Мда... Бедные жители "Лесного".
ТП ведь на обслуживание всех лотов должно хватать Драконов теперь?

Согласен. Проехался сегодня в 150, отстой тот ещё...

Цитата (Михаил Жуков, 01.01.2011):
> ТП ведь на обслуживание всех лотов должно хватать Драконов теперь?

Вряд ли, т.к. к выигранным маршрутам добавились те, на которые не вышло АТП-031.

Цитата (HAV, 01.01.2011):
> Согласен. Проехался сегодня в 150, отстой тот ещё...

А я не знаю: я Нефы на 68 очень любил: тёплые и при желании Водителя могли гонять очень даже.
А на полускором 81 и подавно...
Конечно возраст и ТП даёт о себе знать, но это далеко не отстой...

Холодно, в окна ничего не видно и двигатель как ненормальный орёт

Ещё водила чебурек, но это конечно на любителя уже

Цитата (HAV, 01.01.2011):
> Холодно

Поспорил бы с этим... Тут всё от конкретного случая зависит. В 2010 мёрз и в Нефах, и в 6213, а уже на следующий день в обоих грелся...

Цитата (Стас Давыдов, 01.01.2011):
> Поспорил бы с этим... Тут всё от конкретного случая зависит.

Ну так я и говорю про конкретный случай. 1 января 2011, 150 маршрут, по-моему даже этот самый НефАЗ... куда уж конкретнее?

И мне было достаточно холодно. Тем более, было с чем сравнить - в него я пересел из новенького ЛиАЗа-5293 ГПАТа

Цитата (HAV, 01.01.2011):
> Ну так я и говорю про конкретный случай. 1 января 2011, 150 маршрут, по-моему даже этот самый НефАЗ...

Нет, у тебя ав018 был.

Цитата (HAV, 01.01.2011):
> Ну так я и говорю про конкретный случай.

Ну так и как по этому случаю ты говоришь про отстой? А я вот этими Нефами на неделе по 3-4 раза бывало ездил.

Что, если сегодня я в 5402 по 130 задрог, мне говорить, что 6213 - отстой? Я об этом речь веду.

А ГПАТ - молодцы по отоплению: оценил...

Цитата (Стас Давыдов, 01.01.2011):
> Что, если сегодня я в 5402 по 130 задрог, мне говорить, что 6213 - отстой?

Нет. Но можно утверждать, что 5402 по 130 - отстой. Только разница в том, что на 130 уйма машин, а здесь всего 3... И наверняка остальные 2 обслуживаются также, как и та, на которой ехал я

Всё возможно...
Беда в том, что такой отстой можно встретить у любого перевозчика. Поэтому только ТП тут не виноват.

Зимой холодно реально. Выхлоп в салоне. Внутри никто ничего никогда не моет. Правда не в этом конкретно, а в тех НеФАЗах, что по 10-му ходят. Один всю зиму ездил с отломанной крышкой дверного механизма, которая свисала вниз на двери. Люблю третий парк, классная контора))).

Я ещё в их мелкие маршрутки не лазал, представляю, что там...

У любого перевозчика "можно встретить". Вчера по 6 ехал в насквозь промерзшем ЛиАЗе 7590 (2004 г., отопление в наличии, но не включено).

А среди НефАЗов ТП то, что написал HAV, встречается во всех, без исключения.
Приведите пример НефАЗа ТП в нормальном техническом состоянии (с нормально работающим отоплением салона, с невыломанными дверными коробками и поручнями), желательно с адекватным водителем (не останавливающимся по диагонали к остановке во втором ряду и стоящим так минут пять) и кондуктором (разговаривающим по-русски и знающим маршрут). Мне таких не попадалось.

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Приведите пример НефАЗа ТП в нормальном техническом состоянии (с нормально работающим отоплением салона, с невыломанными дверными коробками и поручнями), желательно с адекватным водителем (не останавливающимся по диагонали к остановке во втором ряду и стоящим так минут пять) и кондуктором (разговаривающим по-русски и знающим маршрут). Мне таких не попадалось.

