А Зелёный ему даже больше идёт - нежели Лазурный.

Решили перекрасить в зелёный как на Ютонге и Сириусе? Получается зелёный - цвет электробусов в СПб?

А как по мне - это самый худший вариант по восприятию. Лучше всего смотрелся заводской вариант с оригинальной оклейкой.

Тут вопрос в том, зачем вообще нужен отдельный окрас для электробусов.. По уму надо было троллейбусы унифицировать с автобусами по окрасу и ввести сквозную нумерацию маршрутов, дабы не путать пассажиров, а они наоборот ввели ещё третий «вид» безрельсового транспорта. Вот скажите, чем «Авангард» с УАХ следующий на автономном ходу по 22тб маршруту, отличается от «Сириуса»(которые сейчас как раз закупают) следующего по 22 автобусному маршруту?

Цитата (Иван Яковлев, 31.08.2024):
> ввести сквозную нумерацию маршрутов, дабы не путать пассажиров, а они наоборот ввели ещё третий «вид» безрельсового транспорта.

Лет через 5 начнут созревать до этого, хотя все это можно было бы объединить с транспортной реформой.

Цитата (Макаренко А. А., 31.08.2024):
> Решили перекрасить в зелёный как на Ютонге и Сириусе? Получается зелёный - цвет электробусов в СПб?

Это было решено на всенародном голосовании на сайте Организатора перевозок.


Цитата (Иван Яковлев, 31.08.2024):
> По уму надо было троллейбусы унифицировать с автобусами по окрасу и ввести сквозную нумерацию маршрутов, дабы не путать пассажиров, а они наоборот ввели ещё третий «вид» безрельсового транспорта. Вот скажите, чем «Авангард» с УАХ следующий на автономном ходу по 22тб маршруту, отличается от «Сириуса»(которые сейчас как раз закупают) следующего по 22 автобусному маршруту?

Нет, это не по уму. Потому что отличие в том, что электробус - это автобус на батарейках, а троллейбус даже при наличии АХ не становится автобусом. Ему нужна КС в любом случае. В этом принципиальное отличие.

Цитата (Питербуржец, 01.09.2024):
> > ввести сквозную нумерацию маршрутов, дабы не путать пассажиров, а они наоборот ввели ещё третий «вид» безрельсового транспорта.
>
> Лет через 5 начнут созревать до этого, хотя все это можно было бы объединить с транспортной реформой.

Было же голосование по этому поводу на сайте "Организатора перевозок" перед транспортной реформой. Победил вариант с оставлением существующей нумерации. Она большинству местных удобна, поскольку они годами к этим номерам привыкали.
Единственное, можно парочки "автобус-троллейбус" с одинаковым номером развести как-нибудь (это будет менее болезненно для жителей, чем кардинальная смена номеров).

Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> Это было решено на всенародном голосовании на сайте Организатора перевозок.

Поэтому достаточно новые машины перекрашивают второй раз за два года? Зачем их в 2022-2023 красили в лазурный? Тоже при этом ссылаясь на некое всенародное голосование, которое мало кто видел.

Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> Нет, это не по уму. Потому что отличие в том, что электробус - это автобус на батарейках, а троллейбус даже при наличии АХ не становится автобусом.

А пассажиру какая разница? Нумерация маршрутов должна быть сквозной, во избежание путаниц между видами транспорта. Разве что рельсовый отдельно, и то не вижу смысла.

Цитата (Северная Столица, 01.09.2024):
> Было же голосование по этому поводу на сайте "Организатора перевозок" перед транспортной реформой. Победил вариант с оставлением существующей нумерации. Она большинству местных удобна, поскольку они годами к этим номерам привыкали.
> Единственное, можно парочки "автобус-троллейбус" с одинаковым номером развести как-нибудь (это будет менее болезненно для жителей, чем кардинальная смена номеров).

