Не стыдно еще такое в 21-м веке для нужд городов-миллионников то презентовать? И еще и "Время нового транспорта" на бок клеить? Чего в Пазике высокопольном то принципиально нового?

Цитата (val, 20.09.2024):
> Чего в Пазике высокопольном то принципиально нового?

У него зад низкопольный

Цитата (Yozhik_NN, 20.09.2024):
> У него зад низкопольный

Это существенно меняет дело, прямо существенно

То есть не стыдно?

Цитата (val, 20.09.2024):
> То есть не стыдно?

А чего стыдиться?

Господи, какой же позор, 21 век на дворе, а транспортная деградация продолжается

Цитата (Yozhik_NN, 20.09.2024):
> Цитата (val, 20.09.2024):
> > Чего в Пазике высокопольном то принципиально нового?
>
> У него зад низкопольный

Ух ты, надо же, прорыв РосАвтоПром произвел, целый зад низкопольный сделали, а когда полностью низкопольный автобус сделают? К 2040 году? И для крупного города то что на фото, это называется дно, но снизу постучались

Цитата (Yozhik_NN, 20.09.2024):
> А чего стыдиться?

Например, того, что этими кибитками вывозят метрополитеновские пассажиропотоки, при этом с серьёзным лицом устраивают презентацию, мол, это круто, это так и должно быть.

Цитата (Игорь Букатин, 20.09.2024):
> Например, того, что этими кибитками вывозят метрополитеновские пассажиропотоки

Так это уже вопросы к тем, кто автобусы так по маршрутам распределяет, а на подвозных маршрутах такие автобусы вполне имеют место быть. Концепция такого автобуса мне тоже не нравится, но это не значит, что они все разом исчезнут с улиц

Цитата (val, 20.09.2024):
> И еще и "Время нового транспорта" на бок клеить?

Пазоводы разделяли Ваше мнение в этом вопросе и через какое-то время поотрывали всю символику БКД с автобусов. Но не потому, что им стыдно, а чтобы народ не требовал с них работающих кондиционеров (о чём в СМИ кричали в каждом репортаже). Мол, это не те новые автобусы, вы всё перепутали.

Проехался я как-то в одном из тарантасов, что изображены на фото. Заметно сильное удешевление и упрощение относительно ранее производимых "Векторов". Салон 2+1, стёкла не тонированные, кондиционер хиленький. Ну и сам по себе автобус уже не производит впечатление нового. Где-то что-то уже отваливается или отклеено, всё тяп-ляп. Сама машина идёт с надрывом и вообще говорят, что эти вёдра - частые гости сервисного центра. При том, что агрегаты уже не китайские, а российские.

Так что это не то что стыдно. Это вообще не выразить приличными словами. Особенно если приходится на этом ездить.

2+1 это опция, для увеличения вместимости.

Цитата (Angel Ice, 20.09.2024):
> а когда полностью низкопольный автобус сделают?
Так ещё 20 лет назад сделали, ЛиАЗ-5292 называется.

Цитата (DimonS, 21.09.2024):
> Цитата (Angel Ice, 20.09.2024):
> > а когда полностью низкопольный автобус сделают?
> Так ещё 20 лет назад сделали, ЛиАЗ-5292 называется.

Я конкретно про ПАЗ, про Лиаз в курсе как не странно, которые качеством не отличаются, все на соплях, с ремонта не вылазят и т.д. А про ПАЗики, ну это полная деградация для крупного города брать такое, еще и презентуют этот позор, самим не стыдно? Ну ладно на пригородные маршруты, в те же СНТ и т.д., или по кишлакам всяким, где дороги узкие и пассажиропоток низкий, а тут что?

Цитата (Angel Ice, 21.09.2024):
> Я конкретно про ПАЗ

Так Ситимакс-9 доступен к заказу. Там только задний свес высокий и огромная низкопробная база. В этом формате салон получился отличным.

Цитата (Angel Ice, 21.09.2024):
> Я конкретно про ПАЗ

https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=147
Ещё вопросы?

Цитата (val, 20.09.2024):
> Не стыдно еще такое в 21-м веке для нужд городов-миллионников то презентовать

Край купил этот сладкий подарок для уважаемого частника по госпрограмме. Уважаемый частник предпочитает возить Краснодар на драных Мыльницах, так что в целом ничего и не поменялось.

