Стенд ВАПа - самый суровый на выставке. Привезли запертую машину двухлетней давности, задвинули в самый дальний и темный угол зала и даже никого к ней не приставили...

Как какашку не рекламируй, никому она не нужна:)

Может он и не какашка вовсе?

Возможно. Еще есть варианты: навоз, помет, гуано.
Причем не только сами машины, но и авторизованный центр по ремонту

Cегодня машина была открыта-можно было посидеть за рулем

Цитата (DIGWEED, 27.10.2010):
> Как какашку не рекламируй, никому она не нужна:)

Учитывая то что СитиРитмы эксплуатируются на родине, в Красноярске, в Санкт-Петербурге, Москве... Качество сборки конечно не на самом высоком уровне, НО в этом автобусе большим плюсом является идеальное сочетание и грамотная подборка двигателя Deutz, АКПП ZF, портального моста ZF.

Не так давно имел поездку на московском 5270.06 2010 года, из совсем недавно поехавших.
Салон: скучно, серо, уныло. Мотор "лежит" сзади, над ним - "полка" в полметра длиной. А ведь это пространство можно было бы рационально применить, поставь ВАП мотор в шкаф. В принципе к проходам претензий нет, хоть и задняя дверь уже двух других.
Сборка - полное говно. Машина гремит, как пятилетний МАРЗ, тамтамом обшивки и поручней (напомню, это машина актуального года, работающая совсем недавно).
При движении из моторного отсека издаются такие звуки, словно там смонтировали мотор от газонокосилки и заставили тянуть многотонный автобус. Впрочем, не исключаю, что водитель просто выбрал неправильный режим работы трансмиссии, но достаточно высокого уровня шума это не отменяет.
Я уже не говорю про волшебные выпадающие стекла...

Какая неимоверная толщина!
Самим-то не надоело?

Поставь ВАП мотор в шкаф получится 5292 в котором летом можно ехать только в половине салона ибо жарко, или МАЗ в котором шкаф больше места занимает, чем в Волже.

Не знаю, но в СРитмах 1АП я таких ужасов не замечал.

Цитата (BOSS, 27.10.2010):

> При движении из моторного отсека издаются такие звуки, словно там смонтировали мотор от газонокосилки и заставили тянуть многотонный автобус. Впрочем, не исключаю, что водитель просто выбрал неправильный режим работы трансмиссии, но достаточно высокого уровня шума это не отменяет.

Мое предположение: это вентилятор охлаждения ДВС. Они так шумят, что заглушают шум двигателя, и из кабины движок не так слышен как этот ветродуй.
А из-за корявости монтировки и неправильной работы вискомуфты эти вентиляторы работают на постоянку. Из-за чего не нагревается ДВС до рабочей температуры, следовательно, космические пережоги топлива.

Ставить двигатель традиционно - принципиальная позиция Волжанина. И даже в новом СитиРитме-18 он стоит не в шахте. Шахта - это жесть в жару, да и салон она только портит.
Прежде чем ругать Волжанин, подумайте, а кто еще в России такие машины делает? Только про Лиаз не надо.

какие такие машины? Машины, которые приезжают с завода с дырками в системе подвески? Или с отслаивающимися стеклами? Или с падающими поручнями?

Цитата (Volgabuzzz, 27.01.2011):
> Ставить двигатель традиционно - принципиальная позиция Волжанина

Что значит традиционно? В чем революционность установки двигателя в ящик занимающий всю заднюю площадку,кроме глупости? От того, что радиаторы поставили бы над двигателем, а не вниз на противоположном борту ничего не изменилось бы, кроме того, что в салоне появилось бы больше пространства.

Цитата (Volgabuzzz, 27.01.2011):
> даже в новом СитиРитме-18 он стоит не в шахте.

Это вообще не заслуга ВАП, а всего лишь особенность шасси МАН.


Цитата (Volgabuzzz, 27.01.2011):
> Шахта - это жесть в жару, да и салон она только портит.

Да, а ящик во всю задницу, большую часть которого занимает огромный воздуховод от вентилятора к радиаторам, просто является украшением салона.

Цитата (Volgabuzzz, 27.01.2011):
> а кто еще в России такие машины делает?

Да, такого барахла, пожалуй, больше никто не делает. Впрочем что еще ждать от ремонтной мастерской АК, которая возомнила себя заводом? В этом ВАПу только с МАРЗом соревноваться.

