Предварительное заключение по результатам опытной эксплуатации автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус».

1. Особенности конструкции автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус»

Автобус Тролза-5250 «ЭКОбус» представляет собой транспортное средство с гибридным приводом.
На автобусе установлен газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV, состоящая из турбодвигателя, использующего в качестве топлива КПГ, и генератора постоянного тока мощностью 65 кВт. (напряжение 500-700 Вт. ток до 300 А, КПД 28 %). Производитель - фирма “Capstone Turbine Corporation” (США).
Тяговый асинхронный двигатель мощностью 120 кВт, напряжение 380 В (г. Владимир):
Накопители энергии электрохимические (конденсаторы) «ЭЛТОН» г. Троицк (МО);
Электронные системы управления электродвигателем и программное обеспечение ООО «Чергос» (г. С-Петербург)
Для хранения КПГ используется 6 металлокомпозитных баллонов с алюминиевым лейнером производства Ижевского ООО «Реал-Шторм», объёмом по 123 литра каждый.
2. Эксплуатационные показатели, определённые по результатам опытной эксплуатации.
2.1. Для организации эксплуатации автобуса «Тролза-5250» («ЭКОбус») с гибридным приводом требуется создание принципиально нового транспортного предприятия, соединяющего в себе ПТБ троллейбусного и автобусного парков.
2.2. Для работы турбины можно выбрать из баллонов порядка 140-145 нм3 газа. При среднем эксплуатационном расходе, полученном по результатам опытной эксплуатации, запас хода составляет порядка 170 -180 км.
Фактический запас хода не может обеспечить работу на всех маршрутах в течении всего рабочего дня на одной заправке.
2.3.Автобус «Тролза-5250» имел регистрацию в ГИБДД с 24 декабря 2010 г. по 20 марта 2011 г. Первый выход на линию – 29 декабря 2010 г.
Время пребывания автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус» в филиале 11-й автобусный парк ГУП «Мосгортранс» после регистрации в ГИБДД распределилось следующим образом:
1) Подготовка к началу работы – 5 дней;
2) Выходы на линию – 32 дня, в т.ч. работа на линии без существенных замечаний – 9 дней;
3) Прохождение ТО без последующего выезда на линию – 2 дня ;
4) Выходные – 4 дня;
5) Простой по техническим причинам, связанным с устранением выявленных отказов – 38 дней.
6) Участие в показе техники – 3 дня.
В основном отказы происходят по микропроцессорным системам управления газовой турбины и по электронным блокам управления системами автобуса.
За время работы автобуса Тролза-5250 «ЭКОбус» зафиксированы два случая возгорания проводки.
2.4. Общий пробег на 3426 км., в т.ч. на маршруте 3198 км.
За это время потребление газа составило 2600 н.м3.
2.4. Сравнение расхода моторного топлива (КПГ) газовой турбиной автобуса Тролза-5250 и ДВС серийного газового ЛиАЗ-52937 приведено в таблице:

Марка автобуса Расход газа, н.м3/100 км. Количество пассажирских мест
средний Маршрут № 672 Маршрут № 748
Тролза-5250 82,3 83,4 94,4 98 (19)
ЛиАЗ-52937 Норма (лето) Факт (зима) Норма (лето) Факт (зима) Норма (лето) Факт (зима)
58,5 69,6 64,4 74,6 72,5 83,8 104 (21)
Расход газа автобусом «Тролза-5250» в зимнее время превышает расход автобуса ЛиАЗ-52937 (Норма Евро-4) в среднем на 12-18 %.
2.5. По динамическим показателям автобус Тролза-5250 «ЭКОбус»
значительно уступает и обычному газовому автобусу, и троллейбусу. При движении в горку напряжение в сети резко падает до 400 В. и ниже, скорость движения замедляется до 5 км/час. Автобус с трудом преодолевает подъёмы. На участках с длительным прямолинейным движением без остановок так же отмечается падение напряжения и замедление.

3. Основные недостатки конструкции, выявленные в период опытной эксплуатации:

3.1. По обеспечению противопожарной безопасности:

3.1.1. Автобус «Тролза-5250» не оборудован бортовой системой контроля утечки газа, что не обеспечивает безопасность пассажиров.
3.1.2. В конструкции автобуса «Тролза-5250» не предусмотрена
возможность оперативного перекрытия 5 баллонов из 6, что не позволяет осуществлять безопасный въезд автобуса в помещения при работающей турбине., т.к. в соответствии с РД 3112199-1095-03 «Руководство по организации эксплуатации газобаллонных автомобилей, работающих на КПГ» и нормами пожарной безопасности, транспортные средства, использующие в качестве моторного топлива КПГ, могут въезжать в помещения ремонтной зоны только на одном баллоне при давлении в нём не более 50 кгс/см2. Остальные баллоны должны быть перекрыты.

