Поздравления с обновками!

Поздравляю земляков с обновлением! Судя по информации с сайта ППАТ http://www.pskovbus.ru/news495d1.html их будет 10.

Цитата (Денис Кладов, 04.04.2011):
> Судя по информации с сайта ППАТ http://www.pskovbus.ru/news495d1.html их будет 10.
Как-то в этой статье очень лихо сравнили по цене МАЗ-105 и ЛиАЗ-6213
> Цена автобусов. Стоимость одного автобуса – 5 млн. 625 тыс.рублей. Аналогичный ЛиАЗ стоит от 9 млн. 200 тыс.рублей (в зависимости от комплектации).
Его аналогом ведь всё-же 6212 является...

>>Его аналогом ведь всё-же 6212 является...
Широкие массы населения об этом вряд ли догадываются.

Поздравления с обновлением ПС!

6212 все равно сейчас сделал паузу и никто бы специально для Пскова их не сделал. Да и можно почитать тему на ФОТе - там у них есть основания для того, чтобы быть недовольными ликинской продукцией...

Цитата (Денис Кладов, 04.04.2011):
> Поздравляю земляков с обновлением! Судя по информации с сайта ППАТ http://www.pskovbus.ru/news495d1.html их будет 10.

Три из них, только зелёные, уже на линии. (282, 283, 284) Понравилось блинкерное табло!

Что над бортовым номером за размазанная надпись? Похоже на "маз 105", но чего она как-то смазана?

Ура-ура =)

Цитата (BOSS, 04.04.2011):
> там у них есть основания для того, чтобы быть недовольными ликинской продукцией...

Если ликинской недовольны, то с минской лучше вообще не связываться...

Именно потому, что белорус хуже, его и берут?
Болтовню про откаты не нужно, полноценный ОБВ по стоймости чуть выше русской БВшки, шикарно!

Цитата (андрей сучков, 04.04.2011):
> Что над бортовым номером за размазанная надпись? Похоже на "маз 105", но чего она как-то смазана?

Она выглядит смазанной потому что она цвета металлик)


Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Если ликинской недовольны, то с минской лучше вообще не связываться...

ЯТП, что ликинское всё-таки порядком дороже, а зачем переплачивать?

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Именно потому, что белорус хуже, его и берут?

А кого не берут? 6212 что ли не берут? Да их даже больше берут))

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> полноценный ОБВ по стоймости чуть выше русской БВшки, шикарно!

Это что за русская БВшка за 5,6 млн.? Это ТролЗа Оптима на IGBT столько стоит, а автобусы одиночки высокопольные в хорошей комплектации по 4 миллиона стоят. А в простой и за 3 берутся легко.

Цитата (Иван, 04.04.2011):
> ЯТП, что ликинское всё-таки порядком дороже, а зачем переплачивать?

Да нет, тот же 6212 не намного дороже будет, если вообще будет дороже.

Цитата (Иван, 04.04.2011):
> ЯТП, что ликинское всё-таки порядком дороже, а зачем переплачивать?
То ликинское, которое порядком дороже,(ЛиАЗ-6213.20) полностью низкопольное и его корректнее сравнивать с МАЗ-205, а не с МАЗ-105.

Цитата (Чока, 04.04.2011):
>
> А кого не берут? 6212 что ли не берут? Да их даже больше берут))
Беда только в том, что 6212 сейчас не выпускается...

Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Да их даже больше берут))

Кто? Рязань?
Тут дело вот в чём, шокирует тот факт, что кто-то пересилил давлением многих факторов и отказался от закупки Лиазов.
Скептики изведутся на каку доказывая, что это всё откаты, а если глазки приоткрыть, то...
Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Это что за русская БВшка за 5,6 млн.?

Читать умеем? Я же сказал, чуть дороже!

Цитата (Чока, 04.04.2011):
> автобусы одиночки высокопольные в хорошей комплектации по 4 миллиона стоят

Эм, я или от инфляции отстал или у нас цены на автобусы упали?
Есть гнилая тенденция к удорожанию адекватных одиночек к 4.5 млн, не знаю что за заводик за ровно 4.000.000 отдаст дорогую комплектацию.
Цитата (Чока, 04.04.2011):
> А в простой и за 3 берутся легко.

