Для Питера скоро можно будет создавать отдельную галерею, "Сгоревшие автобусы МАЗ" :)

Цитата (Полтавский маршрутчик, 07.04.2025):
> Для Питера скоро можно будет создавать отдельную галерею, "Сгоревшие автобусы МАЗ" :)

Там и других марок хватает. Но МАЗ в лидерах.
Причем есть подозрение, что и предыдушие приходы МАЗов (1999, 2002, 2012-2013) горели не реже.

Опять гидропривод вентилятора?

Цитата (andreev, 07.04.2025):
> Опять гидропривод вентилятора?

Нигде не видел фоток и начала пожара. На всех фотках автобус горит по всей площади

По виду похоже на пожар в 2022 году https://fotobus.msk.ru/photo/2882379/. Впрочем умничать не стану, подождём что скажут.

Тут в районе моторного отсека мало обгоревшего, на удивление.
Но в субботу был сильный ветер, он мог картину поменять.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> Нигде не видел фоток и начала пожара. На всех фотках автобус горит по всей площади

Разговаривал со свидетелем, следящим за видеокамерами в этом месте. Он сказал, что 38245 к остановке приехал с набережной уже горящим. Пламя вырывалось "сзади". Об этом же говорят и огнетушители, валявшиеся в кормовой части салона. Т.е. возгорание и этой машины началось с моторного отсека.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> Тут в районе моторного отсека мало обгоревшего, на удивление.
> Но в субботу был сильный ветер, он мог картину поменять.

Верно. Ветер дул от набережной и сдувал пламя от кормы. Плюс открытые двери салона привели к более серьёзному обгоранию правой стороны машины.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> Там и других марок хватает. Но МАЗ в лидерах.

Свежих НефАЗов среди погорельцев нет. Но этих машин, правда, нет ни у Домтрансавто, ни у Питеравто.

Цитата (КЖ, 07.04.2025):
> Об этом же говорят и огнетушители, валявшиеся в кормовой части салона. Т.е. возгорание и этой машины началось с моторного отсека.

Да и следы огня на верхней решетке моторного отсека идут "от задней стенки"
Интересно, система пожаротушения опять не сработала?
А на других машинах куча ложных срабатываний.

Было видео в телеграме,где водитель пытался огнетушителем тушить , горел моторный отсек ,огонь начинал на салон переходить.

Цитата (КЖ, 07.04.2025):
> Свежих НефАЗов среди погорельцев нет. Но этих машин, правда, нет ни у Домтрансавто, ни у Питеравто.

У Питер-Авто погорельцев не больше, чем у Третьего парка. А вот Домтрансавто выделяется.

Цитата (andreev, 07.04.2025):
> Опять гидропривод вентилятора?

Всё верно. На всех МАЗах ПАТа поставки 2022 года его потом дорабатывали, а ДТА забило.

Цитата (Иван Яковлев, 07.04.2025):
> На всех МАЗах ПАТа поставки 2022 года его потом дорабатывали, а ДТА забило.

Третий Парк тоже забил, судя по пожарам этой зимы?
А на ЛиАЗах и Волгобасах разве не было этой проблемы?

Цитата (Чока, 07.04.2025):
> У Питер-Авто погорельцев не больше, чем у Третьего парка. А вот Домтрансавто выделяется.
А если ПА с Новокузнецком посчитать?
8:8?
Правда Питеравто восстановил 6543 и 6428.

Цитата (КЖ, 07.04.2025):
> возгорание и этой машины началось с моторного отсека.

Так у них же всегда или гидропривод вентилятора на коллектор вытекает, или КЗ (няп из-за перегрева изоляция поплавилась), всё в моторном отсеке.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> Интересно, система пожаротушения опять не сработала?
> А на других машинах куча ложных срабатываний.

Оно вполне может быть следствием первого. Или не заправили систему, или отключили.

Цитата (Чока, 07.04.2025):
> А вот Домтрансавто выделяется.

Изначально дефектные автобусы + перевозчик с одним из самый убитых ПС в городе = огненное комбо.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> Третий Парк тоже забил, судя по пожарам этой зимы?

Насчёт БК у них не скажу, но на МАЗах-206 вентиляторы с самой закупки не менялись, гидропривод слышно.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> А если ПА с Новокузнецком посчитать?