3.2. По обеспечению работы в зимнее время:

3.2.1. При температуре воздуха ниже -20oС наблюдались отказы
электронного оборудования управления газовой турбиной. Газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV предназначен для работы при температуре окружающе

Мораль какая? Отказать этому чудовищу?:)

Да, похоже это финиш...

Туда и дорога.

Пожалуйста, выложите продолжение. А то всё обрывается на слове «окружающе...».


P.S. Сведения о расходе топлива в понятном виде:

Тролза-5250
Количество пассажирских мест — 98 (19)

Расход газа, н.м3/100 км.
82,3 — средний
83,4 — Маршрут № 672
94,4 — Маршрут № 748


ЛиАЗ-52937
Количество пассажирских мест — 104 (21)

Расход газа, н.м3/100 км.

Средний
Норма (лето) — 58,5
Факт (зима) — 69,6

Маршрут № 672
Норма (лето) — 64,4
Факт (зима) — 74,6

Маршрут № 748
Норма (лето) — 72,5
Факт (зима) — 83,8

Прошу прощения, не учел, что размер ограничен. Продолжение:
3.2. По обеспечению работы в зимнее время:

3.2.1. При температуре воздуха ниже -20oС наблюдались отказы
электронного оборудования управления газовой турбиной. Газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV предназначен для работы при температуре окружающего воздуха в диапазоне от -200С до +500С (Руководство по эксплуатации БПЦЭ.460009.00РЭ), что не соответствует требованиям к автомобильной технике, эксплуатируемой в Москве, т.к. в зимнее время температура воздуха часто опускается ниже -200С.
3.2.2. Принятое техническое решение отопления салона автобуса за счёт утилизации тепла отработавших газов не обеспечивает комфортные условия в салоне на всех режимах работы турбины. При работе турбины с нагрузкой (при движении) система отопления работает эффективно, а при работе турбины на холостом ходу (при стоянии в пробках, на остановках, в отстое ит.п.) происходит остывание теплоносителя (тосола) и температура воздуха в салоне резко понижается. При этом понижается и температура теплоносителя, подаваемого в газовый редуктор, и возникают перебои в работе турбины.
3.2.3.Требуется установить отопители салона с двумя скоростями. (требование к обеспечению оптимального теплового режима согласно приказа ГУП «Мосгортранс» от 06.10.2010 г. № 99-01-161).
3.2.4. Требуется автономное электрическое отопление кабины водителя, т.к. при остановке турбины салон и кабина быстро остывают и водитель в зимнее время в ожидании технической помощи испытывает дискомфорт.

3.3. Удобство управления автобусом и технического обслуживания:

