В центре кадра наиболее эффективный и экономически выгодный способ увеличения вместимости автобуса.

Цитата (Иван Яковлев, 16.06.2025):
> В центре кадра наиболее эффективный и экономически выгодный способ увеличения вместимости автобуса.

А у нас он к сожалению запрещён...

Цитата (Иван Яковлев, 16.06.2025):
> В центре кадра наиболее эффективный и экономически выгодный способ увеличения вместимости автобуса.

Да не сказать.
Гармошки распространены повсеместно, а подобные тандемы - по пальцам пересчитать.
Ибо экономическая выгода более, чем сомнительна - стоимость сцепки явно выше, чем гармони, техобслуживание подобного тоже не из простых, ибо обслуживать нужно ДВА транспортных средства.
К безопасности там явно должны быть особые требования.
Движение задним ходом на таком - тот ещё квест, плюс пролезет такое далеко не везде, где пролезет гармошка.
Ну и на управление таким нужна категория E, которая есть далеко не у всех автобусников.
В чём тут выгода тогда?

Цитата (KimMakarenko09, 16.06.2025):
> А у нас он к сожалению запрещён...

Он везде запрещён, где есть запрет в ПДД на перевозку пассажиров в буксируемом ТС.

Цитата (STS, 17.06.2025):
> стоимость сцепки явно выше, чем гармони

Сцепка всяко дешевле гармошки. Нет сложного и дорогого гидравлического узла сочленения. Стандартный грузовой фаркоп плюс стандартная же грузовая сцепка. Стандартные грузовые оси. Всё самое дешёвое из дешёвого.


Цитата (STS, 17.06.2025):
> техобслуживание подобного тоже не из простых, ибо обслуживать нужно ДВА транспортных средства.

Во многих автобусных парках ТО гармошки так же считается за ТО двух машин потому что гармошка часто занимает два поста ТО.

Цитата (STS, 17.06.2025):
> Движение задним ходом на таком - тот ещё квест,

Тот, кто получил Е - эти квесты решать обучен.

Расцепляют ли их на межпик? Электрички-то в Германии принято расцеплять на межпик.

Как по мне, самая большая проблема этих поездов в климате прицепа. Что с отоплением, что с кондиционированием - беда. На отопление вообще надо где-то взять 15-20 кВт мощности, на кондиционирование в три раза меньше, но и 5 кВт на 24 В - это толстые провода и дополнительная комплектация тягача генераторами.

Вот с электробусами они могут получить второе дыхание. Проблем с питанием прицепа меньше.

Цитата (Володя, 17.06.2025):
> Стандартные грузовые оси. Всё самое дешёвое из дешёвого.

Да нет, не думаю.
Он полностью низкопольный (а как иначе в европейских городах), плюс к этому с подруливающими задними колёсами.
Ещё и отдельная климат-система салона.
Так что конструкция там будет весьма не дешёвая - тем более, что это швейцарский HESS.

Цитата (Володя, 17.06.2025):
> Во многих автобусных парках ТО гармошки так же считается за ТО двух машин потому что гармошка часто занимает два поста ТО.

Я не знаю как в РФ, но в странах Европы автобус-гармошка является ЕДИНЫМ ТС, под который есть вся инфраструктура.
А вот то, что выше на фото - это уже АВТОПОЕЗД со всеми вытекающими.

Цитата (Володя, 17.06.2025):
> Тот, кто получил Е - эти квесты решать обучен.

Я же говорю, далеко не все водители автобусов в Европе имеют Е категорию.
А для такой сцепки она необходима.
Тут и обычных автобусников дефицит кадров, а на такой тандем их искать - вообще проблема.
Проще тогда уже Цитаро-четырёхосник.

Цитата (Володя, 17.06.2025):
> Расцепляют ли их на межпик?

Надо полагать.
Иначе какой вообще смысл этой каракатицы в городе?

Цитата (Володя, 17.06.2025):
> самая большая проблема этих поездов в климате прицепа. Что с отоплением, что с кондиционированием - беда. На отопление вообще надо где-то взять 15-20 кВт мощности, на кондиционирование в три раза меньше, но и 5 кВт на 24 В - это толстые провода и дополнительная комплектация тягача генераторами.

Мне другое интересно.
Как вообще в нём позволяется перевозка пассажиров, если она в буксируемом ТС запрещена?
Или там есть какой-то локальный допуск по определённым маршрутам, с соответствующим отдельным допуском водителям на управление подобным (как, например, в Берлине на двухэтажки)?

Цитата (STS, 17.06.2025):
> плюс пролезет такое далеко не везде, где пролезет гармошка.

Сами себе противоречите) Как раз наоборот, у него прицеп идёт по траектории тягача и манёвренность как у одиночного автобуса, потому что он:

Цитата (STS, 18.06.2025):
> с подруливающими задними колёсами.

А не в России на автобус-гармошку не нужны права DE? У нас же нужны, поэтому разницы нет никакой, на чем работать)

Цитата (STS, 18.06.2025):
> не знаю как в РФ, но в странах Европы автобус-гармошка является ЕДИНЫМ ТС, под который есть вся инфраструктура.

Сейчас популярны подкатные домкраты. На месте одной гармошки можно обслуживать два каких нибудь коротыша.