ПА, к сожалению, в СПб сильно больше рандов. Ну и если их считать с какими-то другими городами, то сразу со всеми. Иначе смысла нет: либо только в СПб (сопоставимые условия эксплуатации), либо целиком (средняя температура по больнице)

Двигатель донором уйдёт

Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> Так у них же всегда или гидропривод вентилятора на коллектор вытекает, или КЗ (няп из-за перегрева изоляция поплавилась), всё в моторном отсеке.

Оба 206ых ТП горели от клеммного ящика за кабиной, насколько я помню.

Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> Ну и если их считать с какими-то другими городами, то сразу со всеми.

А где еще были значительные возгорания, кроме СПб и Новокузнецка?

Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> Насчёт БК у них не скажу, но на МАЗах-206 вентиляторы с самой закупки не менялись, гидропривод слышно.

Так а в ПАТ в чем доработка заключалась?
Ведь опытная машина с электровентилятором приехала только недавно.

206 с электроприводом, поэтому они так орут. Гидропривод не издаёт звуков.
Доработка была в виде поддона над ГБЦ, который собирает/отводит масло.

Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> Интересно, система пожаротушения опять не сработала?
> > А на других машинах куча ложных срабатываний.
>
> Оно вполне может быть следствием первого. Или не заправили систему, или отключили.

Что за фигня? Отключить систему, я ещё могу понять, хотя, не понимаю зачем это делать. Но не заправили, это вообще бред. Система пожаротушения на автобусах не требует заправки, от слова совсем. Если она не срабатывала, то ничего заправлять и не нужно, а если срабатывала, то нужно не заправлять систему, а менять на новую, старая заправке не подлежит.
Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> на МАЗах-206 вентиляторы с самой закупки не менялись

Можно поинтересоваться, а на хрена менять вентиляторы, особенно, если они нормально работают?

А что, вискомуфта и ремень нонче не в моде? Всю жизнь у нас Скании так ездили, при исправной системе охлаждения двигателя, никто никогда не кипел, и гореть было нечему. На Сканиях с поперечным расположением двигателя с завода никогда не было вентиляторов, с годами добавляли сами по два 12в последовательно включенных, при необходимости включались из кабины, но кто то и термореле ставил.

Цитата (ceirfem, 07.04.2025):
> Изначально дефектные автобусы + перевозчик с одним из самый убитых ПС в городе = огненное комбо.
>

Какой ещё убитый ПС? Автобусам не больше 3 лет, а гореть они стали чуть ли не на первом году эксплуатации.

Боюсь сглазить, но система защиты газового криобака, да и балонов на крыше надежна. Ни разу взрыва не было, автобус выгорает дотла, а бакам нипочем.

Цитата (ALEX_KAVS, 08.04.2025):
> Боюсь сглазить, но система защиты газового криобака, да и балонов на крыше надежна. Ни разу взрыва не было, автобус выгорает дотла, а бакам нипочем.

ГБО на автобусах не взрывается при пожарах.
Просто выгорает содержимое.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2025):
> А где еще были значительные возгорания, кроме СПб и Новокузнецка?

Если касательно МАЗов, в Казани в основном они и горели (103 и 203). Но там причины другие были

Цитата (LiZA3216, 08.04.2025):
> Система пожаротушения на автобусах не требует заправки, от слова совсем.

Так, по словам Полякова, в случае "поливания двигателя маслом" она просто неэффективна - после её срабатывания пожар возобновляется.

Цитата (Чока, 08.04.2025):
> гореть они стали чуть ли не на первом году эксплуатации.
На первом месяце (38194).

Цитата (Hysteric329, 08.04.2025):
> Если касательно МАЗов, в Казани в основном они и горели (103 и 203). Но там причины другие были
Они не входят в НТА. Я считал пожары в НТА.

Цитата (Assate, 08.04.2025):
> после её срабатывания пожар возобновляется.
Двигатель не должен глушиться при ее срабатывании?
Если должен, почему тогда утверждается, что автобус ехал, хотя пожар уже начался?

Цитата (Михаил Жуков, 08.04.2025):
> Двигатель не должен глушиться при ее срабатывании?

А там не простая капсула, лопающаяся от температуры (что объясняло бы периодические ложные срабатывания)? Если так, то, в принципе, ничто не мешает автобусу ехать дальше. Дверные блокировки поотключали, разве и с такой мелочью не справятся?

Насчет дверных блокировок не уверен.
В воскресенье ехал в 269 (6881), он сдох в самом безлюдном месте в конце Промышленной ул.
Машина вечером одна на линии, пересесть не на что.

