1) Прошу прощения за качество фотографии. 2) В парке 2 Волжанина СитиРитм-12, и кто кем станет- без понятия, но этот должен стать 69хх (это по моей логики)
Александр Стаканов. Вроде как стоит в 9-й колонне, но не факт что будет 69хх. Как мне сказали, на 40% может стать и 68хх, 62хх или 63хх. BOSS. Увы, времени не было у него задерживаться...
Цитата (Aртур, 27.11.2010): > В сети есть замечательный термин - УГ! ^^^ после этого, в глазах рябит.
Да суть не в этом. безусловно качество тут все равно не очень, но лучше, чем прежний вариант, плюс к этому фото весьма интересное. Ведь в 6 парк впервые поступают ситиритмы 12.
Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2010): > Чего-то фотка кочует от записи к записи... Не опознать, кем он стал? Опознать кем стал- трудно, т.к. в парке 4 Волжа СР-12, опознавательных "знаков"- нет. Я лично даю гарантию, что это 6926 =)
Цитата (HAV, 12.12.2010): > А им, случаем, не в Ярославле госы вешают? :) В Ярославле. В Питере на временный встанут. К 15-му все машины (22+62) должны в Питере быть.
Подождите. Какой временный учет? Если ЯТК планирует работать в Питере, то придется открывать обособленное подразделение по месту пребывания. А раз будет открыто подразделение в Питере, то временного учета быть не должно.
Тем более забавный такой временный учет в течение 5 лет:)
Цитата (DIGWEED, 12.12.2010): > Подождите. Какой временный учет? Если ЯТК планирует работать в Питере, то придется открывать обособленное подразделение по месту пребывания. А раз будет открыто подразделение в Питере, то временного учета быть не должно. Лизинговая компания ставит автобусы на учет по месту своего нахождения, а лизингополучатель - на учет на время лизинга по месту своего нахождения.
Честно говоря, это позор. Для такого города приглашать посторонних перевозчиков. Просто развал системы ОТ. Скоро пригласим индийских велорикш, наверное.
Думаю ЯТК не худший вариант для Питера, а может даже самый лучший. В ПА, 3Парке, ПТК, Пальмире, Барсе и т.д. по списку, наверное не только коренные петербуржцы работают.
Цитата (A G, 13.12.2010): > не вижу ничего позорного!
Ну конечно, посмотрел бы я на москвичей, которые давились бы в Ютонгах, Драконах или в смердящих убитых ЛиаЗах 5292 от ПА. Лозунги были бы обратными. Между прочим, как известно, по статистике коммерсанты страдают синхронным недовыпуском на социал. Ибо никакой МТБ у них нет в принципе. Кроме АУЛа, пожалуй. Все остальное в операционной аренде, даже не в лизинге.
Просто питерские власти расписываются в неспособности перевезти своих же горожан. Хотя я согласен если часть питерских метрошных маршрутов себе заберет московское метро:)
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Между прочим, как известно, по статистике коммерсанты страдают синхронным недовыпуском на социал. ЯТК как раз коммерция не интересна, была бы возможность - ездили только на социале. По соотношению автобусов (22 социал - 62 коммерц.) видно что маршруты выбирались с уклоном на социал.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > давились бы в Ютонгах, Драконах или в смердящих убитых ЛиаЗах 5292 от ПА. Драконы и Ютонги конечно не грозят, а вот 5292 уже частично в Питере.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Ну конечно, посмотрел бы я на москвичей, которые давились бы в Ютонгах, Драконах или в смердящих убитых ЛиаЗах 5292 от ПА. У нас китайщины на городских маршрутах нет, а так - те яйца, но вид сбоку. У МГТ тоже немало маршрутов, работающих по уличному расписанию типа "фиг дождешься".Другое дело, что у вас маловато автобусов-ОБВ...
Прошу только не считать, что я противник ЯТК. Я на самом деле рад, что они выходят, но уж больно мало маршрутов взяли.
