А ПАТ на этих маршрутах на совсем остаётся,или только временно?

До конца сентября, дальше новый контракт пока непонятно с кем, если найдутся желающие. Кроме 47 маршрута, там говорят что ГЭТ выйдет уже с 16 сентября.

Кроме 47, не разыгрывается ещё и 217

Он на закрытие

А почему его сейчас не закрыть, усилив 261 и 262?

Цитата (vitalyspb, 10.09.2024):
> А почему его сейчас не закрыть, усилив 261 и 262?

Не могут :-)

Цитата (zz27, 09.09.2024):
> До конца сентября, дальше новый контракт пока непонятно с кем, если найдутся желающие. Кроме 47 маршрута, там говорят что ГЭТ выйдет уже с 16 сентября.

Про 16-е это что, очередное ОБС? Вижу в открытом доступе единственную дату, и она другая: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...b4m4mb/

Цитата (HAV, 10.09.2024):
> Цитата (zz27, 09.09.2024):
> https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...b4m4mb/
Какой абсурд все же в головах у вас в КпТ

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Какой абсурд все же в головах у вас в КпТ

А в чём абсурд у них в головах? Им без конкурса на старые маршруты ПАТ не выпустить, а Такси на них дольше работать не мог (если мне память не изменяет, по решению суда деятельность компании приостановлена). Вот и выкручиваются как могут в действующем правовом поле.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Какой абсурд все же в головах у вас в КпТ

Напиши, пожалуйста, пошаговый алгоритм, что и как нужно было сделать?

Цитата (ALX, 10.09.2024):
> Напиши, пожалуйста, пошаговый алгоритм, что и как нужно было сделать?

Номер маршрута не должен быть "священной коровой", это всего лишь набор цифр, его можно и нужно менять свободно! А вот трасса изменяться настолько кардинально не должна, это должно быть законодательно запрещено. Изменилась трасса - новый аукцион на обслуживание и никак иначе! А пока мы видим манипуляцию с номерами и трассами. Пул якобы ночных маршрутов, специально не закрытых во время ковида в 2020 году, позволяет манипулировать маршрутной сетью, закрывать маршрут в одном месте и открывать его совершенно в другом, под видом изменения трассы. Это сводит на нет идею с конкурсами и аукционами. Зачем их проводить, если можно просто "поменять трассу", а набор "закрытых" маршрутов достаточен для таких манипуляций!

При этом 47 маршрут ходил и ходит по своей исторической трассе, он пережил уже несколько перевозчиков, с какой радости вдруг он должен стать 4М из-за прихоти чиновников? Аналогично и другие маршруты, хотя там трассы не особо исторические или сильно видоизменены.

Цитата (Северная Столица, 10.09.2024):
> Им без конкурса на старые маршруты ПАТ не выпустить

Про то, что Такси могут лишить права перевозок, было известно сразу после майской аварии. Подготовиться и провести конкурсы времени было более, чем достаточно!

> а Такси на них дольше работать не мог (если мне память не изменяет, по решению суда деятельность компании приостановлена).
Почему тогда на областных маршрутах оно работает? Пациентка "слегка беременная"? Лицензию забрали, но не до конца?

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Номер маршрута не должен быть "священной коровой", это всего лишь набор цифр, его можно и нужно менять свободно!

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> При этом 47 маршрут ходил и ходит по своей исторической трассе, он пережил уже несколько перевозчиков, с какой радости вдруг он должен стать 4М из-за прихоти чиновников?

И где тут логика?

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Номер маршрута не должен быть "священной коровой", это всего лишь набор цифр, его можно и нужно менять свободно!

220-ФЗ не разрешает делать это даже в плановом порядке, после изменений от 29.12.2017 г. А в этот раз на подготовку было всего около 18 рабочих часов

Цитата (Администратор, 10.09.2024):
> И где тут логика?
47 был и остается 47ым по своей трассе.
Аналогично и остальные.
В данной ситуации нужно менять ТОЛЬКО перевозчика и ничего более.

Цитата (HAV, 10.09.2024):
> 220-ФЗ не разрешает делать это даже в плановом порядке, после изменений от 29.12.2017 г. А в этот раз на подготовку было всего около 18 рабочих часов

Получается, что на аукционе разыгрывается не право работы по утвержденной трассе, а право работы по вариативной трассе, но под жестко определенным номером. Но это же бред, в чем смысл?