После открытия дверей не включается передача, как это связано - не знаю. Первый раз помогло полностью перезапустить двигатель и всю электронику (подсказал один из пассажиров). На следующей остановке уже не помогло.
Водитель по-русски еле говорит, объяснить диспетчеру толком ничего не может. "6881, машина не едет, совсем не едет". Все, больше ничего. Со слов пассажира, который помогал водителю, после открытия дверей где-то падает давление, поэтому передача не включается. Хотя на селекторе горит, что она включена. Задняя тоже не включается

С завидной (увы) регулярностью здесь попадаются фото автобусов или попавших в ДТП, или сгоревших. И к сожалению - Санкт-Петербург по последнему пункту в лидерах (по ДТП - тут чаще мелькают ярославские машины).
Санкт-Петербург - второй по величине город России и понятно, что автобусов на линии выходит намного больше чем в других городах. Но вот что заприметил - практически под всеми такими фото большинство обсуждений можно свети под общую тему "Опять на заводе накосячили".
Такая точка зрения вполне логична - производственный дефект может привести как к остановке на линии, так и к куда более серьезным последствиям.
Но подметил еще одну закономерность - практически все "погорельцы" уже с достаточно солидным пробегом. Не секрет, что в среднем за месяц в крупном городе для автобуса пробег в 8-10 тысяч километров, не такая ж непосильная задача. И лично у меня возникает вопрос - может всё же "не туда воюем" и проблема не в заводских дефектах, которые вылезают уже обычно ко второму-третьему месяцу работы на линии, а в качестве технического обслуживания машин?
Взять данную машину. Судя по БД - машина вышла на линию в мае 2022 года. То есть в эксплуатации она 23 месяца. То есть на одометре 2 сотни тысяч километров уже есть. И вот тут-то у меня возникает вопрос - а как ее обслуживали? Не сводилось ли обслуживание к тому,что меняли покрышки и масло, а на остальное "забивали"? Раз, другой, десятый прокатило - а на одиннадцатый - или протечка, или короткое замыкание в проводке. Результат - на фото.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> Но подметил еще одну закономерность - практически все "погорельцы" уже с достаточно солидным пробегом.

Не было такого, они начали гореть с первых месяцев работы в 2022.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> практически все "погорельцы" уже с достаточно солидным пробегом

А где Вы его смотрите? Первая из машин сгорела чуть больше, чем через месяц после первого выезда.

Для автобуса солидных пробег это 2млн, а 200т это всего 2 года работы.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> Судя по БД - машина вышла на линию в мае 2022 года. То есть в эксплуатации она 23 месяца. То есть на одометре 2 сотни тысяч километров уже есть.

У-уу, брат. С математикой у тебя очень непростые отношения. С конца мая 2022 г. прошло всё же 34 месяца. И приведённые расчёты пробега автобуса в мегаполисе с режимом эксплуатации с пяти утра до часу ночи, можно смело умножать на два.
Что касается "заводского дефекта", то данная проблема с причиной возгораний ближе к конструкционному просчёту. Когда изменившиеся условия работы агрегатов (более горячий относительно дизельного газовый двс) не были учтены при проектировании автобуса. И здесь уже не раз об этом говорилось.
Другой вопрос - почему это продолжается, если проблема известна? Потому что изготовить и поставить во все машины лоток-маслоуловитель стоит денег. Ещё больших стоит замена гидропривода на электровентилятор. Ну и самое главное, видимо, потому что до сих пор все эти аварии не имели серьёзных последствий. Ну и нельзя упускать то, что "бирюзовый" бренд хоть так, но остаётся узнаваем в народе.

Цитата (КЖ, 09.04.2025):
> приведённые расчёты пробега автобуса в мегаполисе с режимом эксплуатации с пяти утра до часу ночи, можно смело умножать на два.

Далеко не все автобусы так работают и всё равно даже с двумя водителями в сутки набежит где-то 300-350 км, а с одним водителем будет около 200. Работает машина то же не 365 дней в году, а 300 и в год машины проезжают 60-90 тысяч. И то 90 - это очень большая редкость.

Так что тут на одометре 100-150 тысяч. Это не такси со средней скоростью 34 км/ч и рабочим днём пока не устанешь.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> Так что тут на одометре 100-150 тысяч. Это не такси со средней скоростью 34 км/ч и рабочим днём пока не устанешь.
Если очень примерно считать - 100 тысяч в год.
Почти все машины у частников работают либо СП, либо СТР. Односменных мало очень.

