Тут у нас с Михаилом Жуковым вопрос возник - каким цветом помечать машину?
По факту машина стоит с госномерами, целая, но опечатанная в парке ПитерАвто-Колпино.
Но по ведомости выпуска она не числится - такое бывает с машинами, идущими на списание или продажу, а также с уже списанными машинами.
Каким цветом отмечать машину - желтым (не работает) или коричневым (судьба неизвестна)?
Если учитывать конкретный кузов - то его судьба известна, он стоит в определенном месте, а если учитывать документы на машину - то судьба их не известна, т.к. не понятно, что сейчас формально происходит с машиной.
Короче, я считаю, что нужно ставить желтый, Михаил - что коричневый, как правильно?
Хочу обратить внимание, что таких спорных машин по ПитерАвто - десятки.

На сайте же покузовной учет, какая разница куда делись/денутся документы? Однозначно желтым.

Согласен, однозначно жёлтым.

У меня нет уверенности, что машина до сих пор принадлежит Питеравто.
Зато есть уверенность в том, что на линии в Питеравто её больше не будет. Не числится она там уже давно, больше полугода.
В Петергофе стоят сотни две ГАЗелей, которые находятся в таком же виде и постепенно продаются или режутся. В Гатчине на Старой Дороге - десятки аналогичных ПАЗов и Отойолов. Никто здесь про них ничего не пишет, поэтому на данные об их фактическом списании или продаже рассчитывать не приходится. Продаёт их некое "УМ-111" (ссылки на объявления здесь были), а не "Питеравто", хоть и стоят на прежней территории. Если кто-то готов в виде пономерного списка расписать, какая машина списана с баланса Питеравто, а какая нет и периодически эти данные обновлять - есть смысл отмечать жёлтым. Если никто на себя такой миссии не берёт - оставляю коричневым.

Как вариант - можно создать здесь отдельное предприятие "УМ-111" и перекинуть туда эти спорные машины. Но оставлять их в списке "Питеравто", где они уже не числятся, некорректно. У нас получится полуторакратный перебор по сравнению с официальными данными.
То есть коричневый ставится в первую очередь для того, чтобы машина попадала не в "Модели, находящиеся в регулярной эксплуатации", а в "Модели, выведенные из регулярной эксплуатации" - так как это наиболее верно, на мой взгляд.

Миша, она не числится в выпускной ведомости, у машины нет (закончилась) лицензионная карточка, но по ПТС машина наверняка продолжает числится за ПитерАвто! И обратной информации у нас нет ни по ней, ни по другим аналогичным машинам. Так что это только твое предположение и не более, не выдавай его коричневым цветом как 100%ый факт.
Про УМ-111. Во-первым, оно пока занималось только Газелями, про СВ информации нет. Во-вторых, какая разница, кто продает данные Газели? Возможно, это виртуальный ник ПитерАвто на сайте продажи автомобилей, чтобы покупатели думали, что продаются развозочные машины, а не маршрутные. Возможно, что эта контора существует, но занимается продажей машин, принадлежащих ПитерАвто. Т.е. информации, что какие-то из машин реально принадлежат УМ-111 у нас нет, а то, что они пренадлежали ПитерАвто - факт. Имхо разумнее указывать правильную информацию, чем более свежее просто предположение, ничем не подкрепленное (это можно указать в примечании под вопросом).
И никто тебе не обязать представлять и обновлять пономерные списки только для того, чтобы опровергать твои вымыслы. Есть факт - внесли, нет факта, ничего не меняем, пишем примечание с предположением о передаче под вопросом.
УМ-111 создавать нет смысла, т.к. не известно, существует ли такое в реале и действительно ли владеет экс-ПитерАвтовскими Газелями.

Контора ООО "Управление Механизации №111" (ООО "УМ №111") зарегестрирована по адресу г. Санкт-Петербург, ул. Маршала Говорова, д. 37, офис 222. Основной вид деятельности - Аренда строительных машин и оборудования. Есть и "Торговля автотранспортными средствами".