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Номер маршрута не должен быть "священной коровой", это всего лишь набор цифр, его можно и нужно менять свободно! А вот трасса изменяться настолько кардинально не должна, это должно быть законодательно запрещено. Изменилась трасса - новый аукцион на обслуживание и никак иначе! А пока мы видим манипуляцию с номерами и трассами. Пул якобы ночных маршрутов, специально не закрытых во время ковида в 2020 году, позволяет манипулировать маршрутной сетью, закрывать маршрут в одном месте и открывать его совершенно в другом, под видом изменения трассы. Это сводит на нет идею с конкурсами и аукционами. Зачем их проводить, если можно просто "поменять трассу", а набор "закрытых" маршрутов достаточен для таких манипуляций!
>
> При этом 47 маршрут ходил и ходит по своей исторической трассе, он пережил уже несколько перевозчиков, с какой радости вдруг он должен стать 4М из-за прихоти чиновников? Аналогично и другие маршруты, хотя там трассы не особо исторические или сильно видоизменены.

Я просил алгоритм, бьющийся с законодательством и НПА, а не набор лозунгов и хотелок. Можно такой услышать, или по существу сказать все-таки нечего?

Цитата (ALX, 10.09.2024):
> Я просил алгоритм, бьющийся с законодательством и НПА, а не набор лозунгов и хотелок. Можно такой услышать, или по существу сказать все-таки нечего?

Я написал все по существу, как это должно быть с точки зрения здравого смысла. Никаких лозунгов и хотелок там нет.
В примере выше я вижу распоряжение об изменении трасс маршрутов, в котором реально никакого изменения нет. Работа ради работы.
Если что-то неясно, другими словами объяснить не могу. Надеюсь, что большинство поняли, что я хотел сказать.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Я написал все по существу, как это должно быть с точки зрения здравого смысла. Никаких лозунгов и хотелок там нет.

Вопрос не в том, как что-то должно быть с точки зрения некоего здравого смысла, который у каждого свой. А как нужно было сделать с точки зрения действующей нормативной и законодательной базы, раз сделали "плохо и маразматично".
Ответ не увидел и видимо не увижу. А раз так - настоятельно прошу прекратить при каждом удобном и неудобном случае насаждать всем свою единственно правильную "здравую" точку зрения. У меня очень большое терпение, но всему есть предел, будет премод. Надоело.

Цитата (ALX, 10.09.2024):
> А как нужно было сделать с точки зрения действующей нормативной и законодательной базы, раз сделали "плохо и маразматично".

А я в свою очередь, не могу понять, чем не устраивает мой ответ. Разжевал вроде, как только возможно.
И опять читаю обвинения в том, что я что-то "насаждаю", хотя в реальности ровно наоборот!

Ну да ладно. Отмечайте как хотите. Я попытался объяснить, но видимо, не получается у меня.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Я попытался объяснить, но видимо, не получается у меня.

Это объяснение подходит под правила СССР, но никак не к сегодняшним реалиям. И пытаться объяснить как прекрасно это было бы по тем правилам ничем не поможет. Сейчас другое законодательство, другие правила, и давать тут советы с дивана, а тем более в чем то обвинять принимающих решения это мягкого говоря оторвано от реальности и несправедливо. Хочется понять как система работает - добро пожаловать работать в сферу городских пассажирских перевозок. Хочется изменить правила - велком в МинТранс и законодательные органы власти.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Получается, что на аукционе разыгрывается не право работы по утвержденной трассе, а право работы по вариативной трассе, но под жестко определенным номером. Но это же бред, в чем смысл?
Вот это утверждение верно или ложно?
Если оно верно, то оторваны от реальности как раз принимающие решения, а не я. И не нужно валить с больной головы на здоровую.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Вот это утверждение верно или ложно?

В зависимости от документации. Например на последних московских конкурсах по факту разыгрывался объем транспортной работы, что позволяет корректировать маршруты и выпуск без проведения огромной бюрократической процедуры и планировать свою работу перевозчику.

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):
> Получается, что на аукционе разыгрывается не право работы по утвержденной трассе, а право работы по вариативной трассе, но под жестко определенным номером.

Разыгрывается право работы в определённом объёме, сколько-то там километров в день. А номер, как показывает опыт, жёстко определён только в документах, при информировании пассажиров возможны варианты.

Просто ПАТовский контракт старый, с тех времён, когда было можно куда больше, и он позволяет ещё и объём работы варьировать, на новых так нельзя, кроме как плюс-минус 10 процентов.