Забавно, что в других городах это считается нормальным обычным автобусом (даже здесь поднимал этот вопрос) и только в краснодаре это "хлам", которого "не достоин город"

Цитата (Alenov, 21.09.2024):
> что в других городах это считается нормальным обычным автобусом

Всё познается в сравнении. Где 99% ПС это 3221, то это вообще прорыв практически. А так хлам, он и в Африке хлам

Всему своё время и место

Цитата (Олег Бодня, 20.09.2024):
> Так что это не то что стыдно. Это вообще не выразить приличными словами. Особенно если приходится на этом ездить.
Цитата (Angel Ice, 21.09.2024):
> ну это полная деградация для крупного города брать такое

Об этом уже не раз говорилось. Да и экономическая составляющая уже не та. К тому же:
Цитата (BOSS, 21.09.2024):
> сладкий подарок для уважаемого частника по госпрограмме. Уважаемый частник предпочитает возить Краснодар на драных Мыльницах, так что в целом ничего и не поменялось.

Не совсем понимаю понимаю, как за бюджетные деньги покупают "подарки" (даже такие) для частных перевозчиков (разве только лизинг/кредит), но в регионах они (частники) видимо лучше просчитывают экономическую ситуацию (особенно если нет уверенности в завтрашнем дне)...

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Не совсем понимаю понимаю, как за бюджетные деньги покупают "подарки" (даже такие) для частных перевозчиков (разве только лизинг/кредит)

По программе льготного лизинга. Платит перевозчик, а вот выбивает ништяки регион.


Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> но в регионах они (частники) видимо лучше просчитывают экономическую ситуацию (особенно если нет уверенности в завтрашнем дне)...

Уж у краснодарских частников уверенность железобетонная. Это хвост, который виляет всей собакой.
Просто в части простоты и стоимости владения у ПАЗа нет конкурентов в его классе. Дешевле и проще содержать только Газель/инофургон, а вот всё, что сколь-нибудь похоже на городской автобус, куда более требовательно.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Просто в части простоты и стоимости владения у ПАЗа нет конкурентов в его классе.

Вот не понимаю я этого. Чем принципиально отличается Ситимакс-9 от Вектора что его принципиально дешевле эксплуатировать?

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Вот не понимаю я этого. Чем принципиально отличается Ситимакс-9 от Вектора что его принципиально дешевле эксплуатировать?

Автомат, мотор сзади, пневмосистема полноценная, да и расход больше.
Это уже вполне полноценный городской автобус со всеми вытекающими.

В том же смысле - как бы 3237/206 не были бы удобнее для пассажиров, но условный Вектор/Мыльницу проще и дешевле эксплуатировать.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> пневмосистема полноценная

А что в этой пневмосистеме неполноценного? Он же на агрегатах от Газона Некст.


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> мотор сзади

Какая разница с какой стороны капот открывать?


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Автомат

Скорее плюс, чем минус. Сцепление не надо менять. Разве что кардан короче и больше нагружает подшипники и сальники.


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> да и расход больше.

На сколько? Есть реальные цифры?

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> А что в этой пневмосистеме неполноценного? Он же на агрегатах от Газона Некст.

У Вектора подушки только на задней оси (и то есть рессорные бомж-версии), у Ситимакса же всё как у людей, обе оси на воздухе. Плюс задняя ось с ретардером.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Какая разница с какой стороны капот открывать?

Разница большая. И, кстати, в части именно этого Вектор уступает - там тесный моторный отсек, и любые манипуляции связаны с камасутрой. Но при этом заднемоторная машина подразумевает какую-никакую рембазу, а не ремонт во дворе.

Кстати, примерно поэтому все радостно покупают длинные Векторы, а эквивалентную Аврору 4235 берут изредка, при том что она даже может быть дешевле.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Скорее плюс, чем минус.

Это когда от него добьются ходимости соответствующей.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> По программе льготного лизинга

Таки лизинг. Но почему льготный?


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Уж у краснодарских частников уверенность железобетонная.

Краснодар разве "отдельный штат" России? "Раздутая мыльным пузырем" экономика не касается?


Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Вот не понимаю я этого. Чем принципиально отличается Ситимакс-9 от Вектора что его принципиально дешевле эксплуатировать?

Кроме перечисленного, это конструкционно другой типаж ПС...


Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Какая разница с какой стороны капот открывать?
Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Но при этом заднемоторная машина подразумевает какую-никакую рембазу, а не ремонт во дворе.

В этом отношении, (как уже говорилось не раз) автобусы с поперечным силовым агрегатом более удобны (где-то посредине между передне и заднемоторными машинами)!

А вообще, американские "скулбасы" дают фору всем ("носатых" можно спокойно ремонтировать "во дворе" и даже "в "поле" (если конечно не требуется выемка))...


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Просто в части простоты и стоимости владения у ПАЗа нет конкурентов в его классе. Дешевле и проще содержать только Газель/инофургон, а вот всё, что сколь-нибудь похоже на городской автобус, куда более требовательно.

А здесь да, как говорится, "не в бровь, а в глаз"!
Поэтому современные городские "коробки" (у большей части грамотных частных владельцев (а ещё даже и некоторых гос. предприятий) вызывают массу вопросов и нежелание их приобретать...

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Но почему льготный?

Потому что губернатор хочет ровно сидеть в своём кресле и повышение тарифов на проезд ему не нужно.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Это когда от него добьются ходимости соответствующей.

Про гарантию в России так и не слышали?

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Краснодар разве "отдельный штат" России? "Раздутая мыльным пузырем" экономика не касается?

Этот бизнес сам по себе довольно серого цвета и стоит на наличке. При условии благосклонности местных властей, стоит на ногах он вполне крепко. Экономические шторма их мало касаются.

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Но почему льготный?

В других регионах тоже практикуется.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Про гарантию в России так и не слышали?

В любой непонятной ситуации коробки просто меняют в сборе. Пока так.

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Поэтому современные городские "коробки" (у большей части грамотных частных владельцев (а ещё даже и некоторых гос. предприятий) вызывают массу вопросов и нежелание их приобретать...

Если местная власть не требует ничего сложнее ПАЗа, ничего и не появится. А когда местная власть тесно переплетена с местными перевозчиками, то этого и не произойдёт.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Про гарантию в России так и не слышали?

Даже целиком автобусы меняли.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Чем принципиально отличается Ситимакс-9 от Вектора что его принципиально дешевле эксплуатировать?

Тут больше не про стоимость эксплуатации предприятием, а про простоту работы на линии, на Нексте очень удобно гоняться с большинством участников движения за план, да и на мыльнице тоже, они очень бодро едут и не такие габаритные, что позволяет исполнять на дороге. Первые потуги по переводу маршрутов на брутто есть, конечно, но в них участвуют сомнительные маршруты, на которых по нетто никому работать не интересно было бы.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> повышение тарифов на проезд ему не нужно.

55 рублей уже близко, первая весточка уже есть (414).

Самая смешная часть истории с брутто в Краснодаре как раз состоит в том, что это брутто на Газелях и Векторах.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Самая смешная часть истории с брутто в Краснодаре как раз состоит в том, что это брутто на Газелях и Векторах

Андрей, ты уже второй раз допускаешь эту ошибку. Брутто - это также 19 и 89 маршруты, которые на новых 203 и 206 КТТУ.

Другое дело, что когда начали сыпаться малоприбыльные маршруты частников, важные для города, пришлось им дать вот эту палочку-выручалочку в виде брутто. И новые маршруты приходится сразу давать на брутто, чтобы у частников был хоть какой-то стимул на них работать. "Газелей" на этих брутто всего 3, и те здорового человека (то бишь "Сити"). И вообще "Газелей" во всём городе в районе десятка. Зато мыльниц, векторов и их производных под тысячу.

Если кто задастся вопросом, с чего это в Краснодаре такие почести частникам, советую обратить внимание на список городских автопредприятий и поискать в нём базовые советские ПАТП - автоколонну №1419 и (в последней реинкарнации) ОАО "КрАвт". Обслуживать автобусные маршруты банально некому. КТТУ может вытянуть не более 150 машин, это примерно 10-12 маршрутов. Остальное - или идти на поклон к частникам, или сосать лапу. А город при этом растёт как на дрожжах. Отсюда и хвост собаки.

Цитата (Володя, 22.09.2024):
> Потому что губернатор хочет ровно сидеть в своём кресле и повышение тарифов на проезд ему не нужно.
Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Этот бизнес сам по себе довольно серого цвета и стоит на наличке. При условии благосклонности местных властей, стоит на ногах он вполне крепко. Экономические шторма их мало касаются.
Цитата (Олег Бодня, 22.09.2024):
> Остальное - или идти на поклон к частникам, или сосать лапу. А город при этом растёт как на дрожжах. Отсюда и хвост собаки.