Цитата (Vasya, 09.12.2011):
> Миша, она не числится в выпускной ведомости, у машины нет (закончилась) лицензионная карточка, но по ПТС машина наверняка продолжает числится за ПитерАвто!

ФБ же не ПТС учитывает!? К тому же, нет уверенности и в этом.

> И обратной информации у нас нет ни по ней, ни по другим аналогичным машинам. Так что это только твое предположение и не более, не выдавай его коричневым цветом как 100%ый факт.

И тем не менее, выдаю, т.к. данная отметка мне кажется наиболее подходящей для статуса машины. Т.е. дислокация и состояние машины известно, а вот статус неизвестен.

> Про УМ-111. Во-первым, оно пока занималось только Газелями, про СВ информации нет. Во-вторых, какая разница, кто продает данные Газели? Возможно, это виртуальный ник ПитерАвто на сайте продажи автомобилей, чтобы покупатели думали, что продаются развозочные машины, а не маршрутные.

В количестве 200 штук с бортовыми номерами Питеравто? Покупатели не настолько дураки...

> Т.е. информации, что какие-то из машин реально принадлежат УМ-111 у нас нет, а то, что они пренадлежали ПитерАвто - факт.

Если бы такая информация была - они бы давно были перенесены в УМ-111. А так как нет - отмечены коричневым, к Питеравто они не факт, что еще имеют отношение (кроме стоянки на их территории).

> И никто тебе не обязать представлять и обновлять пономерные списки только для того, чтобы опровергать твои вымыслы. Есть факт - внесли, нет факта, ничего не меняем, пишем примечание с предположением о передаче под вопросом.

Есть факт длительного отсутствия этих машин в реестре лицензий "Питеравто" и в ведомости выпуска.

>> Миша, она не числится в выпускной ведомости, у машины нет (закончилась) лицензионная карточка, но по ПТС машина наверняка продолжает числится за ПитерАвто!
> ФБ же не ПТС учитывает!? К тому же, нет уверенности и в этом.

А что он учитывает? Явно не догадки одного из пользователей. В базе покузовной учет, так вот данный кузов стоит с бортовыми и госномерами ПитерАвто и на территории ПитерАвто.


>> И обратной информации у нас нет ни по ней, ни по другим аналогичным машинам. Так что это только твое предположение и не более, не выдавай его коричневым цветом как 100%ый факт.
>И тем не менее, выдаю, т.к. данная отметка мне кажется наиболее подходящей для статуса машины. Т.е. дислокация и состояние машины известно, а вот статус неизвестен.

А мне кажется, что это самодеятельность! Жалко, что администрация сайта молчит и не может однозначно сказать, как нужно учитывать данные машины. Мне кажется, нужно учитывать факты (местнонахождение и состояние машины), а не собственные ничем не подкрепленные домыслы.


>> Про УМ-111. Во-первым, оно пока занималось только Газелями, про СВ информации нет. Во-вторых, какая разница, кто продает данные Газели? Возможно, это виртуальный ник ПитерАвто на сайте продажи автомобилей, чтобы покупатели думали, что продаются развозочные машины, а не маршрутные.
>В количестве 200 штук с бортовыми номерами Питеравто? Покупатели не настолько дураки...

Покупатели - возможно. А вот ты на это купился ;-)


>> Т.е. информации, что какие-то из машин реально принадлежат УМ-111 у нас нет, а то, что они пренадлежали ПитерАвто - факт.
Если бы такая информация была - они бы давно были перенесены в УМ-111. А так как нет - отмечены коричневым, к Питеравто они не факт, что еще имеют отношение (кроме стоянки на их территории).
>Обратных фактов, чтобы ставить коричневый тоже нет! Имхо по пропавшим машинам нужно ставить коричневый, а по стоящим на территории (Колпино, Пушкин или Старая Дорога) - желтый.

>> И никто тебе не обязать представлять и обновлять пономерные списки только для того, чтобы опровергать твои вымыслы. Есть факт - внесли, нет факта, ничего не меняем, пишем примечание с предположением о передаче под вопросом.
>Есть факт длительного отсутствия этих машин в реестре лицензий "Питеравто" и в ведомости выпуска.