Вот конкретно этот 38245 с момента появления отработал (по Порталу) 807 дней.
В 2023 году отработал 287 дней, в 2024 - 278.
До 01.02.2024 преимущественно на 53, затем на 151/152. Строенный наряд на 151 делает 15 кругов по 17 км.
Это 255 км. Плюс до парка и обратно еще по 20 с небольшим. Итого 300 в день.
300*807=242100 км

Пробег из диагностических карт с сайта ГИБДД:
21.02.2023 32890
06.02.2024 90298
18.03.2025 150392

Цитата (zz27, 09.04.2025):
> Не было такого, они начали гореть с первых месяцев работы в 2022.

Спорить не буду, так как целенаправленно выборку не делал.
Цитата (КЖ, 09.04.2025):
> С математикой у тебя очень непростые отношения. С конца мая 2022 г. прошло всё же 34 месяца.

Бывает, ошибся.
Цитата (КЖ, 09.04.2025):
> Потому что изготовить и поставить во все машины лоток-маслоуловитель стоит денег

я правильно понимаю, что поставить во все машины лоток-маслоуловитель или провести замену привода вентилятора сильно дороже, чем купить новый автобус? Просто я человек еще советского образца, у меня с современной экономикой (ну если это так можно назвать) не очень

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> Цитата (КЖ, 09.04.2025):
> > Потому что изготовить и поставить во все машины лоток-маслоуловитель стоит денег
> я правильно понимаю, что поставить во все машины лоток-маслоуловитель или провести замену привода вентилятора сильно дороже, чем купить новый автобус? Просто я человек еще советского образца, у меня с современной экономикой (ну если это так можно назвать) не очень

Правильно. Сейчас время эффективных менеджеров и ярких PR команд. Непрерывный шум вокруг бирюзового автобуса важен и тем и другим.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> что поставить во все машины лоток-маслоуловитель или провести замену привода вентилятора сильно дороже

Почему Роспотребнадзор не заставил МАЗ провести отзывную кампанию и исправить недостаток?

Цитата (Администратор, 09.04.2025):
> 21.02.2023 32890
> 06.02.2024 90298
> 18.03.2025 150392

Спасибо! Часть смен на 53 были чисто вечерними - вероятно, из-за этого получилось меньше.
Да и на 151/152 сейчас он работал по СП с 8 кругами за смену.
После 18.03 отработано 17 смен по 8 кругов, 17*(8*17+40) = 2992 км.
То есть на момент пожара было около 153 тысяч.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> я правильно понимаю, что поставить во все машины лоток-маслоуловитель или провести замену привода вентилятора сильно дороже, чем купить новый автобус?

Мы говорим про МАЗы или про все марки?
Поставить даже в 1000 машин доработку наверное, все же дороже, чем купить 8 новых взамен сгоревших.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> Почему Роспотребнадзор не заставил МАЗ провести отзывную кампанию и исправить недостаток?

На каком основании? Насколько я помню - Минский автозавод находится в юрисдикции республики Беларусь.
Подобные отзывные кампании - удел самого производителя. ТАк что всё уходит в треугольник завод-поставщик-оператор.

Цитата (КЖ, 09.04.2025):
> Правильно. Сейчас время эффективных менеджеров и ярких PR команд.

Вопросов больше нет.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> Почему Роспотребнадзор не заставил МАЗ провести отзывную кампанию и исправить недостаток?

Так аж Лукашенко лично интересовался у нашего КпТ и у Беглова "правда ли, что МАЗы горят и есть какие-то проблемы?". Что ответили наши, поджав хвостики?

Цитата (Assate, 09.04.2025):
> Что ответили наши, поджав хвостики?

то есть даже наши Батьку боятся. Суров мужик, уважаю!

При чём тут политические игры если всегда так происходит? Тем более раз появилась версия с электрическим приводом значит все всё понимают. Надеюсь что внедрят в серию. Пока городу везёт что пострадавших, слава богу, нет.