У нас не просто маловато ОБВ (нормального) у нас его почти нет...
Кстати, из частников, только у Каретникова были ОБВ. Большая тройка ничем таким похвастать не может
Насчет 5292 сделаю ремарочку. Просто компания Питеравто очень плохо следит за ПС, имеет кучу стоячих авто, занимает площади ГУПа, который сдал территорию в аренду.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Ну конечно, посмотрел бы я на москвичей, которые давились бы в Ютонгах, Драконах или в смердящих убитых ЛиаЗах 5292 от ПА.
Не понял, какое отношение москвичи имеют к убитым 5292 от ПА? Я написал, что нет ничего позорного в приходе самых разных перевозчиков в регион. Вот и все.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Просто питерские власти расписываются в неспособности перевезти своих же горожан.
Власти и не должны никого возить. Они совершенно правильно делают, нанимая перевозчиков, это и есть их задача.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Насчет 5292 сделаю ремарочку. Просто компания Питеравто очень плохо следит за ПС, имеет кучу стоячих авто, занимает площади ГУПа, который сдал территорию в аренду.
Это дело перевозчика, а не фанатов, что и где хранить, и на чьих площадях.
Цитата (A G, 14.12.2010): > Не понял, какое отношение москвичи имеют к убитым 5292 от ПА?
> Я написал, что нет ничего позорного в приходе самых разных перевозчиков в регион. Вот и все.
Я пишу о том, что в убыточных отраслях могут существовать только государственные предприятия. Все остальное выглядит как попытки урвать кусок бюджетных дотаций, не развивая транспортную инфраструктуру. Ни один частный перевозчик не создал даже самому себе парк! Все что есть это остатки и собственность ГУПа еще с советских времен.
Цитата (A G, 14.12.2010): > Власти и не должны никого возить. Они совершенно правильно делают, нанимая перевозчиков, это и есть их задача.
Очень интересное замечание. Они, наверное, должны возить только себя с мигалками.
Цитата (A G, 14.12.2010): > Это дело перевозчика, а не фанатов, что и где хранить, и на чьих площадях.
Причем тут фанаты? Это региональные бюджетные средства, которые распределяются между перевозчиками, которые просто кладут себе в карман, ничего не развивая в регионе. Наверно, не надо напоминать, что местный бюджет наполняется из налогов в т.ч. пассажиров. И я как пассажир, не хочу ездить на автобусе ЯТК, которая выглядит как гастролер, цель которого хапнуть бабла из городского бюджета и свалить побыстрее.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Все остальное выглядит как попытки урвать кусок бюджетных дотаций, не развивая транспортную инфраструктуру.
Кто ставит задачу что-то развивать?
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Ни один частный перевозчик не создал даже самому себе парк!
Что значит "создал парк"?
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Все что есть это остатки и собственность ГУПа еще с советских времен.
Ну и что?
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Очень интересное замечание. Они, наверное, должны возить только себя с мигалками.
Мигалки тут причем? Покажите мне хоть одно место в мире, где пассажиров возит власть?
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Это региональные бюджетные средства, которые распределяются между перевозчиками, которые просто кладут себе в карман, ничего не развивая в регионе. Наверно, не надо напоминать, что местный бюджет наполняется из налогов в т.ч. пассажиров.
Есть нарушения у перевозчиков? Пишите письма в контролирующие органы. Требуйте соблюдения нарушаемых, по-Вашему мнению, законов. Остальное - лирика. Мне почему-то кажется, про ПАТ Вы будете говорить тоже самое.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > И я как пассажир, не хочу ездить на автобусе ЯТК, которая выглядит как гастролер, цель которого хапнуть бабла из городского бюджета и свалить побыстрее.
Не хотите - ездите на негастролерах. Никто насильно никуда не запихивает.