Биг сенкс кэп! Только это вообще не по теме, обсуждать бомжатские комлектации для закупок с едиственной целью, израсходовать бюджетные бабки и выпендриться, Як мы крутые, автобасу целую с ЯМЗ купили!

Даже у Маза за такие копейки отличный Мерседесовский мотор, а не овратные САТы и китайские Камминзы.

Цитата (DimonS, 04.04.2011):
> Беда только в том, что 6212 сейчас не выпускается...

Беда в том, что слушать ни кого не нужно. На сайте группы ГАЗ есть информация о 6212 с ДВС Камминз, вопрос только в одном, кто-то заказывал гармошки? Вроде молчком на всех фронтах.

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Читать умеем? Я же сказал, чуть дороже!

Даже от 4,5 млн. этот МАЗ дороже на 1,5 с лишним миллиона, это чуть?

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Биг сенкс кэп! Только это вообще не по теме, обсуждать бомжатские комлектации для закупок с едиственной целью, израсходовать бюджетные бабки и выпендриться, Як мы крутые, автобасу целую с ЯМЗ купили!

Тем не менее эти автобусы продаются в больших количествах и вполне сносно работают. Своих денег они стоят.

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Даже у Маза за такие копейки отличный Мерседесовский мотор, а не овратные САТы и китайские Камминзы.

Мерседес, может, и именитее, только вот китайские Камминзы по факты - отличные надёжные двигатели, ни одного негативного отзыва не слышал. Равно как и Катеры при должном уходе очень пристойные агрегаты.

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Вроде молчком на всех фронтах.

Да закажут - сделают, завод же не лысый от заказов отказываться. А гармошки ЛиАЗа не только в Рязани есть, но в Новгороде, Кемерово, ещё где-то вроде были.

Цитата (DimonS, 04.04.2011):
> То ликинское, которое порядком дороже,(ЛиАЗ-6213.20) полностью низкопольное и его корректнее сравнивать с МАЗ-205, а не с МАЗ-105.

Кто нибудь может сказать конкретно, сколько стоит 6212? Я почему-то уверен что дороже чем 105.

ЗЫ. Ещё один кадр, не по формату сайта: http://s19.radikal.ru/i192/1104/60/38c66c3e811a.jpg

Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Даже от 4,5 млн. этот МАЗ дороже на 1,5 с лишним миллиона, это чуть?

1 млн в таком вопросе не имеет значения для тех, кому действительно нужны ОБВ.

Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Да закажут - сделают

По факту, минус Псков, из худых продаж ОБВ в РФ(не считаем внутриМКАД) это нормальная потеря.
Цитата (Чока, 04.04.2011):
> Кемерово

Конкретных планов на покупку ОБВ у Кемерово нет, там идет не качественная, а количественная закупка.
Цитата (Чока, 04.04.2011):
> ещё где-то вроде были

Ещё раз говорю, не важно что у уже есть, важно что будет и будет Ли!
Тот же Ижевск купив кучу 5256.53 имеет планы на покупку нескольких десятков 105 на деньги организации даже после этого http://fotobus.msk.ru/vehicle/53890/#n59850

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Тот же Ижевск купив кучу 5256.53 имеет планы на покупку нескольких десятков 105 на деньги организации даже после этого http://fotobus.msk.ru/vehicle/53890/#n59850

Это их дело. Жалко только ижевчан. ЛиАЗовская гармошка для пассажиров не душная летом и без чумового шкафа в передней части. Вообще 6212 довольно удачная машина.

http://www.bus-market.ru/jointed_liaz/73869/
ЛиАЗ подороже, но в общем-то не радикально. При этом по агрегатам он ни грамма не уступает, а к пассажирам лояльнее.

Цитата (Чока, 04.04.2011):
> ЛиАЗовская гармошка для пассажиров не душная летом
Что!? У него и так форточек не очень много, а что-то мне подсказывает, что вариант с вклейкой еще душнее.

Цитата (DimonS, 05.04.2011):
> Что!? У него и так форточек не очень много, а что-то мне подсказывает, что вариант с вклейкой еще душнее.