Так почему в Московской области временная замена перевозчика с сохранением нумерации возможна, а в СПб занимаются подгонкой реальности под документы?

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2024):
> Так почему в Московской области временная замена перевозчика с сохранением нумерации возможна, а в СПб занимаются подгонкой реальности под документы?

А в МО какие обстоятельства были? У нас суд по делу вообще к падению автобуса в Мойку не относящемуся приостановил работу ООО "Такси" на 14 дней (без малейшего понятия почему в области они продолжают работать, если это реально они, а не Вест-Сервис на из машинах или кто-то другой). По 220-ФЗ выдать свидетельство об осуществлении перевозок по маршруту и карту маршрута без проведения конкурса можно в случаях если:
- лицензия старого перевозчика перестала быть действительной (суд не лишал лицензии ООО "Такси");
- вступление в законную силу решения суда о прекращении действия старого свидетельства об осуществлении перевозок по маршруту (никто не аннулировал эти свидетельства в судебном порядке);
- принятие уполномоченным исполнительным органом субъекта Российской Федерации или уполномоченным органом местного самоуправления решения о прекращении действия старого свидетельства об осуществлении перевозок по муниципальному маршруту регулярных перевозок, межмуниципальному маршруту регулярных перевозок или смежному межрегиональному маршруту регулярных перевозок в связи с невыполнением по соответствующему маршруту в отсутствие чрезвычайной ситуации ни одного рейса, предусмотренного расписанием, в течение более чем трех дней подряд или в течение более чем одной календарной недели в случае, если расписанием предусматривается осуществление перевозок менее чем в течение трех дней в календарную неделю (Такси рейсы выполняло);
- вступление в законную силу решения суда о признании открытого конкурса недействительным (конкурсы никто недействительными не признавал);
- смерть владельца ИП, осуществлявшего перевозку (это вообще мимо);
- перевозчик отказывается от права на перевозки по маршрутам (Такси не отказывалось от своих маршрутов).
Всё, других оснований для передачи маршрутов ПАТу без конкурса в действующем законодательстве нет. Это недоработка 220-ФЗ, потому что если бы у нас не было этих закрытых метромаршрутов, все маршруты ООО "Такси" на 2 недели просто умерли.

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> По 220-ФЗ выдать свидетельство об осуществлении перевозок по маршруту и карту маршрута без проведения конкурса

Свидетельства выдаются на маршруты с нерегулируемым тарифом, это не наш случай, так что всё перечисленное вами мимо.

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> - лицензия старого перевозчика перестала быть действительной (суд не лишал лицензии ООО "Такси");

Стоп... По-моему неделю назад здесь писали ровно противоположное.
Я именно поэтому про область и упомянул.

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> У нас суд по делу вообще к падению автобуса в Мойку не относящемуся приостановил работу ООО "Такси" на 14 дней (без малейшего понятия почему в области они продолжают работать, если это реально они, а не Вест-Сервис на из машинах или кто-то другой).
У Такси нет своих машин, и в СПб и в области это были машины Вест-Сервиса, вернее, вообще третьего юрлица из той же банды. Но формально перевозчик на них - ООО "Такси".

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> У нас суд по делу вообще к падению автобуса в Мойку не относящемуся приостановил работу ООО "Такси" на 14 дней
То есть с 20.09 они имеют полное право возобновить перевозки?
Тогда почему проводится новый аукцион на право обслуживания?

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> Это недоработка 220-ФЗ, потому что если бы у нас не было этих закрытых метромаршрутов, все маршруты ООО "Такси" на 2 недели просто умерли.
И кому в этом случае пассажирам предъявлять претензии, что они лишились своих маршрутов? Ситуация наверняка не в последний раз возникает.

Цитата (Северная Столица, 11.09.2024):
> Всё, других оснований для передачи маршрутов ПАТу без конкурса в действующем законодательстве нет. Это недоработка 220-ФЗ, потому что если бы у нас не было этих закрытых метромаршрутов, все маршруты ООО "Такси" на 2 недели просто умерли.

220-ФЗ не регламентирует заключение контрактов на маршруты с регулируемым тарифом, а ссылается на 44-ФЗ, который предусматривает возможность заключения контрактов у единственного поставщика без проведения торгов, при соблюдении определённых условий (статья 93). Насколько я понимаю, это и есть правильный порядок действий в сложившейся ситуации. Возможно, знатоки законодательства меня поправят.