Воронеж в 22-23 годах привел нумерацию в божий вид. Тонн коричневой субстанции на авторов проекта в моменте вылилось очень много. Прошел год. Все привыкли, всё ок. Вот эта вот "историческая важность" сильно преувеличена, привыкнут к новой нумерации так же, как привыкли к старой.

Цитата (ALX, 01.09.2024):
> Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> > Нет, это не по уму. Потому что отличие в том, что электробус - это автобус на батарейках, а троллейбус даже при наличии АХ не становится автобусом.
>
> А пассажиру какая разница? Нумерация маршрутов должна быть сквозной, во избежание путаниц между видами транспорта. Разве что рельсовый отдельно, и то не вижу смысла.

У меня подруга недавно перепутала 6 трамвай с автобусом. Так что да, лучше сразу сквозная нумерация и проблем не будет, в том числе при компенсации трамвая автобусом или троллейбусом, как в Петербурге ГЭТ любит.

Цитата (ALX, 01.09.2024):
> Прошел год. Все привыкли, всё ок. Вот эта вот "историческая важность" сильно преувеличена, привыкнут к новой нумерации так же, как привыкли к старой.

В Москве издеваются над жителями внедрением "нормальной" нумерации уже не первый год. Привыкнуть к этому буйству больной фантазии невозможно.

В Москве как раз самая ненормальная из всех возможных.

Цитата (Северная Столица, 01.09.2024):
> Единственное, можно парочки "автобус-троллейбус" с одинаковым номером развести как-нибудь (это будет менее болезненно для жителей, чем кардинальная смена номеров).

Если всем троллейбусам единообразно поменять номера, мне кажется что будет проще. Был 15 маршрут, стал 615, был 27, стал 627. Всё вполне прозрачно. При реформе с маршрутками примерно так и поступили, и все как-то разобрались, а там давали просто похожие номера.

Цитата (Михаил Жуков, 01.09.2024):
> Поэтому достаточно новые машины перекрашивают второй раз за два года? Зачем их в 2022-2023 красили в лазурный?

Это вопросы риторические, ответа не имеющие )

Цитата (ALX, 01.09.2024):
> А пассажиру какая разница? Нумерация маршрутов должна быть сквозной, во избежание путаниц между видами транспорта. Разве что рельсовый отдельно, и то не вижу смысла.

А что случилось с нашими пассажирами? Резко поглупели? Откуда вдруг взялась эта путаница? Для 98% пассажиров это не проблема, как я вижу. И, как выше писали, в Петербурге многие маршруты в том или ином виде десятилетиями сохраняют свою трассу. Зачем сбивать с толку людей новой нумерацией?

Цитата (Администратор, 01.09.2024):
> Цитата (ALX, 01.09.2024):
> > Прошел год. Все привыкли, всё ок. Вот эта вот "историческая важность" сильно преувеличена, привыкнут к новой нумерации так же, как привыкли к старой.
>
> В Москве издеваются над жителями внедрением "нормальной" нумерации уже не первый год. Привыкнуть к этому буйству больной фантазии невозможно.

Ну это отдельная история. Мы давали максимально схожие номера, убирая буквы и загоняя город в диапазон 1..99.
125 -> 25, 3В -> 38, 120 -> 12 и так далее. Где не получалось совсем визуально схожие, старались все равно что-то +/- похожее подбирать.

Цитата (Влад Булгаков, 01.09.2024):
> У меня подруга недавно перепутала 6 трамвай с автобусом.

Не, ну это клиника. Учитывая, что у них еще и на всем Среднем остановки в разных местах.

Как там жители Светлановской площади с тремя 40ыми справляются?

Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> Это вопросы риторические, ответа не имеющие )

А хотелось бы услышать, за чей счет банкет и нахрена?

Цитата (Михаил Жуков, 01.09.2024):
> Не, ну это клиника.

Это постоянно на Среднем. Если повезло остановиться на светофоре напротив трамвайной остановки, большинство остановки обязательно подойдут к дверям. Шестёрка же.

Реально клиника.

Цитата (Михаил Жуков, 01.09.2024):
> Реально клиника.