По топлению хотя бы из последнего АВ003 по 68 23 декабря.
По остальному: нормально подъезжал к остановке, в салоне женщина кондуктор вежжливо и тихонечко пробирающаяся по салону. (Кстати в 68 вообще НИКОГДА не видел проблем с кондукторами. И уж особенно чушью выглядит пассаж про Русский язык.

Салоны иных 5256 АП-5 выглядят в разы хуже и не менее холоднее Нефов ТП по 68.

"Приведите пример НефАЗа ТП в нормальном техническом состоянии"

А помимо? У ТП вообще техника в нормальном состоянии есть, ну кроме новой? Я не в курсе просто.

> Кстати в 68 вообще НИКОГДА не видел проблем с кондукторами. И уж особенно чушью выглядит пассаж про Русский язык.
Может, тебе просто везло - мне чаще попадались без кондукторов, реже с трудно общающимися на русском узбеками и узбечками, которые не в состоянии объяснить, куда идёт маршрут. Один раз вообще видел узбечку в национальном халате... :-)

> Салоны иных 5256 АП-5 выглядят в разы хуже и не менее холоднее Нефов ТП по 68.
А вот здесь лучше с примерами...

> А помимо? У ТП вообще техника в нормальном состоянии есть, ну кроме новой? Я не в курсе просто.
Есть. Драконы по большей части в нормальном состоянии.
Что ты считаешь новой?

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> > Салоны иных 5256 АП-5 выглядят в разы хуже и не менее холоднее Нефов ТП по 68. А вот здесь лучше с примерами...

И ещё желательно, что бы эти "примеры" были 2004 года!

Цитата (Димка, 02.01.2011):
> И ещё желательно, что бы эти "примеры" были 2004 года!

Из свежего: 5961 посмотри. Сегодня по 81 на нём ехал. Как раз 2004. Это ужас!!! Убитый пол в заплатках, панель под окнами промокла, разбухла и отслаивается, отопления нет.

Или вот сегодня опять же: Волж 1552: при входе сложилось впечатления, что сидения поставлены кустарно: вкривь и вкось, а вдобавок не малая часть сидений порвана, из них лезет мех, а на месте поручня торчат винты. Есть повод в ГУОП написать.

Остальные примеры я посмотрю в записях, сейчас нет времени: завтра в 4-30 вставать, но они есть. Да и разве ты будешь спорить, что они есть?

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Может, тебе просто везло - мне чаще попадались без кондукторов

Я в-основном приводил примеры с 68. Предупреждая резонный вопрос про остальные, то я и не говорил, что в ТП всё хорошо: я говорил, что не всё так плохо. :)

Цитата (Димка, 02.01.2011):
> И ещё желательно, что бы эти "примеры" были 2004 года!

А 1АП сойдет?Тогда 1258. Фото салона нет но если проехать в нем, то останется масса впечатлений. Причем рваные ЛИАЗОВ 2004 года отнюдь не в единичных количествах.
Что касается нефазов от ТП то чаще мне попадались с нормальным салоном, потому в целом мне кажется, что они лучше лиазов-одногодок.

Цитата (Стас Давыдов, 02.01.2011):
> Из свежего: 5961 посмотри. Сегодня по 81 на нём ехал. Как раз 2004. Это ужас!!! Убитый пол в заплатках, панель под окнами промокла, разбухла и отслаивается,

Это претензии не по адресу, а на завод, такие проблемы во всех машинах 2004 года и это не от эксплуатации появляется.
Про 1258 то же самое можно написать.

> отопления нет.
Как я написал, в 7590 вчера тоже не было. А не с размокшими ли панелями отделки это связано?

> Или вот сегодня опять же: Волж 1552:
Э-э, попрошу не путать божий дар с яичницей...