3.3.1. При самопроизвольной остановке турбины для её пуска требуется 15 мин.: 5 минут на полную остановку и 10 мин на новый пуск. В результате на дороге возникает затруднение в движении транспорта на 15 минут.
Из-за необходимости полной остановки турбины на АГНКС перед проведением заправки и последующего повторного пуска, время заправки автобуса Тролза-5250 увеличивается на 15 мин, т.е. в 2 раза по сравнению с автобусом ЛиАЗ-52937.
3.3.2. Пуск турбины можно произвести только при заряженных накопителях энергии. Процесс зарядки накопителей энергии в случае их разрядки при самопроизвольной остановке турбины во время движения автобуса, требует частичной разборки блока накопителей и зарядки каждого элемента отдельно. Целесообразно предусмотреть возможность производить зарядку накопителя энергии без разборки через соответствующее зарядное устройство.
3.3.3. У автобуса Тролза-5250 отсутствует система изменения положения кузова. Кузов постоянно находится в крайнем нижнем положении, что не обеспечивает безопасное движение по дорогам общего пользования. Необходимо дооборудовать автобус «Тролза-5250» системой управления положением кузова аналогично тому, как на это выполнено на серийных автобусах ЛиАЗ.
3.3.4.. Периодичность обслуживания автобуса «Тролза-5250» в 4-5 раз чаще, чем у газовых автобусов, что повышает эксплуатационные расходы и ухудшает экономические показатели от их работы.
По заключению специалистов 1-го троллейбусного парка трудоёмкость ТО автобуса Тролза-5250 превышает трудоёмкость ТО троллейбуса.
3.3.5. Панели, закрывающие доступ к агрегатам, подвергающимся ТО, закреплены винтами-саморезами, что недопустимо для часто демонтируемых панелей. Требуется установка легкосъёмных панелей или крышек лючков.
3.3.6. Комбинация приборов в ночное время ослепляет водителя. Требуется регулировка яркости.
3.3.7. Сенсорно управление открыванием-закрыванием дверей вызывает неудобство. Целесообразно установить обычные кнопки.
3.3.8. Установка зеркал не обеспечивает достаточный обзор с места водителя. Кромки дверей в открытом состоянии закрывают видимость водителю через зеркала хода посадки пассажиров. Необходимо изменить установку зеркал.
3.3.9. Нет обзора зоны передней двери с места водителя. Требуется установить салонное зеркало аналогично серийным автобусам ЛиАЗ-52937.
3.3.10. Шум от работы насоса усилителя руля утомляет водителя.
3.3.11. При выключенном зажигании невозможно открыть дверь для выхода водителя. Необходимо предусмотреть возможность разблокировки дверей из кабины водителя.
3.3.12. Кнопки аварийного открывания средней и задней дверей не закрыты крышками, как это сделано у серийных автобусов. В результате пассажиры самостоятельно открывают двери и производят посадку миную турникет АСКП. Требуется предусмотреть защиту кнопок от использования не по назначению.
3.3.13. Боковые зеркала не проходят на мойке через щётки. Необходимо предусм

Третья то часть будет? Хотя и первых двух хватает за глаза.

Интересно, а преимущества у этой конструкции есть?

Что ж за турбина такая? почему блоу-оффом не оснастили?

Цитата (Neches, 29.03.2011):
> Интересно, а преимущества у этой конструкции есть?

Все с чего-то начинают...

Цитата (Neches, 29.03.2011):
> Интересно, а преимущества у этой конструкции есть?

Есть конечно, стоит эта хрень, как Боинг.:)

Надо бы этот отчет послать в краснодарское ТТУ. Может прочухают наконец какие они лохи.

Цитата (Cерёга, 30.03.2011):
> Надо бы этот отчет послать в краснодарское ТТУ. Может прочухают наконец какие они лохи.

Не Серёг, они свято верят в крутость этого шкафа.

Цитата (Cерёга, 30.03.2011):
> Может прочухают наконец какие они лохи.

Прочухают, когда попадут на деньги с ремонтом. А вообще интересный документ, спасибо, Виктор

Все это конечно замечательно и может быть даже правдиво. Но не забываем в какой стране живем. Речь идет о перспективе заказов на суммы в десятки миллиардов рублей (Москва, Сочи и т.д.), и где здесь тягаться какой-то Тролзе с самим Дерипаской!

Тем более что у "Дерипаски" уже заготовлена целая линейка гибридов - они сейчас стоят в гараже Дмитровского автополигона: ЛиАЗ-5292, ПАЗ-3237 и бортовой грузовик на базе ПАЗ-3204.

Цитата (Николай Марков, 30.03.2011):
> бортовой грузовик на базе ПАЗ-3204.

Интересно было бы взглянуть.. А какой смысл в нем, чем Группу ГАЗ не устраивает ГАЗель/Валдай?

Цитата (Николай Марков, 30.03.2011):
> ЛиАЗ-5292
Что-ли гибридный 5292 всё-таки в серию пойдет?

Цитата (LLirik, 30.03.2011):
> и где здесь тягаться какой-то Тролзе с самим Дерипаской!

У Нефаза буквально недавно появилась гибридная машина, сейчас в Германии.

Цитата (Aртур, 31.03.2011):

> У Нефаза буквально недавно появилась гибридная машина, сейчас в Германии.

Упс...Артур, а поподробней? По какой схеме сделали гибрид? На базе какой модели?

Цитата (Николай Марков, 30.03.2011):
> стоят в гараже Дмитровского автополигона: ЛиАЗ-5292

Который из них? Первый, который все уже видели, или второй?