Это не клиника, а яркий показатель того, что нумерация должна быть сплошной.

Как до этого жили и проблем не знали?

Цитата (Molchun, 31.08.2024):
> Лучше всего смотрелся заводской вариант с оригинальной оклейкой.
Позволю не согласиться. Безликий белый с оклейкой в стиле "PowerPoint, 5-й класс" выглядел крайне нелепо. А вот зачем отдельный цвет для электробуса - вопрос хороший.

Цитата (ALX, 02.09.2024):
> Это не клиника, а яркий показатель того, что нумерация должна быть сплошной.

Это яркий показатель того, что отдельным людям надо не витать в облаках, а научиться отличать трамвай от автобуса. Речь же не о двухлетнем ребёнке.

Цитата (Stan, 02.09.2024):
> Безликий белый с оклейкой в стиле "PowerPoint, 5-й класс" выглядел крайне нелепо.

Это уже разговор о вкусах.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> Это яркий показатель того, что отдельным людям надо не витать в облаках, а научиться отличать трамвай от автобуса. Речь же не о двухлетнем ребёнке.

Согласен. Но отличить на Светлановском пр. электробус по 40 от ТУАХа по 40 все же не самая очевидная задача. Особенно в свете сегодняшней новости о том, что в ТбП-2 начали красить обычные БКМы (без УАХ) в новые электробусные цвета.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> Это яркий показатель того, что отдельным людям надо не витать в облаках, а научиться отличать трамвай от автобуса.

Речь о том, что фраза "езжай на шестерке" должна пониматься однозначно и без лишних вопросов о виде транспорта.

В таких городах как СПб и Мск она никогда не воспринималась однозначно. Её просто не употребляют, чтобы правильно тебя поняли

Цитата (Михаил Жуков, 02.09.2024):
> Согласен. Но отличить на Светлановском пр. электробус по 40 от ТУАХа по 40 все же не самая очевидная задача.

Ну да. И плюс может рано или поздно комитет расщедрится на подмены троллейбусов автобусами и т.п., чтобы не обрезали трассы, как любят на тб31, тб6 и т.п.

Об оперативных подменах, как в мск, вообще молчу)

Цитата (Михаил Жуков, 02.09.2024):
> Но отличить на Светлановском пр. электробус по 40 от ТУАХа по 40 все же не самая очевидная задача.

А для этого у троллейбусов и автобусов должны быть свои единые цвета окраса кузова.

Цитата (Михаил Жуков, 02.09.2024):
> Особенно в свете сегодняшней новости о том, что в ТбП-2 начали красить обычные БКМы (без УАХ) в новые электробусные цвета.

Это, возможно, покрас под учебные машины.

Цитата (ALX, 02.09.2024):
> Речь о том, что фраза "езжай на шестерке" должна пониматься однозначно и без лишних вопросов о виде транспорта.

Если добавить к "шестёрке" уточнение вида транспорта, то это займёт лишнюю миллисекунду. Хотя ... некоторые пытаются сэкономить и её.
Вообще странно, что мы обсуждаем то, что для подавляющего большинства пассажиров не является проблемой.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> А для этого у троллейбусов и автобусов должны быть свои единые цвета окраса кузова.

Вы реально предлагаете систему нумерации в духе областных "205 жёлтый" и "205 красный"? По сути это именно она получается.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> Если добавить к "шестёрке" уточнение вида транспорта, то это займёт лишнюю миллисекунду.

Это недостаточный объём информации для незнакомых с местным транспортом. Кроме этого ещё надо откуда-то знать, каким цветом какой вид транспорта кодируется.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> Вообще странно, что мы обсуждаем то, что для подавляющего большинства пассажиров не является проблемой.

Когда в следующий раз инвалид-колясочник вам встретится на остановке, скажите ему "для подавляющего большинства пассажиров посадка без аппарели не является проблемой". Транспорт должен быть по возможности пригоден для всех пассажиров, а не для "подавляющего большинства".