Цитата (DIGWEED, 27.01.2011):
> какие такие машины? Машины, которые приезжают с завода с дырками в системе подвески? Или с отслаивающимися стеклами? Или с падающими поручнями?
да! И шасси у него неманевренное!

Цитата (a_volk, 27.01.2011):
> да! И шасси у него неманевренное!

А у Ситиритма 12/15 есть шасси?

некоторые великие специалисты говорят, что есть

Собственного производства или как?

Я скажу так - с точки зрения пассажира СР-12/15 является неплохим автобусом.У него сиденья более-менее нормально расположены и сидячих мест довольно много.

Цитата (Serious Sam, 27.01.2011):
> Собственного производства или как?
а это у них надо спросить, у великих специалистов. А если серьезно - попытка сделать свое шасси у Волжанина была когда-то

Да нет там шасси скорее всего. Ситиритм похож на кривую копию Цитаро, даже боковые стекла спереди похожи, но если про качество Цитаро сомнений нет (что там говорить - немецкое качество и тем все сказано) то у Волжанина есть косяки. Но что-то не верится про отваливающиеся и стучащие поручни и скрипы - из видео с Ситиритмами такого не заметил, одна проблема есть - его встряхивает на кочках сильно. С чего бы это?

Цитата (Serious Sam, 27.01.2011):
> Но что-то не верится про отваливающиеся и стучащие поручни
Ну, в случае Москвы еще и ТМЗ мог с поручнями накосячить...Благо и в новых 6213 с ТМЗшным салоном поручни в первую неделю эсплуатации отваливались...
http://fotobus.msk.ru/photo/328246/

Цитата (Serious Sam, 27.01.2011):
> одна проблема есть - его встряхивает на кочках сильно. С чего бы это?
Подвеска жесткая, а кузов действительно поскрипывает. К тому же СР-12 последней поставки откровенно шумные из-за очень громкой работы вентиляторов олаждения двигателя.
Ситиритм сам по себе неплохой, еще бы качество подняли, а то сейчас такая ситуация, что на ТМЗ стоят новые СР-15 для Москвы, а парки от них отбиваются как могут.

Билет на МАФ - 0 рублей
Фотокамера - 14000 рублей
Ситисрач - бесценно!

Цитата (DimonS, 27.01.2011):
> Ну, в случае Москвы еще и ТМЗ мог с поручнями накосячить...Благо и в новых 6213 с ТМЗшным салоном поручни в первую неделю эсплуатации отваливались...

Это ж какое качество всего этого? Он хоть 5 лет проживет из 15 положенных ?

еще ни один Волжанин (кроме 5256) не прожил и 14 лет!

Цитата (Serious Sam, 27.01.2011):
> Он хоть 5 лет проживет из 15 положенных ?

15 никто и не требует. Машина самортизируется гораздо быстрее

Цитата (BOSS, 27.01.2011):
> Билет на МАФ - 0 рублей
> Фотокамера - 14000 рублей
> Ситисрач - бесценно!
14000? Это быдлозеркалка? А билет 0 руб - вход для инвалидов и школоты бесплатно?

Цитата (a_volk, 27.01.2011):
> А билет 0 руб - вход для инвалидов и школоты бесплатно?

Для всех


Цитата (a_volk, 27.01.2011):
>
> 14000? Это быдлозеркалка?

Можно и телефоном за те же деньги снимать, я не мешаю :)

Цитата (Serious Sam, 27.01.2011):
> Это ж какое качество всего этого? Он хоть 5 лет проживет из 15 положенных ?
Как какое - плохое. :-) Ну, поручень- он как отвалился, так его на место и прикрутили.

Волжанин неплохой аппарат в общем: скоростной, динамичный, салон удобный более менее, но единственное поднять качество сборки :)

Цитата (DimonS, 27.01.2011):
> сейчас такая ситуация, что на ТМЗ стоят новые СР-15 для Москвы, а парки от них отбиваются как могут.

Уже не факт - под конец года в парки пришло приличное количество машин, в том числе с заводским салоном. Так что возможно, что контракт они наконец закрыли. :)

Вот и фиг ты угадал. На наш парк вчера свалилось "счастье" в количестве 5 поделок. Так что неизвестно сколько еще на ТМЗ этого стоит.

Ну так это смотря какой там салон. ;)

Да неважно какой там салон. По контракту поставщик ТМЗ, значит все погремушки идут через него.

Цитата (DimonS, 27.01.2011):
> Как какое - плохое. :-) Ну, поручень- он как отвалился, так его на место и прикрутили.