Цитата (Cерёга, 31.03.2011):
> Который из них? Первый, который все уже видели, или второй?
Думаю, что это второй, но точно не скажу, т.к. все три машины перекрашены в одну цветовую схему - они сейчас белые с какой-то зеленой аппликацией - типа травка зеленеет... :)

Цитата (Леха., 30.03.2011):
> Интересно было бы взглянуть.. А какой смысл в нем, чем Группу ГАЗ не устраивает ГАЗель/Валдай?

Почему не устраивает? Все устраивает. Просто из Валдая гибрида сложнее построить :) А насчет взглянуть - так кабина - это аккурат морда от 3204 с приделанной дверью справа и пассажирским сиденьем. Сразу за кабиной вплотную начинается бортовая платформа с тентом. пространство ниже платформы закрыто щитками по периметру всей машины. Но не знаю, как это чудо сможет ездить по дорогам, т.к. просвет до задних рессор всего сантиметров 10... (подвеску переделывали, чтобы освободить место).

Во второй раз не вощло совсем чуть-чуть. Помещаю окнчание.
3.3.13. Боковые зеркала не проходят на мойке через щётки. Необходимо предусмотреть возможность складывания зеркал таким образом, что бы была возможность перед мойкой сдвинуть зеркала вперёд перед лобовым стеклом таким образом, что бы они не выступали за габариты кузова.
3.3.14. Компрессор пневмосистемы автобуса установлен таким образом, что капли воды от дождя или мойки, брызги от проезжей части беспрепятственно попадают на воздушный фильтр. При отрицательных температурах вода, попавшая в компрессор при мойке, замерзает в трубопроводах и пневмосистема выходит из строя. Необходимо предусмотреть защиту воздушного фильтра от попадания воды.

Пока это все замечания.
Кстати, сегодня нашли решения двух первых проблем из пп.3.1.1. 3.1.2.
Главное обеспечить безопасность, а остальное может подождать.
На следующей неделе по инициативе завода и при поддержке Лямова испытания будут продолжены еще на 3 месяца.

Конечно по хорошему, с этим делом нужно кончать, но у руководства "Департамента транспорта...." в лице заместитля мэра Москвы в правительстве Москвы Лямова явно выраженная навязчивая идея: "Пустить этого тяни-толкая в центр Москвы". А стоит этом монстр 13 млн. руб, т.е в два раза дороже газового автобуса и в 1,5 раза дороже троллейбуса. Газа жрёт больше, чем обычный газовый автобус. Выгод ни каких, а убытков полно.
Но лямов считает, что все недостатки могут быть быстро устранены.
Блажен, кто верует...

Цитата (Худой, 31.03.2011):
> Упс...Артур, а поподробней? По какой схеме сделали гибрид? На базе какой модели?

http://i14.fastpic.ru/big/2011/0225/0e/e0ceda4d45f304d5c6b5080fad55360e.jpg вот скан из заводской газеты. Его как сделали, сразу угнали на доработку.

Тут всё о нём написано http://www.nefaz.ru/news_preview.php?id=75

Построен на базе доработанного полунизкопольника, аналогичного этому http://fotobus.msk.ru/vehicle/221406/#n234059
Стоит отметить адекватность в подходе к этому вопросу, не стали делать в кузове низкопольника и плодить ненужные машины.

Цитата (Aртур, 31.03.2011):
> Стоит отметить адекватность в подходе к этому вопросу, не стали делать в кузове низкопольника и плодить ненужные машины.

Ну слава богу, значит Москве этот агрегат не грозит.

А в чём его ущербность?

В полунизкопольности.

Если бы рынку нужен был такой автобус серийно и была бы гарантия того что продукт будет востребован перевозчиком, а не выставками, думаю сделали бы.
Да и сделана машина для изучения плюсов и минусов, нежели завоевания кого-то.
Нужно будут, сделают и угрозу Москве.

Артур, спасибо, но чё то я не понял по поводу БЕНЗИНОВОГО движка - это как?

Мне кажется напутали что-то.
Уже полтора месяца как машина существует, а ничего дельного о неё не известно, но двигать в серию будут. Одна из стратегических целей.

Цитата (Худой, 31.03.2011):
> БЕНЗИНОВОГО движка - это как?

Больше непонятно, что там делает коробка передач? Бензиновый двигатель - взяли какой-нибудь распространённый двигатель и поставили на пробу;) На моей кафедре делали подобную машину в кузове ЗИУ-9 и с двигателем от десятки.