И это всё не говоря уже о том, что рано или поздно понятие "троллейбус" будет вычеркнуто из любых документов, и всё равно придётся перенумеровывать.

Цитата (Molchun, 02.09.2024):
> Это, возможно, покрас под учебные машины.
Там не зеленый, а почти такой, как на фото. Красят 2419 и 2442, им по 16 лет, вряд ли под учебки.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Когда в следующий раз инвалид-колясочник вам встретится на остановке, скажите ему "для подавляющего большинства пассажиров посадка без аппарели не является проблемой". Транспорт должен быть по возможности пригоден для всех пассажиров, а не для "подавляющего большинства".
Тут либо некорректное сравнение, либо попытка приравнять тех, кто не отличает виды транспорта, к инвалидам. :-)

> И это всё не говоря уже о том, что рано или поздно понятие "троллейбус" будет вычеркнуто из любых документов, и всё равно придётся перенумеровывать.
Мы не в Москве же.

Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> Нет, это не по уму. Потому что отличие в том, что электробус - это автобус на батарейках, а троллейбус даже при наличии АХ не становится автобусом. Ему нужна КС в любом случае. В этом принципиальное отличие.

«Генерал» уже успешно обошёл эту устаревшую бюрократию, являясь по факту троллейбусом с УАХ, а юридически - автобусом.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Вы реально предлагаете систему нумерации в духе областных "205 жёлтый" и "205 красный"? По сути это именно она получается.

Нумерацию как раз я предлагаю не трогать, а предлагаю дать возможность пассажирам издалека увидеть какой тип ТС приближается к остановке, чтобы не путать автобус и троллейбус. А если человек путается в направлении движения конкретного марщрута, то это другая проблема.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Это недостаточный объём информации для незнакомых с местным транспортом.

Мы говорили про то, что люди путают А и Трл. Вы же уводите разговор в аспект, который я вообще не затрагивал.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Кроме этого ещё надо откуда-то знать, каким цветом какой вид транспорта кодируется.

Вам сложно будет в незнакомом городе запомнить три цвета, особенно если это всё будет ежеминутно проезжать перед вашими глазами? Если вам нет, то почему другим сложно?

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> Когда в следующий раз инвалид-колясочник вам встретится на остановке, скажите ему "для подавляющего большинства пассажиров посадка без аппарели не является проблемой". Транспорт должен быть по возможности пригоден для всех пассажиров, а не для "подавляющего большинства".

Для конкретного инвалида используется конкретная аппарель, и ни на кого это больше не влияет. А вы предлагаете из-за хотелок отдельных людей создать неудобства для подавляющего большинства.

Цитата (zz27, 02.09.2024):
> И это всё не говоря уже о том, что рано или поздно понятие "троллейбус" будет вычеркнуто из любых документов, и всё равно придётся перенумеровывать.

Вот когда вычеркнут, тогда и поговорим.

Цитата (Михаил Жуков, 02.09.2024):
> Красят 2419 и 2442, им по 16 лет, вряд ли под учебки.

Под рекламу, как мне сказали.

Цитата (Иван Яковлев, 02.09.2024):
> «Генерал» уже успешно обошёл эту устаревшую бюрократию, являясь по факту троллейбусом с УАХ, а юридически - автобусом.

А где эти хвалёные Генералы на улицах? Нет их в массовом порядке. Так что пока пусть называют себя хоть дрезиной.

Цитата (Molchun, 03.09.2024):
> Под рекламу, как мне сказали.

Да, уже поклеили. Но цвет совпал с электробусным, поэтому попытки идентифицировать тип ТС по цвету обречены на неудачу.

Цитата (Molchun, 03.09.2024):
> Нумерацию как раз я предлагаю не трогать

Так она уже сейчас такая, "7 автобус" и "7 троллейбус". Или, в случае единообразных ливрей, "7 лазурный" и "7 синий". Неважно, в любом случае это более сложная система, чем когда используется только цифра. Окей, формально автобус/троллейбус ближе к 448 маршрутке, где были (не знаю, как сейчас) "448 пазик" и "448 газель" с разными трассами.