Я не знаю как для вас в России видеть что у автобус которому меньше года гремят и отваливаются поручни, скрипит кузов, но лично для меня это дико. Как бы ЛАЗы А183 2005 года не ругали - у нас такого и близко нет, ничего не скрипит и не гремит, не отваливается. Другое дело, что граждане хорошо умеют изгаживать салоны. А если у Волжанина 2010 года всё это, то надо законно сказать что это ХАЛТУРА, а не сборка автобусов.

Вспоминается годовалый МАРЗ-5277 2003 года, после поездки в котором у меня в руках остался сувенирный поручень... :)
Но вы таки меня извините, Мичуринск клепает дешевку, продает ее за копейки и за бугор не рвется.

Цитата (BOSS, 28.01.2011):
> МАРЗ-5277

Я ездил на каком-то МАРЗ (давно, какой то не помню может и 5277) собран был очень топорно. Обидно что Волжанин делает красивые автобусы а они имеют такое качество. И пытаются их слить в Германию? Да его с О405 сравнивать смешно - там качество немецкое и все до мелочей продумано и они и в 20 лет в хороших руках отлично живут и столько же проживут, а тут куда не посмотри халтура и он в полгода скрипит как телега. Эх, жаль... а я еще хотел чтоб они в Украине были...

Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> а тут куда не посмотри халтура и он в полгода скрипит как телега.

Это вы еще не ездили в СР-15. В новых машинах, при проезде по любой кочке, ощущение такое, что потолок вот-вот упадет на голову.Ну, а выпадающие стёкла это вообще фирменная фишка ВАП. Именно поэтому и ратую за то, что б ЭТО ездило где угодно, только не у нас.

Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> Обидно что Волжанин делает красивые автобусы а они имеют такое качество. И пытаются их слить в Германию?
Ну, так конкретно эта "экспортная" машина собрана хорошо, что-то мне подсказывает, что двухдверные развозки одной спецслужбы тоже хорошо собраны. А для МГТ и ПАТ зачем дергаться - всё-равно брать будут :-(...

Цитата (Cерёга, 28.01.2011):
> В новых машинах, при проезде по любой кочке, ощущение такое, что потолок вот-вот упадет на голову

Йой! И видать скрипят. У нас самые убогие автобусы малого класса типа Рута даже так ужасно не собраны...
Цитата (Cерёга, 28.01.2011):
> Ну, а выпадающие стёкла это вообще фирменная фишка ВАП

То стекло сзади? А то я думал, почему там полоска... кстати а почему их залепляют чем-то а не ставят оргстекло?
Цитата (Cерёга, 28.01.2011):
> Именно поэтому и ратую за то, что б ЭТО ездило где угодно, только не у нас.

Думал, если б был у нас Волжик, его б скрипеть отучили, поручни б поприкручивали, так еще и другого счастья целый короб.
Цитата (DimonS, 28.01.2011):
>
> Ну, так конкретно эта "экспортная" машина собрана хорошо

Ну до качества Цитаро им как до Марса.

Цитата (Cерёга, 28.01.2011):
> В новых машинах, при проезде по любой кочке, ощущение такое, что потолок вот-вот упадет на голову.

Вот всё думал как охарактеризовать это ощущение... Я это называл отдельной жизнью салона от самого кузова" Хоть может и не совсем грамотно, но в общих чертах понятно...

Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> То стекло сзади? А то я думал, почему там полоска... кстати а почему их залепляют чем-то а не ставят оргстекло?
Это о каком стекле речь? Вываливаются боковые стекла салона (хотя я не разу такого и не видел).



Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> что у автобус которому меньше года гремят и отваливаются поручни
Я еще раз повторяю, что в случае Москвы еще возможны косяки славного завода ТМЗ, который ставит сиденья, поручни и прочие элементы салона. У новеньких ЛиАЗ-6213.20 красочка с ТМЗшных поручней уже местами облезает потихонечку.

Цитата (DimonS, 28.01.2011):
> Это о каком стекле речь? Вываливаются боковые стекла салона (хотя я не разу такого и не видел).

Боковое стекло сзади.

Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> а почему их залепляют чем-то а не ставят оргстекло?

У нас пол парка ездят именно с оргстеклом.


Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> Думал, если б был у нас Волжик, его б скрипеть отучили

Его невозможно отучить. Там весь кузов ходуном ходит.