Поэтому нужно ставить желтым. Машина есть (то есть уже не коричневый), но отсутствует в реестре и в ведомости выпуска (то есть не белый).

Цитата (Vasya, 10.12.2011):
> Поэтому нужно ставить желтым. Машина есть (то есть уже не коричневый), но отсутствует в реестре и в ведомости выпуска (то есть не белый).

Поддерживаю полностью.

Кстати, просьба к администрации подправить, наконец, п. 3.5 Правил - а то там и пурпурный, и коричневый фон - автобусы проданные или переданные новому собственнику.

С другой стороны, хотелось бы также более конкретизировать понятие "судьба неизвестна" - а то так почти по всем машинам ну скажем, 60-х годов можно смело ставить как "списан" так и эту самую "судьбу неизвестную";)

Цитата (Vasya, 10.12.2011):
> В базе покузовной учет, так вот данный кузов стоит с бортовыми и госномерами ПитерАвто и на территории ПитерАвто.
Так нужно реально разделить понятие "судьба неизвестна": если в коричневых записях акцент на слове "неизвестна", т.е. мы вообще не знаем что с машиной и где она, - то коричневый цвет здесь понятное дело не проходит. Но если на слове "судьба", т.е. машина снята с баланса предприятия, но продолжает стоять (как бы списана в конкретном предприятии; и тут наверно Миша прав: достаточно сдать лицензионную карточку, а снимать госы и тем более затирать бортовые частнику нафиг не надо: вон проданные ПТК и ПТ машины с ними и у новых владельцев по году катаются), а будущее её как и принадлежность кому-л. на данный момент неизвестны - то тут уже не подходит ни желтый ни коричневый (но в отсутствие иных градаций ближе ко второму). Типа какой-то светло-красный нужен "списана, но может кто еще купит останки" :-) И машины, помеченные таким цветом, не должны считаться в статистике существующими ни в одном предприятии региона, но должны - в суммарном количестве по региону.

Из всего прочитанного можно сделать только один вывод - пока оптимальнее всего поставить желтый цвет. Ведь статус ставится не "раз и навсегда", в зависимости от того, что происходит с машиной его можно менять в ту или иную сторону.

Кто это будет делать? Я и так трачу по несколько часов в неделю на то, чтобы разобраться с изменениями по машинам "Питеравто". Не помню, чтобы за последние полгода кто-то вносил изменения по ГАЗелям, стоящим в Петергофе и ПАЗам/Отойолам, стоящим на Старой Дороге. Вносили бы - нет проблем, что-то менялось бы.
То, что 7518 до сих пор не на Старой Дороге - вероятно, вызвано тем, что она нетранспортабельна, иначе бы давно перевезли, как перевезли два десятка аналогичных ей. Жёлтый цвет ставится для машин, которые числятся на балансе перевозчика и есть хотя бы планы на их запуск. Эта машина таковой не является, она и куча "мёртвых душ" (не менее 300 машин, идущих на продажу/списание) в разделе Питеравто абсолютно ни к чему.
Если кто-то готов отслеживать фактическое состояние каждой из 2000 машин в Питеравто и оперативно его менять - с удовольствием сэкономлю своё время и не буду касаться этого перевозчика в принципе. Сейчас я по крайней мере могу гарантировать то, что имеющаяся на сайте информация почти не противоречит официальным данным по количеству машин.

Даже если бы она была в Гатчине на Старой Дороге (а какая разница?), цвет машины все равно надо было бы ставить желтый. Неработающая машина ПитерАвто стоит на площадке ПитерАвто - явно желтый. Спишут и порежут - будет красный. Пропадет - коричневый. Всплывет в другом месте у другого перевозчика - бирюзовый (или как его там?). В чем проблема? И по всем машинам Старой Дороги тоже надо поставить желтый - физически они никуда не пропадали. А если у тебя нет на это времени - то не создавай бардак с коричневым цветом, чтобы потом жаловаться на нехватку времени его исправить.