Цитата (Molchun, 03.09.2024):
> Вам сложно будет в незнакомом городе запомнить три цвета, особенно если это всё будет ежеминутно проезжать перед вашими глазами?

Когда я только вышел из вокзала, с первой попытки не перепутать будет сложно, особенно если троллейбус на АХ. Это надо заметить 1) что вообще на этой остановке есть автобус и троллейбус одного номера (что уже неочевидно, но допустим в постсоветской системе достаточно распространено) 2) определить приближающееся ТС как автобус или троллейбус, пока ты ещё не видел, как в городе выглядят те и другие, и вот с этим уже проблемы. Потом-то да, но в нормальной системе даже первая поездка не должна быть проблемной.

Цитата (Molchun, 03.09.2024):
> А вы предлагаете из-за хотелок отдельных людей создать неудобства для подавляющего большинства.

Неужели выучить, что у всех троллейбусов номера поменялись с NN на 6NN принципиально сложнее, чем выучить цвета ПС?

Цитата (zz27, 04.09.2024):
> Так она уже сейчас такая, "7 автобус" и "7 троллейбус".

Да. И мало кого это сбивает с толку.

Цитата (zz27, 04.09.2024):
> Или, в случае единообразных ливрей, "7 лазурный" и "7 синий".

А вот такого как раз быть не должно. А, Трм и Трл должны быть разных цветов(например красный, синий и зелёный). И не должно быть никаких исключений из правил, перекрасов "по случаю" и т.д., чтобы люди привыкли.

Цитата (zz27, 04.09.2024):
> Потом-то да, но в нормальной системе даже первая поездка не должна быть проблемной.
>

Ну, а я это проблемой не считаю. Тем более той, ради которой надо ломать сложившуюся картину в глазах горожан. Не должны проблемы приезжих волновать местное население.

Цитата (zz27, 04.09.2024):
> Неужели выучить, что у всех троллейбусов номера поменялись с NN на 6NN принципиально сложнее, чем выучить цвета ПС?

А не получится так. Идея сквозной нумерации подразумевает, что многие номера маршрутов, привычные людям, исчезнут. 3-ка трамвай и 3-ка троллейбус исчезнут, чтобы этот номер остался только у автобуса. Зачем всё это ломать ради нескольких товарищей, не отличающих в конкретном районе города трамвай от автобуса?

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> Да. И мало кого это сбивает с толку.
И так уже лет 50 почти без изменений

Цитата (Администратор, 01.09.2024):
> В Москве издеваются над жителями внедрением "нормальной" нумерации уже не первый год. Привыкнуть к этому буйству больной фантазии невозможно.

Именно потому, что в Москве издеваются. А была бы нормальная система - привыкли бы быстро. Вон в Екатеринбурге никаких проблем. Даже трамваи ввели в общую нумерацию.

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> Зачем всё это ломать ради нескольких товарищей, не отличающих в конкретном районе города трамвай от автобуса?

Так а низкопольники зачем вводили? Ради нескольких товарищей, которым тяжело подниматься по ступенькам? Пример с Сириусом и Авангардом на АХ очень хороший, выглядят эти машины одинаково, отличаются только цветом, то есть фактически отличие между типами ТС сводится к отличию по цвету, о чём и говорит zz27. И если раньше было условно 2-3 модели автобусов на весь город и 1 модель троллейбуса, то различать было несложно, а сейчас и тех, и других куча моделей, а кузова у троллейбусов и автобусов могут быть одинаковыми, ведь никто не даст гарантии, что в будущем не появятся троллейбусы КАМАЗ или электробусы Ольгерд. Так почему бы не сделать чуть лучше жизнь тех не многих, для кого разбирательство в видах ПС - сложная задача? Вариант с нумерацией троллейбусных маршрутов на 6ХХ вполне интересный. Привыкнуть к нему почти мгновенно.