Цитата (Serious Sam, 28.01.2011):
> так еще и другого счастья целый короб

И это только видимые пассажиру косяки. Лучше всего послушать мнения тех кто на них ездит. Водилы, например тащатся от напрягов с задним подруливающим мостом. Прикольно наблюдать как поворачивая передние колеса влево или вправо, задние поворачиваются в ту же сторону, что и передние, а не в противоположную, как должно быть. Или наблюдать как СР15 на скорости около 50км/ч "танцует" ламбаду. Ради прикола как нить сфоткаю палку из одного из наших Волжан с надписью "ручник". Применяется по причине отсутствия, на большинстве машин,рабочего штатного ручника.

Если речь про черную полоску, хорошо видимую на этом фото http://fotobus.msk.ru/photo/359076/ , то там стекла нет изначально. Кстати на том фото автобус на самом длинном маршруте, где используются СР-12 (512 - пригород, 28 км от МКАД)

Цитата (Cерёга, 29.01.2011):
> Cерёга

Ну то вообще уже, не надо нам такого счастья. У ЛАЗов таких проблем вообще нету, они и на скорости 80 км/ч идут плавно и ничего не гремит и ходит ходуном. Волжанин это ужасная халтура которую ни с Цитаро, ни с каким Мерседесом сравнивать нельзя.

Лаз - это ужас еще тот! Как вообще на нем можно? Ужасно. Бедные несчастные люди((( А вот Волжанин даже по сравнению с Мерседесом выглядит достойно. А у кого там что кажется и скрипит - пусть кажется в другом месте! Сами подумайте, если конечно есть хоть малейшее представление о конструкции кузова, что там может скрипеть?

С другой стороны, я много ездил в СР-15 на пригороде 18АП году эдак в 2009-ом и они вроде 70 км/ч нормально по трассе шли. Хотя, 6270.00 и 6270.10 на шасси Scania гораздо лучше едут. 5292 и 6213 тоже лучше едут.

Завод Волжанин стоит, за месяц сделано три кузова 5270 для области, один из них оказался бракованным и его будут переделывать.
На заводе новый технолог который ничего ничего не мыслит в автобусах, сотрудников нет, КБ нет, есть только приглашённые со стороны люди. Костяк завода ушёл несколько лет назад, поняв что тут развиваться не смогут. Всё держится за счёт приблатнённости заводика. О качестве ни какой речи и быть не может! Сотрудников завода разгоняют в неоплачиваемый отпуск когда нет работы и вновь созывают когда есть халтурка. Сделают от балды и вновь на вольные хлеба.
Завод в глубокой яме. И это не писака в журнале, о том что каретная мастеркая г-на Бакулина, которая по прежнему стремится к чему-то. Завод умер! Все увольняются оттуда...

Чем ЛАЗ ужас? Я про новые ЛАЗы. И чем 695Н такой ужасный? Что в нем страшного?

Цитата (a_volk, 29.01.2011):
> А вот Волжанин даже по сравнению с Мерседесом выглядит достойно

Да, конечно, достойно. Цитаро он вообще не конкурент.
Цитата (a_volk, 29.01.2011):
> Сами подумайте, если конечно есть хоть малейшее представление о конструкции кузова, что там может скрипеть?

Я не знаю, что у Ситиритма там скрипит, так как ездил только в 5270 и то давно. Но могу скоро проверить. Но то что его страшно встряхивает это факт. И то что парки плюются на них тоже факт. И по описаниям многих людей Волжанин халтурно собран. Более того, даже если он перестанет скрипеть, у него есть и другие проблемы.

СР-15(-12) и 6270 (как и 5270) - это достаточно разные машины. Шасси Scania оно и есть шасси Scania. На СР ходовая несколько другая.

Цитата (Serious Sam, 29.01.2011):

> Я не знаю, что у Ситиритма там скрипит,
ну а не знаешь, так и нечего говорить. Вот Артур знает, он с Волжанина оказывается...

a_volk, трудно не знать того, что знает каждый!

бабки на лавочке у подъезда знают еще больше

Цитата (a_volk, 29.01.2011):
> На СР ходовая несколько другая.

Да. Но шасси там либо своё, либо там его нету. Агрегаты немецкие, а сборка, увы, советская.

а что школота знает про советское?

a_volk, Ваши хамские ответы уже в печёнках сидят. Может надо себя вести корректнее?

прошу прощения. Вынужден уподобляться окружению. Тролли провоцируют... поддался на провокации

Цитата (a_volk, 29.01.2011):
> а что школота знает про советское?

Так спросите у "школоты", что она знает про советское. Хотя если вы не хотите продолжать дискуссию по поводу проблем Волжанина, не продолжайте и будьте вежливы, пожалуйста.