А у нас за основу берутся официальные данные парков или все-таки реальное состояние кузовов? Судьба КУЗОВА вполне известна, к чему коричневый цвет?
А если физически порезанная машина будет числиться в парке, будем держать желтый, по аналогии? Пардон, глупо.

Цитата (Vasya, 10.12.2011):
> А если у тебя нет на это времени - то не создавай бардак с коричневым цветом, чтобы потом жаловаться на нехватку времени его исправить.

Напомню, что до коричневого был белый, а не жёлтый.

Цитата (Vasya, 10.12.2011):
> Спишут и порежут - будет красный. Пропадет - коричневый.
Кто об этом сообщит здесь? Много здесь сообщают о продаже машин из Петергофа? А оттуда почти каждый день по несколько машин видят проданными и уезжающими по М10.

Цитата (Алексей Лаушкин, 10.12.2011):
> А у нас за основу берутся официальные данные парков или все-таки реальное состояние кузовов? Судьба КУЗОВА вполне известна, к чему коричневый цвет?
> А если физически порезанная машина будет числиться в парке, будем держать желтый, по аналогии? Пардон, глупо.

Если есть официальные данные парков, я беру за основу их, т.к. они почти всегда более актуальны, чем данные ФБ. В случае явного несоответствия (машина порезана, но числится) на ФБ отмечается фактическое состояние. По данной машине жёлтый цвет принципиально не верен, т.к. машина исключена из линейных машин более полугода назад и возвращать её на линию никто не будет. Порезка/продажа её - вопрос времени. Собственно, пока мы это здесь обсуждаем, её может уже порезали или продали.

И еще напомню, что по Питеру 6 редакторов, но данные по машинам Питеравто актуализируют последнее время только двое - я и Александр Разумов. И насколько я понимаю, он тоже больше склоняется к моему варианту отметок.
Остальные четверо вполне могут ситуацию взять в свои руки и актуализировать данные сами, если они придерживаются иных точек зрения. А не просто так вносить сумятицу в более-менее работающую систему учёта машин.

А если создать какой-нибудь псевдопарк и туда всё это сваливать?
Например, в 76-рус созданы такие парки:
ООО "ЯрКАМП" http://fotobus.msk.ru/list.php?did=5910 и
Транзиты http://fotobus.msk.ru/list.php?did=7677

Цитата (Vasya, 10.12.2011):
> Даже если бы она была в Гатчине на Старой Дороге (а какая разница?), цвет машины все равно надо было бы ставить желтый.
Тогда в ПА (СПб) - синий! Передача в "Транс-Балт"-Гатчина, Ленинградская область, однако-с:-).

> Неработающая машина ПитерАвто стоит на площадке ПитерАвто - явно желтый.
Все-таки желтый позиционируется как машина длительно, но ВРЕМЕННО не работающая. Здесь же уже понятно, что не временно.

Развивая мысль Макса И: а что, если внутри группы "Питеравто" создать некое "виртуальное предприятие" скажем под еще более виртуальным названием "УМ-111":-) и скинуть туда в виде желтой массы весь подобный мертвяк холдинга вне зависимости от его площадок / предприятий / регионов?

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2011):
> Порезка/продажа её - вопрос времени. Собственно, пока мы это здесь обсуждаем, её может уже порезали или продали.

Ну как хотите)) Ну хотя бы ВИН проверьте, может не X1M32053E60001334, а X1M3205E060001334? Потому что я что-то плохо представляю себе X1M32053E....

Цитата (Yozhik_NN, 10.12.2011):
> Ну хотя бы ВИН проверьте, может не X1M32053E60001334, а X1M3205E060001334? Потому что я что-то плохо представляю себе X1M32053E....

E0 конечно..

VINы сейчас поправлю. Везде, где найду.
Мысль с виртуальным парком я в принципе, сразу предлагал. Это избавит от "свалки" в основном предприятии.