> Остальные примеры я посмотрю в записях, сейчас нет времени: завтра в 4-30 вставать, но они есть. Да и разве ты будешь спорить, что они есть?
Не буду, но это скорее единичные случаи.

На 1552 блатной работал, ему некогда чинить было автобус) и наряд у него в утро был, так что машина вообще не выкатала своего

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Это претензии не по адресу, а на завод, такие проблемы во всех машинах 2004 года и это не от эксплуатации появляется.

> Про 1258 то же самое можно написать.

Ну да нормально. Тогда что мешает предъяить претензии заводу? Всё равно косяк парка, как ни крути.
Да и с таким же успехом косяки ТП на Нефазах, если постараться можно списать на завод.


Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Э-э, попрошу не путать божий дар с яичницей...

А почему нет? Ну да: не АП-5, ну да не ЛиАЗ, но если мы сравниваем Неф с ЛиАзом, то, что мешает сюда ещё и Волж вписать?

В любом случае: ПАТ не идеален. и говорить однозначно и бесповоротно, что ТП - это отстой - нельзя.

Цитата (Стас Давыдов, 02.01.2011):
> Ну да нормально. Тогда что мешает предъяить претензии заводу? Всё равно косяк парка, как ни крути.

В чём? Парк должен предъявлять претензии заводу, что в отделке машин 2004 года повсеместно использовался прессованный картон вместо пластика? Или всё-таки ГУП? Это не дефекты, появившиеся в результате неправильной эксплуатации!

> Да и с таким же успехом косяки ТП на Нефазах, если постараться можно списать на завод.
Частично - да. Но на кого ты спишешь, например, оторванные наддверные коробки? Это уже явно пример ненадлежащего отношения к технике.

> А почему нет? Ну да: не АП-5, ну да не ЛиАЗ, но если мы сравниваем Неф с ЛиАзом, то, что мешает сюда ещё и Волж вписать?

Потому что все Волжанины, без исключения, отстой!
И я в машинах 2010 года зачастую вижу "косяков" больше, чем в обсуждаемых ЛиАЗах 2004 года.

> В любом случае: ПАТ не идеален. и говорить однозначно и бесповоротно, что ТП - это отстой - нельзя.
Можно говорить, что среднее состояние машин любого года выпуска в ПАТ лучше, чем среднее состояние машин того же года выпуска у частников.

А я скажу, что ПАТ троечник. Он делает все, но как в совке - уравнительно. А это три балла.

Частники делают неудовлетворительно. ПТК был самым светлм пятном у них. Лиазы, максимальное копирование ПАТовской структуры и т.п. Ведь они единственными по началу отмечались у диспов.

Аул - это кол. Машины БВ все не низкопол. Это раз. Да еще и большинство с 2-мя дверьми. Это два.

Район Пискаревки - это мегаморозильник. Кошения 105, 94,131 постоянные.
А сейчас не лучше. Спрашивается, что вчера 94 забыл на остановке Объединение Светлана? Или почему сегодня Дракон по 94 сломался на углу Непокоренных и Гржданского? Его безуспешно час пытались починить технари из желтого Транспортера.
И вообще - Аул планирует к закупке низкопол или высокопол с тремя дверями?

ПА - это вообще бомжатник самый натуральный. Даже говорить ничего не хочется.

Кто-нибудь хоть раз видел резерв из парков частников на станции?

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> В чём?

В том, что Парк обязан сообщить выше о том, что в автобусе появляется дефект не по их вине.

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Это уже явно пример ненадлежащего отношения к технике.

Согласен. Но это всё же не тянет на отстой.

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Потому что все Волжанины, без исключения, отстой!

Я тоже считаю так, но, увы, в нашем случае это плохой пример...\

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Можно говорить, что среднее состояние машин любого года выпуска в ПАТ лучше, чем среднее состояние машин того же года выпуска у частников.