По требованию господина Лямова Н.С. (зам. Собянина), завтра, 08.04.2011 г. Тяни-Толка Тролза-5250 снова выходит налинию. Ещё на 3 месяца! Ждите его завтра на маршруте № 672. Если доедет.
После доработки на автобусе установлена система контроля утечки газа САГА (СУГ-3) и обеспечена возможность вьезжать в помещения на одном баллоне.

Опять Тяни-Толкай стоит. Поездил три дня по 748 маршруту и выдохся! Теперь поставщики электродвигателя и системы управления ни как не могут разобраться, кто из них виноват в том, что автобус трогается и тормозит рывками.
Спросите почему Тяни-Толкай? А помните такого литературного героя, состоящего из лощади и, кажется, быка. Вот и этот, с позволения сказать ЭКОбус,наполовину троллейбус, а наполовину автобус. Точно как Тяни-Толкай!
А, как известно, в жизни такие создания не жизнеспособны!

Цитата (Дядя Витя, 19.04.2011):
> А, как известно, в жизни такие создания не жизнеспособны!
За рубежом ведь гибридные автобусы как-то эксплуатируются...А в Нью-Йорке работают автобусы с такой-же газовой турбиной Capstone...

http://fot.com.ru/index.php?s=&showtopic=26031&view=findpost&p=374135

Дмитрий Дмитриевич, ну Вы бы хоть иногда ссылки ставили на источники своих «знаний», чтоб профессором почём зря не выглядеть! Нехорошо, некрасиво, в очередной раз.

Ну ссылочки я сам нагуглил, а так - согласен, был неправ и получилось не очень красиво...

Цитата (Cерёга, 30.03.2011):
> Надо бы этот отчет послать в краснодарское ТТУ. Может прочухают наконец какие они лохи.

"В Краснодаре успешно завершились испытания опытных образцов нового для России вида городского транспорта – гибридного автобуса. Ключевым техническим решением таких автобусов является применение инновационных накопителей энергии – электрохимических конденсаторов, которые разработаны и производятся российской компанией «Элтон».

Произведенные в ходе испытаний замеры расхода топлива показали 40-процентное сокращение этого показателя по сравнению с современным автобусом с газовым двигателем. Испытания подтвердили также, что благодаря применению электрохимических конденсаторов, в выхлопе автобуса практически отсутствуют вредные вещества, такие как СО, CH, NOx. Экологические показатели этого транспортного средства превышают стандарт Евро 6. К дополнительным преимуществам следует отнести низкую шумность и вибрацию.

Замеры проводились на маршруте Е2, который проходит по загруженной транспортом главной улице города – Красной и связывает Депо №1 с железнодорожным вокзалом."

http://www.rosinvest.com/news/824221/

Про ликинский гибрид:
http://www.iacenter.ru/news/73
и в этой передаче он фигурирует с 10:30 по 13:02
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=4492fa38-1800-4178-943e-cf1386693d69&date=01.03.2011

Цитата (Serzh, 21.06.2011):
> В Краснодаре успешно завершились испытания опытных образцов

Ага, значит, это, оказывается, испытания у нас идут. Четырёх машин. Купленных за деньги налогоплательщиков. Ну-ну...

Цитата (Serzh, 21.06.2011):
> Замеры проводились на маршруте Е2

Даже номер маршрута перепутали.

В общем, очередная заказная новостёнка. Не обращайте внимание.

При условии, что эта хрень жрёт ещё больше газа, чем обычный газовый автобус, то её следует отправить фтопку незамедлительно.

Неужели сделали замеры выхлопа?

Цитата (Дядя Витя, 29.03.2011):
> 3.3.7. Сенсорно управление открыванием-закрыванием дверей вызывает неудобство. Целесообразно установить обычные кнопки.
И чем сенсорные кнопки неудобны по сравнению с обычными?

Цитата (Бараш Алексей, 30.10.2011):
> И чем сенсорные кнопки неудобны по сравнению с обычными?

Пальцы должны сами ложиться на кнопки, чтобы не переключать постоянно на них внимание. С сенсорными так не получится.

За то, что я здесь написал много лет назад, на Тролзе на меня здорово обиделись и пожаловались тогдашнему директору. Но наше руководство на жалобу не отреагировало.
Конечнот через годы многое осмысливается и смотря на нынешние пожиратели городского бюджета электробусы, невольно думаешь, что, возможно, нужно было быть менее придирчивым и позволить закупить 50 штук этих Тяни-Толкаев. Ведь закупают же теперь сотнями сырые электробусы и ни чего.