Все, кто имел возможность фотографировать на территории парков ГУП ПАТ, только саркастически хмыкнут в ответ. Это нормальная жизнь парка, от приподнятого капота до непорезанного трупа.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2010): > Все, кто имел возможность фотографировать на территории парков ГУП ПАТ, только саркастически хмыкнут в ответ. Это нормальная жизнь парка, от приподнятого капота до непорезанного трупа.
Приходилось фоткать и на территории. Но не хмыкну. Приведённые DIGWEEDом по ссылкам автобусы представляют из себя числящиеся на балансе, но разграбленные ПОЛНОСТЬЮ трупы. В том числе там два таких трупа ЛиАЗ-5292 в возрасте 2 года (3372 и 3388). В автобусах выломано и вырвано всё, что только можно. При этом они по-прежнему закреплены за маршрутами 181 и 191 и числятся в ремонте (никакого ремонта никто и не думал делать). То же самое и с несколькими ЛиАЗами-5256 2006 года выпуска (3011, 3048, 3232 и т.д.)
В ПАТе машин 2006-2008 года в ТАКОМ состоянии нет. То что есть - это 2000-2001 год, который уже можно списывать как по сроку, так и по пробегу.
Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2010): > Приведённые DIGWEEDом по ссылкам автобусы представляют из себя числящиеся на балансе, но разграбленные ПОЛНОСТЬЮ трупы.
Проясните - чем мешает то, что они числятся на балансе? Предприятие само выбирает, держать их на балансе или нет.
Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2010): > При этом они по-прежнему закреплены за маршрутами 181 и 191 и числятся в ремонте (никакого ремонта никто и не думал делать).
Выпуск закрывается или нет? Если да, то это уже реально дело предприятия, как ему эксплуатировать приобретенные за свой счет автобусы. Если нет, то это вопрос к контролирующим органам и заказчику перевозок, почему они смотрят на недовыпуск сквозь пальцы.
Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2010): > В ПАТе машин 2006-2008 года в ТАКОМ состоянии нет.
Цитата (A G, 14.12.2010): > Что значит "создал парк"? Имеется ввиду купил или арендовал территорию под парк на многие годы вперёд и построил собственные гаражи и ремонтные боксы.Только непонятно зачем это надо, если есть пустующие государственные, которые не прочь сдать в аренду. Строить, что-то капитальное при ежегодных (зачастую политизированных) конкурсах частник не будет и я его понимаю
> Проясните - чем мешает то, что они числятся на балансе? > Предприятие само выбирает, держать их на балансе или нет. > Выпуск закрывается или нет? > Если нет, то это вопрос к контролирующим органам и заказчику перевозок, почему они смотрят на недовыпуск сквозь пальцы.
правильный ответ - нет. А контролирующие органы просто неспособны реально обуздать частников. Чаще всего по причине занесенных откатов.
> А машины ПАТа - это собственность города или чья?
> И я как пассажир, не хочу ездить на автобусе ЯТК, которая выглядит как гастролер, цель которого хапнуть бабла из городского бюджета и свалить побыстрее.
Не хотите -не ездите :) Что же Ваше уважаемое руководство доверяет возить пассажиров таким "гастролерам"? В Ярославле данный перевозчик работает успешно уже 8 лет, хотя был период (4 месяца), когда они ушли с городских маршрутов по причине невыплаты компенсаций за льготный проезд, но позже городские власти вели переговоры о возвращении, так как граждане завалили мэрию жалобами о невыполнении рейсов по бывшим частным маршрутам автобусами МУП ПАТП-1 г. Ярославля. Что ж, посмотрим как ЯТК покажет себя у Вас, но я очень сомневаюсь, что они приехали на гастроли...
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > Ну конечно, посмотрел бы я на москвичей, которые давились бы в Ютонгах, Драконах или в смердящих убитых ЛиаЗах 5292 от ПА.