Вот такие сплошные противоречия умиляют/удивляют/поражают/негодуют и пр.
С одной стороны, вроде бы власть диктует перевозчикам: кто, где, сколько и какие маршруты получит (понятно, что "жирные - своим"). С другой стороны, при недостатке возможностей перекрытия оных, идет на поклон к частникам?
С чего бы это, если:
- та же власть с таким рвением "убирает неугодных" или мелких перевозчиков (нередко под "заказ" крупных компаний из "столиц", которые потом и диктуют свои условия?)
- всё стоит на серой наличке" (а значит приносит деньги)
- при постоянном "нытье" и "плаче Ярославны", частных транспортных компаний меньше не становится...
Так кто всё таки "заказывает/играет транспортную музыку" (местечковая власть дабы обеспечить маршруты транспортом или перевозчики, "диктующие" свои условия тарифов и обслуживания городских маршрутов)?


Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> Если местная власть не требует ничего сложнее ПАЗа, ничего и не появится.

Это да!
Смотришь, в той же Германии, Франции, Австрии, Швейцарии и пр. в какую-то деревню 5-10 человек возит БК, а у нас вот такие в городах "стада барбухаек" (и не редко на ключевых маршрутах). Впрочем, об этом уже говорено-переговорено...

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Так кто всё таки "заказывает/играет транспортную музыку" (местечковая власть дабы обеспечить маршруты транспортом или перевозчики, "диктующие" свои условия тарифов и обслуживания городских маршрутов)?
Страна большая, всё зависит от конкретного города/региона. Где первое, там транспорт сильно лучше.

А Ситимаксы на коммерции пока только в Химках. Там короткий маршрут и БВшные потоки.

Цитата (Александров Николай, 20.09.2024):
> поотрывали всю символику БКД с автобусов

Не везде, на каком-то из автобусов видел накануне.

Цитата (Краснодар333, 23.09.2024):
> Цитата (Александров Николай, 20.09.2024):
> > поотрывали всю символику БКД с автобусов
>
> Не везде, на каком-то из автобусов видел накануне.

Вероятно, из тех, кто сдох в первые же дни, по гарантии ремонтировался и сейчас вышел на линию.

Ну да, она там выцветшая довольно была

Цитата (Александров Николай, 23.09.2024):
> > Не везде, на каком-то из автобусов видел накануне.
>
> Вероятно, из тех, кто сдох в первые же дни, по гарантии ремонтировался и сейчас вышел на линию.

Их сейчас как минимум три - думаю, действительно те, кто был в ремонте.

Цитата (Angel Ice, 20.09.2024):
> Господи, какой же позор, 21 век на дворе, а транспортная деградация продолжается

Тут деградация иного рода продолжается: https://fotobus.msk.ru/photo/3409197/ не думал до последнего, что придётся так сказать и под драгоценным именем, но увы-увы.

Цитата (Alenov, 21.09.2024):
> Забавно, что в других городах это считается нормальным обычным автобусом (даже здесь поднимал этот вопрос) и только в краснодаре это "хлам", которого "не достоин город"

Потому, что были планы у высокого дядьки москвича родом из Черемхово на Геленджик (попытка 1991-1994 и 2015-08.2022), была Динская. Люди знают как можно лучше и комфортнее. Шило в мешке не утаишь.

Цитата (НикНикович, 22.09.2024):
> Краснодар разве "отдельный штат" России? "

Краснодар это особая песня, в рамках дележа южного автобуса, равно как и КК. Ключевые вектора: Краснодар - местные, Сочи - ПитерАвто и местные, Геленджик - Новогеленджикская автоколонна из Москвы с местными управленцами + изначально во втором варианте ИП Клементьев и ИП Махиня. Последнее не взлетело, ибо так сложилось по ряду узкоизвестных причин.

Цитата (BOSS, 22.09.2024):
> хвост, который виляет всей собакой.

Собственно по Кубани таких было два: Краснодар и Геленджик. Во втором отвилялся - хвост остался без собаки, а собака сдохла. Почему думаю ясно. Не стоит показывать друг на друга пальцем, некрасиво это....