Цитата (STS, 18.06.2025):
> Мне другое интересно.
> Как вообще в нём позволяется перевозка пассажиров, если она в буксируемом ТС запрещена?

Как здесь https://ibb.co/dJVHCCTT
Напомню, что в СССР перевозка пассажиров в прицепе была запрещена в конце 60-х, до этого ЗиС-155 и ЗиЛ-158 работали с прицепами.

Цитата (Иван Яковлев, 18.06.2025):
> Цитата (STS, 17.06.2025):
> > плюс пролезет такое далеко не везде, где пролезет гармошка.
>
> Сами себе противоречите) Как раз наоборот, у него прицеп идёт по траектории тягача и манёвренность как у одиночного автобуса, потому что он:
>
> Цитата (STS, 18.06.2025):
> > с подруливающими задними колёсами.

Послушайте.
В этой сцепке 23 метра общей длины: https://fotobus.msk.ru/photo/3597760
Динамический габарит подобного априори будет больше, чем у сочленённика, тут даже смешно отрицать обратное.
Автобусы/троллейбусы подобной длины обычно выполняются уже трёх, а не двухсекционными.
И подруливающие колёса сделаны для того, чтобы это в принципе хоть где-то пролезало.
Поверьте мне на слово, я ведь не в теории знаю, что такое всего лишь 18 метров на европейских улицах.
Есть места, где на гармошке стираешь о бордюры колёса, чтобы вписаться в повороты - и да, это считается обычной практикой работы.

Цитата (Иван Яковлев, 18.06.2025):
> Цитата (STS, 18.06.2025):
> > Мне другое интересно.
> > Как вообще в нём позволяется перевозка пассажиров, если она в буксируемом ТС запрещена?
>
> Как здесь https://ibb.co/dJVHCCTT

Я даже катался на том, что по вашей ссылке.
Но мне бы документальное обоснование эксплуатации подобной конструкции в городе Мюнхен, а не фото ленинградского ЗиУ по СМЕ.

Цитата (Ильюха-автобусник, 18.06.2025):
> А не в России на автобус-гармошку не нужны права DE?

Нет, ибо и технически, и документально это одиночное ТС, а не ТС с прицепом.
И эксплуатироваться подразумевается, как ЕДИНОЕ ТС.
В технической документации сочленённый автобус также определяется, как транспортное средство с гибким шасси.
Прицеп же - это ОТДЕЛЬНОЕ ТС с заводскими характеристиками, документами на регистрацию, гос.номером и т.д.

Цитата (STS, 19.06.2025):
> И подруливающие колёса сделаны для того, чтобы это в принципе хоть где-то пролезало.

Подруливающие колёса нужны только для того, чтобы облегчить труд водителю и привести манёвренность данного автопоезда к манёвренности одиночного автобуса. Упомянутые СМЕ обходилось без подруливающих колёс, причём прицеп там был полноценные 12м, и работали в самом центре Петербурга, и вписывались в допустимые нормы по манёвренности. Тем более вы говорите, что сами ездили на них.
Так-то и Икарусу-280 зачем подруливающие колёса, если более длинный 283 обходится без них? Тоже для того, чтобы облегчить труд водителя и уравнять его манёвренность с 260.

Сараи в СМЕ ездили по одной единственной причине - не было серийной троллейбусной гармошки. По этой же причине часть Икарусов-280 в Москве была переделана в троллейбусы. Прицепы это не от хорошей жизни и крутой схемы - а отсутствие нормальной серийной гармошки. Почему в Мюнхене продолжают ездить так вопрос открытый.

Цитата (Иван Яковлев, 21.06.2025):
> Упомянутые СМЕ обходилось без подруливающих колёс, причём прицеп там был полноценные 12м, и работали в самом центре Петербурга, и вписывались в допустимые нормы по манёвренности. Тем более вы говорите, что сами ездили на них.

Маневренность их в поворотах была никакая от слова вообще.
В Европе на узких и сжатых улицах такое почти нигде не пролезло бы.

Цитата (andreev, 21.06.2025):
> Почему в Мюнхене продолжают ездить так вопрос открытый.

Вообще тут надо смотреть их маршрутную сеть, и чем она обусловлена.
Наверняка на их эксплуатацию должны быть какие-то ограничения.
По факту в их активе бОльшая, чем у гармошки, вместимость - всё-таки 23 метра длины против 18-и, плюс есть возможность расцепки состава.
Но плюсы эксплуатации этих каракатиц явно нивелируются минусами.
Тем более, что сочленённый 21-метровый 4-осный МВ Цитаро вмещает практически столько же.

Цитата (andreev, 22.06.2025):
> Сараи в СМЕ ездили по одной единственной причине - не было серийной троллейбусной гармошки. Прицепы это не от хорошей жизни и крутой схемы - а отсутствие нормальной серийной гармошки. Почему в Мюнхене продолжают ездить так вопрос открытый.

Потому что автопоезд на фото и СМЕ - это по пассажировместимости два автобуса(троллейбуса), а стандартная гармошка 18м - полтора. Данный автопоезд вмещает 100+100 человек, если и представить его сочленённый аналог, то это должен быть четырёхосный Мерседес Цитаро с вместимостью 191 человек, как верно пишет STS.