Ладно с ней с нумерацией, в пресс-релизе что мешало указать, что это (1М и т.д.) маршруты компенсирующие такие-то, или вроде того? А не просто "изменяются трассы"

Потому что это не пресс-релиз, а формально необходимое оповещение

Пресс-релиз в четверг был направлен ведущим сми Петербурга, также информация была опубликована на официальном сайте СПб ГКУ «Организатор перевозок»

Цитата (igbt_rccs, 11.09.2024):
> Ладно с ней с нумерацией, в пресс-релизе что мешало указать, что это (1М и т.д.) маршруты компенсирующие такие-то, или вроде того? А не просто "изменяются трассы"

Так это не компенсирующие маршруты, и по факту ничего в трассах не менялось. Менялся только перевозчик.

Цитата (HAV, 11.09.2024):
> Потому что это не пресс-релиз, а формально необходимое оповещение
Из параллельной реальности. По факту все ходит, как и до этого.

Цитата (Администратор, 10.09.2024):
> добро пожаловать работать в сферу городских пассажирских перевозок. Хочется изменить правила - велком в МинТранс и законодательные органы власти.

Можно подумать, туда берут прямо так просто...

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2024):
> Так почему в Московской области временная замена перевозчика с сохранением нумерации возможна, а в СПб занимаются подгонкой реальности под документы?

Да по-моему, почти везде сохраняется нумерация. А тут какая-то дичь.

Разве у нас не могут просто забить, чтобы всё ездило с правильными номерами хотя бы на табло? Никто не может договориться?

Цитата (NevskiyBus, 12.09.2024):
> с правильными

Это с какими? 123АБВГ(456)?
Мне кажется, никакое табло такого не вынесет (к счастью)

Цитата (Михаил Жуков, 10.09.2024):

> > а Такси на них дольше работать не мог (если мне память не изменяет, по решению суда деятельность компании приостановлена).
> Лицензию забрали, но не до конца?

Лицензия приостановлена, а контракты на городские маршруты разорваны и поэтому на них проводятся аукционы.
С областными их маршрутами - непонятно...

Цитата (Михаил К-в, 12.09.2024):
> Лицензия приостановлена

Так приостановлена или нет? Под другим фото опровергают это.

Со вчерашнего для практически все машины с маршрутов ООО "Такси" - в страховке "Вест-Сервиса" (не раскиданы по ВС, ТБ и ПА, а именно в ВС все).
Уже что-то решили, получается?

Даже утопленный 6681 вернули (хотя ранее он был исключен из страховки Такси). Восстанавливают?

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2024):
> Даже утопленный 6681 вернули (хотя ранее он был исключен из страховки Такси). Восстанавливают?

В Сочиавтотрансе в свежей страховке есть машины, которые без осаго с 2021 года, так что не показатель.

Одно дело, когда они копируются из одной в другую бездумно.
Другое - когда была удалена и вернулась. Как правило, это означает восстановление. Посмотрим. Пока оставил серый, но поменял примечание.

А кто после 18го числа будет на маршрутах (кроме 47) - вернется на время ООО Такси?

Мне кажется, ВС будет, не зря все машины в другую страховку добавили.

А каким боком?
Там по новым аукционам дата принятия заявок стоит до 20го числа

Ну так может 20го и поедут, или 23го.
Но пишут, что ГЭТ выйдет на 28ой уже 16го, в понедельник.
Не думаю, что появление всех 70 машин в страховке ВС - случайность.

В проекте контракта прописаны сроки выхода "не ранее 01.10.2024"

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2024):
> Со вчерашнего для практически все машины с маршрутов ООО "Такси" - в страховке "Вест-Сервиса" (не раскиданы по ВС, ТБ и ПА, а именно в ВС все).
Так ПА и ТБ их некуда ставить нынче

23 сентября итоги аукционов: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000437

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000438

Цитата (Михаил К-в, 13.09.2024):
> Так ПА и ТБ их некуда ставить нынче
Почему тогда Петрозаводские ушли в ТБ, хотя там недопустим 2022 год?

Цитата (Михаил Жуков, 13.09.2024):
> Но пишут, что ГЭТ выйдет на 28ой уже 16го, в понедельник.

Выше кидал ссылку на официальный ресурс, речи про 16-е число нигде нет

Сотрудники гэт этой датой оперируют

Цитата (HAV, 15.09.2024):
> речи про 16-е число нигде нет

А кто будет докатывать с 19го по 30е число другие маршруты, если ПАТ там до 18го?
Вернется на 2 недели ООО Такси?