А шо? ЯТК будет возить на Ютонгах и Драконах? :) А вот чей там Лиаз-5292 так вообще до лампочки: машина для пассажира всё равно не из лучших... Ну а про развал системы на данный момент притянуто за уши. Посмотрим как ЯТК будет работать. Сомневаюсь, что в разы хуже, чем наши компании...
Ну тогда что же мелочиться? Давайте пригласим БАТ, МГТ, МТА, мосАвтолайн. Что же ГУП Смольнинское не отдает маршруты развозки чинушей коммерсантам? Чтобы повозили их на китайском и прочем автохламе? Надо и эти маршруты тоже разыграть.
Стас, что будет с 01.01.2011 посмотрим - у меня один маршрут ЯТК под окном проходит. Только машин опять куплено в притык. Что будет если парочка встанет в ремонт? Пазики на линию поедут?
Но для развития транспорта ни один частник не сделал ничего. Даже на имеющиеся маршруты, нуждающиеся в ОБВ (например, 74 у ПТК или лиговские Аульные) компании не хотят его закупать. Все в рамках договоров или того хуже. Так что автобусные перевозки убиты салоедкой на корню.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Только машин опять куплено в притык. Что будет если парочка встанет в ремонт? Машин 22 ед., а на маршруты нужно 19, т.е. три резервные.
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > А контролирующие органы просто неспособны реально обуздать частников. Чаще всего по причине занесенных откатов.
Ну так и задавайте вопросы вашей власти, жалуйтесь. Уже неоднократно говорили, что контролирующие органы точно также ведут себя по отношению к ПАТ, поэтому я так и не понял, что плохого в частниках?
Цитата (DIGWEED, 14.12.2010): > конечно, города.
Ну так за собственность города и ответственность другая. А частник волен распоряжаться своим имуществом как хочет.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Ну тогда что же мелочиться? Давайте пригласим БАТ, МГТ, МТА, мосАвтолайн.
Да я, не против, пусть только вышеперечисленные компании этого захотят :)
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Что же ГУП Смольнинское не отдает маршруты развозки чинушей коммерсантам?
ГУП отдаёт ГУПу :)))
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Стас, что будет с 01.01.2011 посмотрим - у меня один маршрут ЯТК под окном проходит. Только машин опять куплено в притык.
Опять же забегаем вперёд: что мешает ещё машин докупить?
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Но для развития транспорта ни один частник не сделал ничего
А что сделал ПАТ? Что вообще может сделать перевозчик на данный момент?
> > Что же ГУП Смольнинское не отдает маршруты развозки чинушей коммерсантам? > ГУП отдаёт ГУПу :)))
Стас, я имел ввиду вообще-то не автобусные развозки, а на персональных авто и автобусах из Автобазы Смольного:)
Цитата (Стас Давыдов, 15.12.2010):
> А что сделал ПАТ? Что вообще может сделать перевозчик на данный момент?
Как хозсубъект закупил 10 МАНов. Тройка порадовать не может закупкой немецкой (пусть и не собранной в ФРГ техники)
Как объект федерального финансирования закупил кучу ОБВ в этом году.
А перевозчик может сделать следующее: взять куст лиговско-невских маршрутов, разве туда не просится ОБВ? Разве тебе как жителю ЮЗ не хочется на 26 автобусе увидеть гармоху, пусть даже и китайскую? Уверен, что сверхдоход, который тройка получает от маршруток, позволяет закупить ОБВ.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Стас, я имел ввиду вообще-то не автобусные развозки, а на персональных авто и автобусах из Автобазы Смольного:)
Торможу что-то: ты о спецмаршрутах или ещё о чём-то?
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Как хозсубъект закупил 10 МАНов. Тройка порадовать не может закупкой немецкой (пусть и не собранной в ФРГ техники)
Угу, да за эту закупку им руки поотрывать надо. Выпускать пригородники на межгород это конечно очень хорошо. Хорошо, что маршрут на мою дачу 859 не ПАТ обслуживает...