Есть такое, но опять же среднее состояние может меняться, а факт того, что проблемы есть и у тех и у других - останется.

Кстати, по поводу кошения. Сегодня видел АН 229 78 с досками 131 (там теперь Драконы видимо) на Гражданском пр. севернее Академической. Что он там делал - нетрудно предположить...

> Согласен. Но это всё же не тянет на отстой.
"Отстой" и "не отстой" - это вообще из области детсадовских рассуждений, хоть я и употребил сам это слово.

> Есть такое, но опять же среднее состояние может меняться, а факт того, что проблемы есть и у тех и у других - останется.
Опять игра слов... :-)

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Сегодня видел АН 229 78 с досками 131 (там теперь Драконы видимо) на Гражданском пр. севернее Академической. Что он там делал - нетрудно предположить...

А я и не отрицаю факты кошения, но при всём при том, появившись у пл. Дачное около 11 вечера, я с друзьями увидел факт кошения как ТП, так и ПА. Так же сообщают о кошении ПАТ, но тут я "не копенгаген" - вижу только как 66 на Кронштадтской стоял, но что они там делают: может просто быстрее маршрут прошли, чем надо.


Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> "Отстой" и "не отстой" - это вообще из области детсадовских рассуждений, хоть я и употребил сам это слово.

Ну слово прозвучало, я его и обрабатываю.


Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Опять игра слов... :-)

Объяснил в соседнем комменте.

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Потому что все Волжанины, без исключения, отстой!

Вот не надо! Волжы 2004-05 годов очень даже неплохие. Сканиевское шасси все - таки это вам не хухры - мухры. Но ПАТ их особо убивает, и за это я его ненавижу. Именно на них чаще всего видны листы из оргалита или железа вместо стекла и тому подобные вещи.

Видимо, на шасси все преимущества Волжан и заканчиваются.
Хотя нет, по кузову к ним вроде претензий особых не слышал.

А вот от остального в парках плюются.
В АП-6 слесаря говорили в своё время, что проводка в каждой машине одного прихода уникальна - где-то по правому борту, где-то по левому и т.п. Планировка салона даже в одной и той же тоже партии тоже разная. Особенно убивали ступеньки в некоторых машинах.

Форточки в машинах 2010 года - это кому ж в голову такая умная мысль пришла, сделать их по центру окна? И после этого вас удивляют листы оргалита? Интересно, Волжанин родные рамы поставляет в качестве запчастей?
Провода, торчащие из поручней - это вообще что?

Про эксплуатационные проблемы, наверное, DIGWEED скажет, что чаще сыпется и почему, он на них поработал.
Мне из Волжан разве что 5285 нравятся, и то ездил на них всего пару раз.

Цитата (Михаил Жуков, 02.01.2011):
> Про эксплуатационные проблемы, наверное, DIGWEED скажет, что чаще сыпется и почему, он на них поработал.

Антон говорит, что 6270.00 - хорошая машина =).

Могу привести такой пример. Машина АВ 047 когда, в те времена когда она работала на 68. В салоне всегда зимой тепло было, водитель и кондуктор были русские, ездили быстро и аккуратно(пока ехали к\от метро Ветеранов могли до 3-х 37-х обогнать). Потом эту машину перевели на 25, а бригада с него перешла видимо на другой маршрут и автобус.

Когда эти нефы только появились - шикарный транспорт был, развеивающий стереотип о том, что социалка - значит медленно и долго :-D А сейчас их состояние уже действительно "отстой" - кадровый состав + порядки Тройки дают о себе знать, и драконы скоро станут такими же...

Когда эти Нефы только появились, они ходили по коммерции - К-175а, К-306, К-346, К-388. И так было до 2006 года.
А в 2006 году они уже полуубитые были, когда вышли на социал.

Помню 68-ой - был самый быстрый социал по Пр.Ветеранов (часто приходилось пользоваться), обходили и 130-х, и до трех троллейбусов за рейс