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2011):
> И еще напомню, что по Питеру 6 редакторов, но данные по машинам Питеравто актуализируют последнее время только двое - я и Александр Разумов.
Тогда необходимо договориться между собой и разделить полномочия редакторов по предприятиям.

Цитата (КЖ, 11.12.2011):
> Тогда необходимо договориться между собой и разделить полномочия редакторов по предприятиям.

Я так понимаю, у остальных просто времени нет на это. Поэтому разделяться, видимо, не придётся.

> > Спишут и порежут - будет красный. Пропадет - коричневый.
> Кто об этом сообщит здесь? Много здесь сообщают о продаже машин из Петергофа? А оттуда почти каждый день по несколько машин видят проданными и уезжающими по М10.

Еще раз повторяю: не беги впереди паровоза! Их только хотят продать или порезать! Машина на месте, значит желтым. Продадут - синий, порежут - красный, просто пропадет фиг знает куда - коричневый. ПОКА этого НЕ произошло, поэтому желтый.


>> Даже если бы она была в Гатчине на Старой Дороге (а какая разница?), цвет машины все равно надо было бы ставить желтый.
> Тогда в ПА (СПб) - синий! Передача в "Транс-Балт"-Гатчина, Ленинградская область, однако-с:-).

ТрансБалт уже давно на Хохлова, а на Старой Дороге - отстойник всего ХТК ПитерАвто.


>> Неработающая машина ПитерАвто стоит на площадке ПитерАвто - явно желтый.
> Все-таки желтый позиционируется как машина длительно, но ВРЕМЕННО не работающая. Здесь же уже понятно, что не временно.

На ФБ тысячи не списанных кузовов отмечены желтым, хотя они разграблены и уже точно никуда не поедут. И все они отмечены желтым. Почему тут должно быть по-другому?


> Развивая мысль Макса И: а что, если внутри группы "Питеравто" создать некое "виртуальное предприятие" скажем под еще более виртуальным названием "УМ-111":-) и скинуть туда в виде желтой массы весь подобный мертвяк холдинга вне зависимости от его площадок / предприятий / регионов?

А зачем и почему именно по ПА? По аналогии нужно будет создавать группы "мертвяк ПАТ", "мертвяк ТП", "мертвяк ПТК", "мертвяк ЧП Вася Пупкин" и т.д. Только зачем? Цветом и так понятно, в каком состоянии находится машина по факту.
Плюс что вы все привязались у УМ-111? Ну продает оно Газели ПитерАвто и что? Разница в том, что данные Газели сняты с учета ПА (на транзитах), находятся не на территории ПА и на сайте продаж автомобилей (не аргумент, но хоть что-то) относятся к УМ-111. В случае с ПАЗами ВСЕ НАОБОРОТ - машины стоят с госами ПА в парке ПА и никакое УМ их как свои не позиционирует. Причем тут В ДАННОМ случае УМ-111?

Цитата (Vasya, 11.12.2011):
> Еще раз повторяю: не беги впереди паровоза! Их только хотят продать или порезать!

Но уже убрали из списка линейного ПС.

> Машина на месте, значит желтым. Продадут - синий, порежут - красный, просто пропадет фиг знает куда - коричневый. ПОКА этого НЕ произошло, поэтому желтый.

Так никто не сообщает о порезке хотя бы одного ПАЗа или ГАЗели. Как отличить пропажу от порезки и продажи?

> На ФБ тысячи не списанных кузовов отмечены желтым, хотя они разграблены и уже точно никуда не поедут. И все они отмечены желтым.

Это не повод повторять чужие глюки. В данном случае разница между тем же 2290 и этими ПАЗами очевидно. Один капитально дохлый, но при этом планируемый к восстановлению и эксплуатации, а другие - внешне целые, но не планируемые к эксплуатации.

> А зачем и почему именно по ПА? По аналогии нужно будет создавать группы "мертвяк ПАТ", "мертвяк ТП", "мертвяк ПТК", "мертвяк ЧП Вася Пупкин" и т.д. Только зачем? Цветом и так понятно, в каком состоянии находится машина по факту.

