Окна так загадили.. всё равно никто читать не будет))

с Cummins'ом?

Цитата (Trolleman21, 14.05.2011):
> Окна так загадили.. всё равно никто читать не будет))

Так это ж Питер — у них либо всё загажено колхозом, либо только номер машрута без указания трассы (блокадные традиции борьбы со шпионами сильны по-прежнему).

Цитата (Алекс Э., 14.05.2011):
> Так это ж Питер

Если честно, складывается такое впечатление, что Вы просто по-другому не умеете предложения начинать

самое главное что человек у нас похоже не был ни разу, а у него на родине просто идеальная ситуация с ОТ

Цитата (HAV, 14.05.2011):
> Если честно, складывается такое впечатление, что Вы просто по-другому не умеете предложения начинать

Увы, нет. Внешний вид питерских автобусов зависит совсем не от меня.
http://fotobus.msk.ru/photo/246461/
http://fotobus.msk.ru/photo/448765/

Цитата (bugoga, 14.05.2011):
> самое главное что человек у нас похоже не был ни разу, а у него на родине просто идеальная ситуация с ОТ

Был, три раза и в разные годы. Общее впечатление такое, что кажущееся мне излишнем число маршруток у нас на окраинах детский лепет по сравнению с толпами газелей и китайцев у вас в центре.

Дражайший Алекс, к Вашему сведению, в СПб автобусов наверное столько же, если не больше, чем у Вас... Так что если 10 из них - вёдра или загажены, то это совсем ничего...

Цитата (Алекс Э., 14.05.2011):
> (блокадные традиции борьбы со шпионами сильны по-прежнему).

Если для вас блокада - повод для шуток, то вы жалкая личность...

Я имел в виду информационную блокаду, когда по приезде в незнакомый город шпионы и террористы дико обламываются, видя на трафарете только номер маршрута, а не то, как и куда он едет. Это нормально?..

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Не клевета, потому что я имел в виду либо маршруточный колхоз

Угу-угу, опять отмазываетесь батенька.
То, что Вы называете колхозом, очень удобно для пассажиров, которые не в курсе какого-либо маршрута.
1) На небольшой "аншлаг" всю информацию не разместить
2) Наклейка на стекле позволяет написать всё крупным шрифтом.

Вам чего-то может не нравится в эститическом смысле, но тогда Вам в Эрмитаж и другие Петербургские музеи, а Петербуржцам надо ехать и знать куда ехать.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> либо совковый антишпионский минимализм, когда пишут только цифры.

Такое является исключением. Хотя с вводом ЭМУ, которые вролде не колхозны по Вашему определению, минимализм прочно и легально входит в транспортную жизнь.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Пожалуйста, вот типичное фото:
> http://transphoto.ru/photo/78659/

А Вы примечание к тому фото прочитали?


Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Какое отношение _блокада времён войны_ имеет к _информационной блокаде_, о которой говорю я?

Тапкое, что Вы сейчас отмазываетесь, а в том Вашем сообщении был откровенный и противный стёб, имеющий отношение именно к Блокаде в ВОВ
Если хотите, то отмазывайтесь дальше, но какое отношение аншлаг имеет к, цитирую: "блокадным традициям борьбы со шпионами"
Вы стебётесь именно о Блокаде.

Цитата (Стас Давыдов, 15.05.2011):
> Угу-угу, опять отмазываетесь батенька.
> То, что Вы называете колхозом, очень удобно для пассажиров, которые не в курсе какого-либо маршрута.
> 1) На небольшой "аншлаг" всю информацию не разместить
> 2) Наклейка на стекле позволяет написать всё крупным шрифтом.

Что мешает вместо огромных колхозных наклеек сделать нормальные трафареты? К тому же, писать крупным шрифтом сбоку вовсе не надо, от этого восприятие только ухудшается. Во всём должна быть золотая середина — московский размер шрифта мне кажется достаточным (хотя сами трафареты, правда, порой маловаты).

> Такое является исключением. Хотя с вводом ЭМУ, которые вролде не колхозны по Вашему определению, минимализм прочно и легально входит в транспортную жизнь.

ЭМУ я не перевариваю, иначе б Вы видели тут под каждым питерским автобусом стоны о том, почему они до сих пор не работают у всех (?), кроме ярославцев.

> А Вы примечание к тому фото прочитали?

Да. Но машина-то всё равно без трафаретов и идёт непойми куда. В штатных ситуациях не намного лучше — спереди та же фигня, малюсенькая табличка с циферками и ничего больше. Может, для вас вообще надо делать модификации без ЭМУ и трафаретных отсеков (всё равно их краской замазывают)?

