, что будет привозить ему доход, а пассажир сядет и поедет на том, что приехало. Причём 20 пассажиров проедет молча по своим делам, а двадцать первый будет ныть о том, какой плохой был автобус (независимо от его марки и года выпуска). Он же выйдя из автобуса, продолжит ныть о том, что летом жарко, зимой холодно, власть не та и молодёжь распоясалась. Уж такова жизнь, мои уважаемые коллеги по увлечению общественным транспортом))

Цитата (Бараш Алексей, 17.06.2024):
> Это только у нас делают трёхдверные автобусы или четырёхдверные, если гармони...

В конце нулевых был завод, Ростовский автобусный, какое-то время четырёхдверные автобусы БВ делал, но не сильно удачно...

Цитата (STS, 18.06.2024):
> Сказка о том, как в Европах все пассажиры сидят на сидячке и автобусы при этом ходят с периодичностью маршрутки - всего лишь сказка.

Европа бывает разной. В Чехии лишние двери не от хорошей жизни появились. В некоторых странах зачем-то очень следят за графиком с 9 до 18 и там пик очень жёсткий, но очень короткий(всем же к 9 и все вываливаются на улицы в 18. В Брюсселе один раз на такую дичь попал и в 19 город опустел...

В России нет рынка БУ машин. Почему-то все администрации хотят исключительно новьё на брутто-контракты. Мы слишком богаты, видимо.

Европа бывает разной, а вот Россия разной не бывает. Нет рынка, и все тут

Цитата (sambrano, 18.06.2024):
> Россия разной не бывает

Сравни ПС Калининграда и Владивостока)В Липецк хюндаи не тащат что-то.

Вот и я том. Каждый живёт в меру возможностей и регионального законодательства, но все подстраиваются под ФЗ-220. В Липецке новые автобусы только у муниципалов, частники в массе берут б/у. На рынке, которого нет))

Цитата (sambrano, 18.06.2024):
> частники в массе берут б/у. На рынке, которого нет

А что, машина на фото - с российского рынка? Бавария, вроде, в другую федеративную страну пока входит:)

Цитата (Володя, 18.06.2024):
> Почему-то все администрации хотят исключительно новьё на брутто-контракты.

Потому что конкуренции нет. А базовый расчёт не учитывает возраст машин, амортизация всем считается одинаково. И раз за эти деньги можно требовать новые машины, то конечно требуют новые. На нетто хотя бы можно завысить ожидаемую выручку, принудительно сократив сумму контракта относительно методички, на брутто с махинациями сложнее.

Цитаро фейслифт в РФ есть только у нас и в Калининграде (хотел сказать, только у меня и у Майкла Джексона) Вы же понимаете, что эти пара десятков машин, да и прочей подобной техники, ввозимой окольными путями, общей погоды на рынке не делают. Посмотрите Липецкую базу, у нас куча пробежных бушек, и Мазы, и Скании, и Нефазы со всей страны. Как бы это и есть то самый рынок б/у автобусов

Потому что возраст автобуса - простой и понятный чиновникам KPI.
Но думаю, рано или поздно мы увидим брутто на б/у технике от пирамид в депрессивных регионах. Даже не могу быть уверен в том, что этого ещё не было.

Цитата (sambrano, 18.06.2024):
> В Липецке новые автобусы только у муниципалов, частники в массе берут б/у.

Частники берут б/у только потому, что город в контрактах не прописывает жёстких требований к возрасту ПС. Почему этого не делают, вопрос уже отдельный.

Цитата (BOSS, 18.06.2024):
> Почему этого не делают, вопрос уже отдельный.

Да это уже и не вопрос в общем-то. Потому что берегут то, что есть. Чтоб потерямши не плакать

Цитата (zz27, 18.06.2024):
> А базовый расчёт не учитывает возраст машин,

Как не учитывает? Лизинг там всегда считается отдельной строкой. Попроси лизинг на 10 летние машины - эта строка похудеет раз в 5-10 и получишь экономию.

Цитата (BOSS, 18.06.2024):
> Даже не могу быть уверен в том, что этого ещё не было.

В Москве же были брутто на БУ технике.

Цитата (BOSS, 18.06.2024):
> Потому что возраст автобуса - простой и понятный чиновникам KPI.

Ну, а кто даст бумажку о "хорошем состоянии"? Чиновникам нужны бумажки, им на всё остальное плевать.

Цитата (Lipetsk Bus, 17.06.2024):
> Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> > вот меня всегда волновал вопрос, зачем покупают европейские автобусы, тем более так дорого. за те же деньги модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии
>
> За эти деньги один хлам будет, да и уж лучше европейский автобус, чем отечественное дерьмище.

Почему то считается, что в Европе дерьмо дерьмом не пахнет. Лучше уж взять свежий Лиаз чем вот это

Цитата (Ярослав 68, 17.06.2024):
> меня всегда волновал вопрос, зачем покупают европейские автобусы, тем более так дорого. за те же деньги модно купить лиаз/нефаз года 2014+ в очень хорошем состоянии

Как водитель со стажем скажу, Мерседес по комфорту и ходовым качествам намного лучше будет нежели ЛиАЗ или нефаз 2014 года

Цитата (BOSS, 18.06.2024):
> Потому что возраст автобуса - простой и понятный чиновникам KPI.