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> Зачем всё это ломать ради нескольких товарищей, не отличающих в конкретном районе города трамвай от автобуса?

Есть такое слово - "порядок". Вот ради него, родимого. "Привычное" - не значит "хорошее", мыслите шире.

Порядок - это то, что десятилетиями устоялось.

Цитата (Михаил Жуков, 04.09.2024):
> Порядок - это то, что десятилетиями устоялось.

Нет, это как раз привычка.

Цитата (Чока, 04.09.2024):
> Так а низкопольники зачем вводили? Ради нескольких товарищей, которым тяжело подниматься по ступенькам?

Нет, это большая группа людей. А со сквозной нумерацией предлагается пойти на поводу у рассеянных "лунтиков", сломав систему, к которой горожане давно привыкли. Только "лунтики" и в новой системе найдут повод запутаться. Это люди такие.

Цитата (Чока, 04.09.2024):
> И если раньше было условно 2-3 модели автобусов на весь город и 1 модель троллейбуса, то различать было несложно, а сейчас и тех, и других куча моделей, а кузова у троллейбусов и автобусов могут быть одинаковыми, ведь никто не даст гарантии, что в будущем не появятся троллейбусы КАМАЗ или электробусы Ольгерд. Так почему бы не сделать чуть лучше жизнь тех не многих, для кого разбирательство в видах ПС - сложная задача?

Вы невнимательно читаете, на это вопрос я уже отвечал: для этого достаточно красить виды ТС в единый цвет.

Цитата (ALX, 04.09.2024):
> Есть такое слово - "порядок". Вот ради него, родимого. "Привычное" - не значит "хорошее", мыслите шире.

А "новое" - тоже не обязательно синоним "хорошего". Любые изменения должны в первую очередь учитывать интересы большинства.

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> Любые изменения должны в первую очередь учитывать интересы большинства.

В корне неверное утверждение. Неоднократно доказано, тут уходить в оффтоп не буду, если интересно - велкам в интернеты)

Цитата (Михаил Жуков, 01.09.2024):
> Цитата (Molchun, 01.09.2024):
> > Это вопросы риторические, ответа не имеющие )
>
> А хотелось бы услышать, за чей счет банкет и нахрена?

А за чей счёт банкет по перекрашиванию серой полосы в зелёную, потом по закрашиванию белым зелёной полосы, и это только в ПАТе, а в ГЭТе был банкет с зоолетней окраской, лиговской окраской, со слоном, и это не считая мелкой парковой самодеятельности, по троллейбусам тоже куча перекрасок, кончая современной сине-белой в косую полоску.

Не нужно путать плановую перекраску ТС раз в несколько лет и принудительную перекраску новой машины с пробегом чуть больше 100000 км второй раз за 2 года.

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> А со сквозной нумерацией предлагается пойти на поводу у рассеянных "лунтиков", сломав систему, к которой горожане давно привыкли.

Хотите сказать, что такие сообразительные пассажиры впадут в ступор и никогда не смогут разобраться, если у троллейбусов перед номером появится буква "т"? А они точно сообразительные?

Цитата (Molchun, 04.09.2024):
> А не получится так. Идея сквозной нумерации подразумевает, что многие номера маршрутов, привычные людям, исчезнут. 3-ка трамвай и 3-ка троллейбус исчезнут, чтобы этот номер остался только у автобуса. Зачем всё это ломать ради нескольких товарищей, не отличающих в конкретном районе города трамвай от автобуса?

Почему? Сквозная нумерация не означает, что будут номера 1-499 подряд. Можно сделать 603 и 703. Я больше скажу, по опыту пригородов, где первые цифры большинства маршрутов совпадают, в обиходе многие говорят только последнюю цифру, и все всех понимают, воспринимая первую цифру (или две первых) как фоновый шум. Так и тут, все продолжат по инерции называть 603 маршрут "третий троллейбус", вообще не запариваясь, а какой там на самом деле номер. А для неместных будет навигация, где всё уже единообразно.