> Тапкое, что Вы сейчас отмазываетесь, а в том Вашем сообщении был откровенный и противный стёб, имеющий отношение именно к Блокаде в ВОВ

Тогда чем Вы объясните такую нелюбовь питерских транспортников к своим пассажирам? Я хочу сразу видеть, куда едет трамвай, автобус или троллейбус. И чтобы при этом без колхоза. Я хочу так, как я привык в Москве. Потому что к хорошему привыкаешь быстро. А вы, пардон, к плохому уже настолько принюхались, что всячески его защищаете.

> Вы стебётесь именно о Блокаде.

Да не помнит о ней никто уже, а Вы всё пытаетесь меня подловить на чём-то. Может, перестанете к словам цепляться-то?

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Что мешает вместо огромных колхозных наклеек сделать нормальные трафареты?

А где грань между колхозной наклейкой и нормальным трафаретом?
Вот примеры оформлений с использованием наклеек. Где тут колхозность?
http://fotobus.msk.ru/photo/427143/
http://fotobus.msk.ru/photo/393165/

Я вот вижу нормальный крупный шрифт и указание основных объектов на маршруте, которые точно позволяют вычислить, Крафтер какого маршрута (68, 130, 343, 635) подъезжает к пассажиру.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> ЭМУ я не перевариваю

Ну так а что-ж призываете к оформлению традиционных МУ в стиле ЭМУ?


Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Да. Но машина-то всё равно без трафаретов и идёт непойми куда

Она идёт с указанным номером маршрута, а значит понятно куда.
Если это непонятно Вам, то это исключительно Ваши проблемы.
Или бы Вам было лучше, если бы машина снятая с одного маршрута вместо оперативного выхода на другой, предварительно заезжая я в парк за трафаретом? Или надо возить доски всех маршрутов парка?

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> В штатных ситуациях не намного лучше — спереди та же фигня, малюсенькая табличка с циферками и ничего больше.

Я вот всегда считал, что у меня плохое зрение...
Если уж для Вас эта табличка маленькая, то видимо надо делать табличку во всё стекло...
А вообще-то у нас сейчас на троллейбусах устанавливаются вот такие указатели
http://transphoto.ru/photo/400991/
Крупные, переключаемые вручную и с подсветкой.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Может, для вас вообще надо делать модификации без ЭМУ и трафаретных отсеков

У нас считается удобным расположение трафаретов внизу стекла.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Тогда чем Вы объясните такую нелюбовь питерских транспортников к своим пассажирам?

И опять отмазываетесь.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Я хочу сразу видеть, куда едет трамвай, автобус или троллейбус. И чтобы при этом без колхоза

А что для Вас колхоз? Вы до сих пор не объяснили этого.
Вы хотите видеть куда идёт транспорт? Получите крупную наклейку.
Вам мал указатель спереди? Идите к окулисту.
Какие проблемы ещё? Почему я издалека всё вижу, хоть и имею зрение в минус?

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Я хочу так, как я привык в Москве.

Ну так и сидите у себя в Чукотке/Москве. Я в Ваши дела не лезу, не лезьте и Вы в наши.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Потому что к хороше

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Потому что к хорошему привыкаешь быстро. А вы, пардон, к плохому уже настолько принюхались, что всячески его защищаете.
>

Что такое хорошо и плохо?
Плохо когда не видно и непонятно. Нам видно и понятно.


Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Да не помнит о ней никто уже, а Вы всё пытаетесь меня подловить на чём-то. Может, перестанете к словам цепляться-то?

Это у Вас не помнят, а у нас за такие слова и по морде получить можно. ЗДЕСЬ помнят!!!
Потому что здесь почти в каждой семье есть тот, кто либо умер в тяжелейших условиях, либо тот кто выжил, героически защищая город, работая на последнем вздохе. И эти подвиги были отмечены всем миром!
В моей семье награда "За оборону Ленинграда" считается самой ценной реликвией поболе всякого дореволюционного антиквариата, потому что зарабатывалась моей прабабушкой потом, кровью и ожогами на торфразработакх. Потому что мой дед, ребёнок Блокады подорвал своё здоровье и умер молодым.
И не для того Ленинград выживал, что бы вот такие говорил о том, что их не помнят и об этом не помнят. Эта память будет жить в Ленинграде ВСЕГДА!!!

Цитата (Стас Давыдов, 15.05.2011):
> А где грань между колхозной наклейкой и нормальным трафаретом?
> Вот примеры оформлений с использованием наклеек. Где тут колхозность?
> http://fotobus.msk.ru/photo/427143/
> http://fotobus.msk.ru/photo/393165/

Колхозность:

а) Кривой, растянутый шрифт.
б) Сильно залеплены боковые окна, особенно на втором фото.
в) Присущая маршруточникам страсть повторять свой номер но нескольку раз.
г) И вообще, лепить что-то вместо трафарета или ЭМУ — сама по себе колхозность.