Всем привет ребят. Тут скорее всего стоит дело в обслуживании подвижного состава. У нас в Беларуси почему-то редко происходят возгорания. Взять например мой город Барановичи, Брестская область, у нас за все время было только одно возгорание маз 103.562 и то по вине какого-то алкаша, который угнал его с Автовокзала. Наши когда получают автобусы, сразу проводят диагностику, проверку, грубо говоря ТО. Дальше регистрация, получение номеров и выезд на линию. Практически каждый месяц - полтора месяца проводится ТО автобуса из сервисного центра. Да, иногда бывают косяки со стороны завода, но они решимы и без проблем устраняются. Главное захотеть. А не так своими силами проводится ТО, кто-то засунет свои ручонки не туда куда надо, вот и происходит такая ситуация... Ездить тоже уметь надо и правильно эксплуатировать)

Я никого не осуждаю, но как по мне лучше проверять тех состояние автобусов качественно. А не так до последнего топить пока не сгорит. Транспорт тоже должен иногда отдыхать, а не каждый день сутками напролёт работать. У нас в городе есть пятидневка, когда автобус работает 5 дней и 2 отдыхает, есть сменные (либо первая или вторая смена работы) и разрывные (целый день, но с большимы перерывами)

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> На каком основании? Насколько я помню - Минский автозавод находится в юрисдикции республики Беларусь.

Да хоть в Зимбабве. Если техника производителя официально эксплуатируется на территории другой страны, соответствующие органы этой страны имеют все полномочия, чтобы заставить производителя отозвать для ремонта/заменить всю бракованную (или потенциально бракованную) технику, зарегистрированную в данной стране. Особенно в случаях, когда дефект может угрожать жизни людей.

Цитата (Rivershkiper, 09.04.2025):
> На каком основании?

Через таможенный союз и друзей в аналогичном органе в союзном государстве. На основании слишком большого количества отказов да ещё и таких не безопасных. Но это, блин, работать надо. По хорошему, можно проверить сертификационную лабораторию и остановить половину таможенного союза...российские производители то же любят белорусские лаборатории. Не просто так любят.

Цитата (Assate, 09.04.2025):
> Так аж Лукашенко лично интересовался

После чего число пожаров резко сократилось.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> После чего число пожаров резко сократилось.

Смайлик забыт?
Вот чисто по МАЗам:
38193 10.06.2022
38143 23.06.2022
(где-то тут вмешался батька)
32393 02.10.2022 горел с кабины
38093 03.12.2022 горел с кабины
38152 26.11.2022
(все машины выше заменены заводом. Ниже - нет).
38282 26.06.2023
1207 04.07.2023
8483 29.07.2023
(где-то тут была доработка у ПАТ)
32262 01.12.2023 горел с кабины
38534 22.01.2024
34571 06.11.2024
38511 18.12.2024
34573 14.02.2025
38245 05.04.2025

Цитата (Assate, 09.04.2025):
> Что ответили наши, поджав хвостики?

Судя по тому, что МАЗ заменил автобусы, не так уж и поджали.

Цитата (Матвеич, 09.04.2025):
> Всем привет ребят. Тут скорее всего стоит дело в обслуживании подвижного состава.

Тут возникает 2 вопроса:
1. Как может повлиять обслуживание автобуса на его состояние, если он даже до обслуживания не доработал? А в Петербурге МАЗы начали гореть практически сразу после поступления.
2. А чего же другие автобусы в таких количествах не горят? Их другие люди обслуживают или всё-таки именно МАЗы склонны к пожарам?
К слову, в Тамбове штуки 3 МАЗов погорело. И да, там можно говорить про плохое обслуживание, но всё-таки МАЗы воспламеняются чаще других автобусов.

Цитата (Матвеич, 09.04.2025):
>
Я никого не осуждаю, но как по мне лучше проверять тех состояние автобусов качественно

Как правильно обслуживать трубку гидропривода вентелятора? Снимать и опрессовывать давлением 20 бар? Или ультразвуком обследовать?
Могу предположиь, что на родине эти гидроприводы уже давно выкинули.

На Сканиях когда то были похожие приколы с топливными трубками, там родные жили по 20 лет, а после начинали лопаться, а менять не на что, вот и гнули камазовские, вот только ходили они по пол года, а после - лопались, ибо сталь видимо разная

Цитата (Vadim 161, 10.04.2025):
> Как правильно обслуживать трубку гидропривода вентелятора?

Некоторые гидроштуцеры - одноразовые. Не надо лишний раз трогать гидравлику - вот лучшее обслуживание. Максимум, периодически менять рабочую жидкость.

Цитата (Vadim 161, 10.04.2025):
> давлением 20 бар?

Если вентилятор запитан от ГУРа, то там, 150-200 атмосфер рабочее давление.

А для чего там такое высокое давление, крыльчатку крутить?В свое время на Лиазах и 8 атм. воздуха хорошо вентилятор раскручивали.

Цитата (Владимир Буковцов, 11.04.2025):
> А для чего там такое высокое давление,

Чтобы использовать покупные компоненты, логично же.