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Как объект федерального финансирования закупил кучу ОБВ в этом году.
Дык на то, они и объект федерального финансирования.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > А перевозчик может сделать следующее: взять куст лиговско-невских маршрутов, разве туда не просится ОБВ? Разве тебе как жителю ЮЗ не хочется на 26 автобусе увидеть гармоху, пусть даже и китайскую? Уверен, что сверхдоход, который тройка получает от маршруток, позволяет закупить ОБВ.
Хочется видеть. И на 26 и на 68, но частнику сейчас нет резона брать ОБВ. Частник работает на свой страх и риск и заинтересован в прибыли. Я думаю, что если бы закупка ОБВ принесла ощутимый положительный результат, то уже сейчас бы мы ездили на ОБВ от частников. Но ни одна действительно частная компания не будет работать себе в убыток. Кроме того почему же тогда Город не прописывает в конкурсной документации требование об ОБВ?
Частнику вообще социал невыгоден: классический пример с маршрутом 161. Есть 161 и К-161. Обслуживает один перевозчик. Альтернативы маршруту нет (в тех новостройках где он ходит, больше не ходит почти ничего). Пасс.поток большой. Так вместимость коммерции по этому маршруту больше чем у социала.
> Торможу что-то: ты о спецмаршрутах или ещё о чём-то?
Не о спецмаршрутах, а о легковых автомобилях и автобусах с номерами а***аа, которые развозят чиновников Смольного.
> Угу, да за эту закупку им руки поотрывать надо. Выпускать пригородники на межгород это конечно очень хорошо. Хорошо, что маршрут на мою дачу 859 не ПАТ обслуживает...
г-н Романюк из группы ПАТ и прочие управленцы искренне верят, что это дальнобои.
> Хочется видеть. И на 26 и на 68, но частнику сейчас нет резона брать ОБВ. Частник работает на свой страх и риск и заинтересован в прибыли. Я думаю, что если бы закупка ОБВ принесла ощутимый положительный результат, то уже сейчас бы мы ездили на ОБВ от частников.
В том то и дело, что социал им компенсируется по условиям конкурса в размере 90% всех убытков.
Я тоже раньше думал, что они социал за счет коммерции возят. Ан нет, они за это получают дотации, наравне с ПАТ, кроме закупок машин.
> Но ни одна действительно частная компания не будет работать себе в убыток. > Кроме того почему же тогда Город не прописывает в конкурсной документации требование об ОБВ?
Да потому что коррумпированные чиновники делают все, что прикажут из Тройки. Хорошо хоть не на СВ ездим.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > г-н Романюк из группы ПАТ и прочие управленцы искренне верят, что это дальнобои. На маршрутах какой длины планируется их эксплуатировать?
Цитата (Виктор, 15.12.2010): > Частнику вообще социал невыгоден: классический пример с маршрутом 161. Есть 161 и К-161. Обслуживает один перевозчик. Альтернативы маршруту нет (в тех новостройках где он ходит, больше не ходит почти ничего). Пасс.поток большой. Так вместимость коммерции по этому маршруту больше чем у социала.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Фото машины 1615 сделано в Старой Руссе. Это Новгородская область. МТАшные Конекто (одноклассники этих МАНов) все-таки на маршрутах покороче (в пределах МО) работают.
> Ну так легковые авво это вообще мимо кассы, а спецавтобусы? Ну сказал бы, да это уже политоффтоп...
Я тебе в ЛС растолкую подробнее.
> Ну так и пусть верят: кто-ж мешает: только сути дела это не меняет: такая закупка в актив ПАТу не может быть занесена.
Согласен. Просто кто-то сделал деньги на этом:)
> Вот ты считаешь только их прибыль, полагая, что ни на что иное денег они не тратят. Посчитай прибыль, вычти расходы и что получишь?