Уж в МАЗе с такими форточками - летом полнейшая парилка. Заказывать просто надо большие форточки...

Спор о ценах весьма некорректный.
60 или больше миллионов за 10 машин ни один гараж таких сумм даже близко не имеет, все автобусы всегда берутся либо в лизинг, либо в кредит, который выплачивается в течение нескольких лет. От процентной ставки, условий и времени погашения выплат и складываются финансовые преимущества той или иной модели.
Кроме того, фиксированных цен, тем более на дорогой автотранспорт или оборудование в современных продажах вообще нет нигде, и они могут даже очень варьироваться. Говорю так, потому что сам работал в продажах дорогостоящего промышленного оборудования.

А что касается 6212, то следует напомнить один существенный момент - их цену можно на умножать на 0,3, т.к. они попадают под 30/70 в отличие от МАЗов.

Цитата (Denis, 05.04.2011):
> А что касается 6212, то следует напомнить один существенный момент - их цену можно на умножать на 0,3, т.к. они попадают под 30/70 в отличие от МАЗов.

Другое дело, что всё не так просто. Нашему парку минтранс отказал в использовании программы для закупки гармох. Так что если бы всё было так как Вы говорите, наш ППАТ брал бы ЛиАЗы и, вероятно, не по одному десятку.

> Даже у Маза за такие копейки отличный Мерседесовский мотор, а не овратные САТы и китайские Камминзы.


А вот за отвратные САТы можно и схлопотать:-)
Не надо гнать на отличный движок-миллионник. Есть ваш заводик не приспособился к выпуску автобусов с ним, это не значит, что виноват двигатель

Цитата (DimonS, 05.04.2011):
> Что!? У него и так форточек не очень много, а что-то мне подсказывает, что вариант с вклейкой еще душнее.

А что? На ЛиАЗах ездил этим летом и в самый дым, и в самую жару. Нормальные автобусы. Форточки не считал, но они большие, плюс люки в потолке, хватает для вентиляции. На МАЗаз 105 не ездил, но наслышан от минчан, и ездил на 107-ом в жару. Сложно представить менее комфортабельный автобус для лета, разве что скандинавский еврохлам... При
этом есть подозрений, что 105 будет ещё хуже, чем 107.

Цитата (Denis, 05.04.2011):
> А что касается 6212, то следует напомнить один существенный момент - их цену можно на умножать на 0,3, т.к. они попадают под 30/70 в отличие от МАЗов.

В 2011-ом году этой программы не наблюдается, т.е. МАЗы и ЛиАЗы уже в равных условиях.

Цитата (Denis, 05.04.2011):
> 60 или больше миллионов за 10 машин ни один гараж таких сумм даже близко не имеет, все автобусы всегда берутся либо в лизинг, либо в кредит

У нас (Озёрск, Челябинская область) на покупку новых 18 автобусов ЛиАЗ-5256.36 деньги были выделены. Никаких лизингов и никаких кредитов.

Во сколько Икарусов затем умирают?

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> На сайте группы ГАЗ есть информация о 6212 с ДВС Камминз

На заборе Хер написан, а за ним дрова.(с) Русская народная пословица. Тебе уже неоднократно было сказано, что ОТТС на 6212 с Каминсом не существует.

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Конкретных планов на покупку ОБВ у Кемерово нет

Если ты чего то не знаешь, это еще не значит, что этого нет. В Кемерово есть нечто, что тебя неприятно удивит в свое время. Надо только набраться немного терпения.

Цитата (Cерёга, 05.04.2011):
> неприятно удивит

Ну считаю себя человеком адекватным и приобретение нового автобуса и тем более ОБВ вызовет только положительные эмоции :)
Цитата (Cерёга, 05.04.2011):
> ебе уже неоднократно было сказано, что ОТТС на 6212 с Каминсом не существует.

Зачем ж тады информацие о сие чуде на сайте всея организации находится если это фактическая дыра от бублика.
Цитата (Cерёга, 05.04.2011):
> Если ты чего то не знаешь, это еще не значит, что этого нет.