Да даже слово "автобуса" можно отсюда убрать. Возраст в принципе (чего и кого угодно) простой и понятный (а главное, очень легко рассчитываемый) KPI, но зачастую очень ненадежный.

Цитата (sdkvone, 19.06.2024):
> Почему то считается, что в Европе дерьмо дерьмом не пахнет. Лучше уж взять свежий Лиаз чем вот это

Где взять и чем это лучше? Ну и хорошая БУ техника только в Германии потому что там система техосмотров относителбно хорошо работает.

Цитата (sdkvone, 19.06.2024):
> Почему то считается, что в Европе дерьмо дерьмом не пахнет. Лучше уж взять свежий Лиаз чем вот это

Калининград почему-то не очень согласен с этим.

Цитата (Володя, 19.06.2024):
> Цитата (sdkvone, 19.06.2024):
> > Почему то считается, что в Европе дерьмо дерьмом не пахнет. Лучше уж взять свежий Лиаз чем вот это
>
> Где взять

С МГТ, видимо )))
Кстати, вот очень интересно - а как Конекто МГТ сейчас себя чувствуют в сравнении с ЛиАЗами-одногодками?

Цитата (Володя, 19.06.2024):
> хорошая БУ техника только в Германии потому что там система техосмотров относителбно хорошо работает.

Да, всё верно.
Техобслуживание в Германии на высоте.
Мне ни разу не приходилось видеть в автобусах BVG (а эксплуатация Берлина весьма напряжённая) горящих датчиков ошибок, гремящих подвесок, каких-либо подтёков жидкостей и т.д.

Цитата (STS, 19.06.2024):
> Мне ни разу не приходилось видеть в автобусах BVG (а эксплуатация Берлина весьма напряжённая) горящих датчиков ошибок, гремящих подвесок, каких-либо подтёков жидкостей и т.д.

В 20 году наблюдал МАНы-двухэтажники в состоянии, близком к калориферам МГТ в регионах.

Цитата (STS, 19.06.2024):
> Кстати, вот очень интересно - а как Конекто МГТ сейчас себя чувствуют в сравнении с ЛиАЗами-одногодками?

Отлично себя чувствуют, обездвижили пока только 3 машины из 100.
Одна аварийная, одна с коробкой, одна с мостом.

Но их обслуживание - золотое.

Так и ЛиАЗы 17 парка на КЖЦ то же не мрут. А вот сравнить суммы всех "закупок у единственного поставщика" и понять какая машина дороже на километр - это, наверное нереально.

Цитата (BOSS, 19.06.2024):
> В 20 году наблюдал МАНы-двухэтажники в состоянии, близком к калориферам МГТ в регионах.

Ну про эти и я слышал, что в последние годы очень ушатанные были.
Но это весьма нестандартные машины, в Берлине служившие очень долго и достаточно интенсивно.
А если сейчас взять самые старые берлинские машины, длинные Скании - то даже первые партии 2014 года вполне бодрячком.
Разве что пластик в салоне барабанит, но учитывая весьма посредственные берлинские дороги, это нормально.

Цитата (BOSS, 19.06.2024):
> Но их обслуживание - золотое.

А, ну тогда понятное дело.

Цитата (BOSS, 19.06.2024):
> Но их обслуживание - золотое.

Основные агрегаты коннекто в ремонте и обслуге ни разу не дороже этих же агрегатов у того-же 5292.22, бо за малым исключением, всё оно одно. Двигатели одноклассники (МБ и МАН), коробасы, мосты, рулевое - ZF.

Цитата (Vadim 161, 19.06.2024):
> Основные агрегаты коннекто в ремонте и обслуге ни разу не дороже этих же агрегатов у того-же 5292.22, бо за малым исключением, всё оно одно. Двигатели одноклассники (МБ и МАН), коробасы, мосты, рулевое - ZF.

Московские Конекто обслуживаются по любому чиху в дилерском сервисе очень и очень задорого. Как только с оплатой дилерского сервиса у МГТ происходит какой-то затык - начинают дружненько вставать десятками штук.

Ещё бы за эти деньги они не ходили так, как ходят.

Цитата (Krish, 19.06.2024):
> Сравни ПС Калининграда и Владивостока)В Липецк хюндаи не тащат что-то.

Так у нас во Владивосток тоже перестали всякий хлам тащить...

Цитата (BOSS, 19.06.2024):
> Московские Конекто обслуживаются по любому чиху в дилерском сервисе очень и очень задорого

Судя по госзакупкам их километр не фатально дороже кжц других марок(несколько лет назад смотрел и это было 14 и 17 рублей за километр) ну и плюс оригинальные запчасти по прейскуранту. Но посмотрев на километр электробусов - эти дизеля крайне бюджетны:)