Тут уже идут тонкости бухгалтерии, но суть такова. Всем перевозчикам переводятся денсредства за перевозку социальных пассажиров. Этим они компенсируют свои убытки по данному виду деятельности в размере 90%. То есть все частники несут убытки от социала в части 10%. Остальные виды деятельности - например - коммерция не компенсируются, но они и так по логике должны быть прибыльными.
> На ряд Питерских маршрутов не помешало бы выпустить СВ, чтобы сэкономить БВ и ОБВ (у ПАТа) для более важных маршрутов. > > Кстати почему ты так делаешь упор именно на ОБВ? Например можно имея БВ и грамотно распределяя ПС по маршрутам пускать машины БВ с меньшим интервалом.
Я согласен, что частая БВ лучше редкой ОБВ. Просто это самый простой пример пофигизма частников. Ведь коммерцию они раздули в размерах: начинали с Газелек, а сейчас ходят Ютонгами, КАВзами и т.д.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Просто это самый простой пример пофигизма частников. Ведь коммерцию они раздули в размерах: начинали с Газелек, а сейчас ходят Ютонгами, КАВзами и т.д.
А какая польза гонять социал крупнее или чаще, чем по конкурсы. Чиновникам вряд ли понравится значительное превышение числа льготников над запланированным. Не знаю как в Питере, а в Московской области больше чем заказано мотор-часов не оплатят. А в варианте выбора добавить социал или коммерческую машину, даже никто и думать не будет.
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > Польза такая, что у частников есть маршруты под ОБВ. И поток там весьма нехилый.
Так почему бы не прописать это в "гос. заказе"? Такими темпами коммерция может к "всеобщему" удовольствию властей и частников перейти на ОБВ, а социал скатиться на ПАЗики
Цитата (HAV, 16.12.2010): > Ну вот город и должен позаботиться о том, чтобы у частников таких маршрутов не было
Городу должно быть пофигу кто именно качественно и за минимальную стоимость выполняет "гос. заказ". Условия качества надо прописывать в требованиях и не забывать контролировать исполнение
Цитата (gusakyur, 16.12.2010): > Так почему бы не прописать это в "гос. заказе"? Такими темпами коммерция может к "всеобщему" удовольствию властей и частников перейти на ОБВ, а социал скатиться на ПАЗики
Тут вообще непонятно что ожидается. Город решил повторить свой недофинт ушами пятилетней давности и вновь загрузить частников. Но конкурс выиграли несостоятельные мелкие компании. Так что с 01.01.2011 ожидается коллапс.
Цитата (DimonS, 14.12.2010): > Кстати, из частников, только у Каретникова были ОБВ. у такси-2 были граф и штифт 1шт. и замечательные двухэтажные МАН, которые очень жаль что списали
Цитата (DIGWEED, 15.12.2010): > сделано в Старой Руссе
Когда пригородные нефазы ходили на 859 к примеру или сейчас на Выборг, так никто не жаловался, а ман - так сразу не нравится=). А пригородный неф - тоже вполне подходит для междугородних поездок.
Проблема только в том, что пригородные НефАЗы закупали для пригорода и использование их на межгороде - исключение. А пригородные МАНы купили для межгорода, для которого они абсолютно не приспособлены и первые отзывы это подтверждают.
Цитата (Виктор Андреев, 16.01.2011): > Когда пригородные нефазы ходили на 859 к примеру или сейчас на Выборг, так никто не жаловался
Почему это никто? Я это никогда не одобрял...
Цитата (Виктор Андреев, 16.01.2011): > А пригородный неф - тоже вполне подходит для междугородних поездок.
Да можно и на ПАЗике доехать если нужно очень - http://fotobus.msk.ru/photo/22748/ Только не лучше ли машины использовать и закупать по прямому назначению? Хотя это конечно риторический вопрос...
И ещё раз про МАНы и Нефы: 140 и 350 км - это кагбэ большая разница...
Link