В ПАТ мертвяка, не числящегося в списках, нет. Его режут почти сразу же.
В ТП не знаю - где сейчас стоят отставленные ГАЗели и есть ли такой отстойник? В ПТК, судя по реестру, всё, что дохлое - до сих пор числится. Так что машины в таком непонятном состоянии есть только в ПА.

> Плюс что вы все привязались у УМ-111? Ну продает оно Газели ПитерАвто и что? Разница в том, что данные Газели сняты с учета ПА (на транзитах),
Бред! Они не сняты с учёта ПА, стоят с госами в Петергофе, фотки у тебя есть. Можно пример машины, которая продаётся, но при этом стоит НЕ В ПЕТЕРГОФЕ?

> находятся не на территории ПА
Петергоф - не территория ПА?

> В случае с ПАЗами ВСЕ НАОБОРОТ - машины стоят с госами ПА в парке ПА и никакое УМ их как свои не позиционирует.

Отличие только в п.3 - их (пока?) нет в объявлениях о продаже. В остальном отличий нет.

Цитата (Александр Стаканов, 10.12.2011):
> С другой стороны, хотелось бы также более конкретизировать понятие "судьба неизвестна" - а то так почти по всем машинам ну скажем, 60-х годов можно смело ставить как "списан" так и эту самую "судьбу неизвестную";)

Если вы стопроцентно уверены, что перед списанием не менялся ни бортномер, ни госномер, ни собственник - тогда красный. Если есть уверенность, что машина списана, но нет уверенности, что под этим номером - тогда логичен коричневый.

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2011):
> по Питеру 6 редакторов, но данные по машинам Питеравто актуализируют последнее время только двое - я и Александр Разумов.

ИМХО, если кто-то за что-то взялся, то мешать ему не стоит. Война правок - худшее, что может быть. Надо дать возможность довести им свой взгляд на статусы до конца, и тогда или всё встанет на свои места, или станет ясно, что нынешняя "палитра" не справляется со своими задачами. Пусть даже дойдёт до абсурда и 99% автобусов станут коричневыми. Статусы ведь не в граните отлиты, поменять их всегда можно, а сделать работоспособную систему статусов можно лишь методом проб и ошибок.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2011):
> Статусы ведь не в граните отлиты, поменять их всегда можно, а сделать работоспособную систему статусов можно лишь методом проб и ошибок.

При этом я вполне понимаю, что коричневый не вполне отражает картину. Но при этом жёлтый, как мне кажется, будет отражать её еще меньше. Вероятно, цвета надо новые вводить. :-)

В качестве компромиссного варианта вполне подходит выделение всех подобных машин (там и Новгородские, кстати, есть) в отдельное предприятие в структуре ПА.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2011):
> Вероятно, цвета надо новые вводить. :-)

А по-моему, Вы все только усложняете. И в итоге сами же и запутаетесь, что и где не работает.

Нет, я как раз все помню, даже без помощи сайта. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2011):
> Вероятно, цвета надо новые вводить. :-)

Кстати, на Плывячне (Флитфото) эту проблему решили элегантно. Там может быть одновременно два статуса, например коричневый и красный. То есть железяка порезана, но все тонкости её биографии перед порезкой нам неизвестны. Примерно так: http://fleetphoto.ru/photo/27582/

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2011):
> например коричневый и красный.

Как раз такого сочетания быть не может.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2011):
> Там может быть одновременно два статуса, например коричневый и красный. То есть железяка порезана, но все тонкости её биографии перед порезкой нам неизвестны.

И стоит такой огород городить из-за непонятливости одного человека? По-моему и так полно всяких статусов, что цветов радуги не хватает, и все разбираются что к чему.

Цитата (Егор, 12.12.2011):
> По-моему и так полно всяких статусов, что цветов радуги не хватает, и все разбираются что к чему.

Речь идёт о том, чтобы отличать машины, отставленные по неисправности/для консервации и т.п. (присутствующих в списке предприятия) от машин, отставленных для последующего списания/продажи (исключённых из списка предприятия).