Цитата (a_volk, 29.01.2011):
> прошу прощения. Вынужден уподобляться окружению. Тролли провоцируют... поддался на провокации

Причем тут тролли? Вне зависимости есть ли шасси или нет у СР, ходовые качества его ужасны. Радиус поворота (в сравнении с тем же Волжанином на базе Scania) просто парсек. В условиях мегаполисов это неприемлемо.

а без эмоций? Каковы радиусы поворота у СР, 6270 и им подобным? цыфры давайте сравнивать, а не хрень всякую. Тогда и будет дискуссия. Про разницу радиусов поворотов 5256 и 5270 Вы технично замяли. При том, что база, мосты, передняя ось у этих машин одинаковы. Заученное Вами любимое Ваше слово "какашка" в дискуссии не аргумент.

Цитата (DimonS, 29.01.2011):
> Кстати на том фото автобус на самом длинном маршруте, где используются СР-12 (512 - пригород, 28 км от МКАД)

Кто сказал что это самый длинный? СР12 иногда ездят и по 508, и по 526. Кстати, собрат того, что на фото, пару дней назад нехило разбит. Въехал в зад волжанину на шасси Скания.У старичка слегка покоцан зад и выбито стекло, а у СР12 разворчена вся морда. Восстановить его в условиях парка - нереально.

Цитата (Serious Sam, 29.01.2011):
> Хотя если вы не хотите продолжать дискуссию по поводу проблем Волжанина, не продолжайте и будьте вежливы, пожалуйста.

Вот и Вы не продолжайте до личного знакомства с продукцией завода. Завели моду верить комментам на сайте.

Цитата (Cерёга, 29.01.2011):
> Восстановить его в условиях парка - нереально.
На СВАРЗ отправят?

Serious Sam, ты же вроде писал, что этим летом в Москву съездить собираешься... Вот проедешься в Ситиритмах и составишь своё мнение, а то, как известно, в любом споре истина где-то посередине.

Цитата (BOSS, 27.10.2010):
> гремит, как пятилетний МАРЗ, тамтамом обшивки и поручней

Если они гремят, почему их в парке не прикрутят нормально?

Цитата (Serious Sam, 17.04.2011):
>
> Если они гремят, почему их в парке не прикрутят нормально?

а зачем?

Цитата (Serious Sam, 17.04.2011):
> Если они гремят, почему их в парке не прикрутят нормально?

Абсурд!чтоб на новой машине еще и весь салон докручивать.Этим завод заниматься должен в конце концов.Может еще полуразобранные автобусы поставлять,а чего,в парке до соберут ведь...Не правильно все это.

Ну если стучат - что остается делать???

На самом деле, в Москве есть и не ревущие СР и не громыхающие, Но их - меньшинство...

потому что доведены до ума экипажами

Цитата (JR1994, 17.04.2011):
> Абсурд!чтоб на новой машине еще и весь салон докручивать.

У нас один экипаж, получив новый СР-15 последней поставки, угробил три недели на то, что б сделать салон негремучим. Чего только не делали, и борта изнутри проклепывали, и прокладывали их чем то. В итоге просверлили всю обшивку бортов изнутри, через каждые 10см, и залили пеной. Угробили штук 30 баллонов с пеной, в итоге, гремит не намного меньше, чем все остальные.


Цитата (JR1994, 17.04.2011):
> Может еще полуразобранные автобусы поставлять,а чего,в парке до соберут ведь...

Именно так и происходит. Мужик со 119го волжанина взял было новый, но помучившись с ним еще до выезда на линию отдал его нафиг, а сам остался на старой машине. Я его спросил с чего это он решил отдать новую машину, на что он ответил, цитирую "Это новое гавно еще хуже, чем старое".

Заметил интересную вещь,один из первых СР-15 Москвы http://fotobus.msk.ru/vehicle/11904/#n14148 куда лучше ситиритмов последних поставок.С каждой поставеой они все хуже и хуже((
У 09127 в салоне ничего не трещит!у него нормальный звук двигателя,ничего не отваливается,с линии никогда не сходит.Проехавшись же на ситиритме 2009 года например,понимаешь,что новый автобус ТАКИМ быть не должен.

На днях ехал в интересном СР-12 в Северном Бутово. Ручки люков как на ТМЗшных СР-15, другие фонарики остановки по требованию и он не ревет. Вопрос к Серёге (вроде-бы это была машина 18АП) и не только - кто это мог быть, а то я не запомнил его номер?