В Кемерово есть господа умеющие пользоваться русским языком и которые не прочь поделиться информацией и буквально месяц назад ни какими гармошками не пахло :)

Цитата (Aртур, 05.04.2011):
> В Кемерово есть господа умеющие пользоваться русским языком и которые не прочь поделиться информацией и буквально месяц назад ни какими гармошками не пахло :)

Еще раз повторяю, если тебе чего то не сказали, уж не знаю по каким причинам, это не значит, что этого нет.

Вполне возможно что люди работающие в автопредприятих не в курсе что им придёт, ну ладно :)

Ещё можно не тянуть за лямку и сказать таки наконец что-то навроде "Кемерово скоро купит кучу гармошек на которые ещё нет ОТТС" и всё, народу только веселее будет, Кемеровчане взбодрятся :)

По правде, какие могут быть планы на машину которой фактически нет?

Цитата (Aртур, 04.04.2011):
> Даже у Маза за такие копейки отличный Мерседесовский мотор, а не овратные САТы и китайские Камминзы.
>

Ну, Артур, не надо уж так сильно гнать на САТ. Я лично считаю это
один из лучших двигателей, уж во всяком случае по сравнению с ЯМЗ и КамАЗом точно. Да и отзывы о САТ'ах в основном положительные. Про Камминз пока не могу ничего сказать. Мерседес конечно есть Мерседес с этим не поспоришь.

Цитата (Antonius, 05.04.2011):
> Мерседес конечно есть Мерседес с этим не поспоришь.

Больше ничего говорить и не нужно :)
Имел возможность общаться с обслуживающим персоналом одной богатой конторы которая имеет почти 200 автобусов с моторами САТ, после появления в этой же конторе автобусов с Камминзом, картина о безоблачности этих моторов, только омрачнела.

Сегодня получали номера. На линию скорее всего в понедельник.

Цитата (regardman, 05.04.2011):
> Во сколько Икарусов затем умирают?
Сам ответчу - все...

Как я понял, несколько икарусов все же оставят до конца дачного сезона.

Цитата (Чока, 05.04.2011):
> На ЛиАЗах ездил этим летом и в самый дым, и в самую жару. Нормальные автобусы. Форточки не считал, но они большие, плюс люки в потолке, хватает для вентиляции. На МАЗаз 105 не ездил, но наслышан от минчан, и ездил на 107-ом в жару. Сложно представить менее комфортабельный автобус для лета, разве что скандинавский еврохлам... При
> этом есть подозрений, что 105 будет ещё хуже, чем 107.
Я летом тоже в жару ездил на МАЗ 103,104,105 там обсалютно не жарко.А зимой в салоне тепло.

Вчера 5-6 желтых 103х мазов приехали :)

К слову, к нам когда 4 маза 107 пришли, то в первый день на линии нормально отработал только один... )) Второго на пол дня хватило... А ещё два вообще не смогли выехать на линию... У одного передачи пропали, у другого гофра воздушная порвалась от турбины и т.д. ... Вот вам и новые мазы... ))))))

У нас вроде бы такого не случалось. Перед выпуском все машины проходят то-2, да и водители уже неделю почти ковыряются там, готовят к выпуску.

И у нас тоже то-2 и водилы пару дней всё налаживают и протяжку делают всего и вся-тем более, что их гнали из Питера сами... Ещё у них вечно глючили двери(электрика) и проводка, подходящая к АКПП VOITH.слепленной в Казани... Про эту коробку лучше вообще не говорить: по городу всего 3 передачи: естественно, и мотор постоянно крутит и крутит, особенно на 1 передаче, чтобы воткнуть 2 ))). А ещё там применена система, включающая автоматически нейтралку. как только автобус остановится более чем на 3 секунды! Это полный идиотизм! Сколько так раз за день без нужды будет включаться и выключаться коробка? Каждое включение передачи-износ фрикционов... )))))))) На 1 машине с нова уже не работала эта система и не работал ретардер... Вечно глючит ABS. И постоянно текут радиаторы: и масляный на коробку, и радиатор двигателя... В общем, подводит всё Белорусское...

У нас когда первые мазы 105 пришли, в назначенный день только один (104) смог выйти на линию) остальные дня через 2-3 появились.