> Я вот вижу нормальный крупный шрифт и указание основных объектов на маршруте, которые точно позволяют вычислить, Крафтер какого маршрута (68, 130, 343, 635) подъезжает к пассажиру.

Тут сам шрифт омерзителен. Как и на всех маршрутках, впрочем. К тому же, говоря про размер, я больше имел в виду то, зачем делать огромный шрифт сбоку? Чтоб пассажиры в окно меньше смотрели?

> Ну так а что-ж призываете к оформлению традиционных МУ в стиле ЭМУ?

Я призываю к разумному, а не к тому, чтоб залеплять огромными буквами и прочей фигнёй почти все стёкла.

> Она идёт с указанным номером маршрута, а значит понятно куда. Если это непонятно Вам, то это исключительно Ваши проблемы.

В КНДР тоже всем понятно. И?

> Или бы Вам было лучше, если бы машина снятая с одного маршрута вместо оперативного выхода на другой, предварительно заезжая я в парк за трафаретом? Или надо возить доски всех маршрутов парка?

Внимание, правильный ответ: диспетчерская.

> Я вот всегда считал, что у меня плохое зрение...
> Если уж для Вас эта табличка маленькая, то видимо надо делать табличку во всё стекло...

Маленькая. Не как в моём любимом Мурманске, но тем не менее: с учётом большого маршрутника это иначе как жлобством и наплевательством не назовёшь.

> А вообще-то у нас сейчас на троллейбусах устанавливаются вот такие указатели. Крупные, переключаемые вручную и с подсветкой.

Указатели номера хорошие, но а всё остальное где?

> У нас считается удобным расположение трафаретов внизу стекла.

Удобным — кому? Вот у нас в ФАТПе так запретили делать, я очень доволен. Теперь трафареты видно гораздо лучше.

> А что для Вас колхоз? Вы до сих пор не объяснили этого.
> Вы хотите видеть куда идёт транспорт? Получите крупную наклейку.
> Вам мал указатель спереди? Идите к окулисту.

Колхоз — это либо отвратительный маршрутка-стайл, либо не менее противный минимализм ГЭТа и ПАТа. Должны быть трафареты с красивым шрифтом достаточного размера, всё остальное — тот самый колхоз или понты (в случае с ЭМУ).

> Какие проблемы ещё? Почему я издалека всё вижу, хоть и имею зрение в минус?

У меня проблемы ровно аналогичные, но сути это не меняет.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> а) Кривой, растянутый шрифт.

А я считаю крупные буквы, кривоватость незаметна в движении

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> б) Сильно залеплены боковые окна, особенно на втором фото.

Зато нанесена трасса маршрута крупным шрифтом

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> в) Присущая маршруточникам страсть повторять свой номер но нескольку раз.

Зато издалека заметен номер маршрута и видно: надо ловить этот микроавтобус, или это не твой маршрут

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> г) И вообще, лепить что-то вместо трафарета или ЭМУ — сама по себе колхозность.

А сообщением раньше Вы написали, что ЭМУ не любите...
Ну ладно, положим с колхозностью разобрались, но как же бытбь с информированностью? Трафарет трудно различим, а если указать на нём всё то, что на наклейке, то он тоже займёт полстекла.
А здесь всё крупно и наглядно.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Тут сам шрифт омерзителен.

Исключительно Ваше личное мнение. Не думаю, что стоит его навязывать.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> К тому же, говоря про размер, я больше имел в виду то, зачем делать огромный шрифт сбоку?

Ну а что? Лобовое залеплять?


Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Я призываю к разумному, а не к тому, чтоб залеплять огромными буквами и прочей фигнёй почти все стёкла.

Как тогда крупно и наглядно разметить всё информацию о маршруте? На обычный "социальный" трафарет всё не влезет, если маршрут не 5 минут едет конечно...

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Внимание, правильный ответ: диспетчерская.

Угу, из каждой диспы превращать склад. Тем более, что некоторые диспетчерские обслуживают маршруты нескольких парков.
Вообще правильный ответ - это ЭМУ, но вот Вы же их не любите...

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Маленькая.

Умываю руки.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Указатели номера хорошие, но а всё остальное где?

Сбоку на трафарете.


Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Удобным — кому?

Проскакивала на нашем форуме инфа, что детям и пожилым.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Должны быть трафареты с красивым шрифтом достаточного размера, всё остальное — тот самый колхоз или понты (в случае с ЭМУ).

Ну я расписал уже про размеры этих трафаретов тогда...

А ЭМУ - это хорошо, но когда на транспортном средстве нет ничего кроме него и на остановке не висит информация о промежуточных пунктах маршрута, то это не очень удобно...

Цитата (Стас Давыдов, 15.05.2011):
> А я считаю крупные буквы, кривоватость незаметна в движении

Помимо достоинств, у шрифта не должно быть и недостатков — в противном случае, начинается колхоз.

> Зато нанесена трасса маршрута крупным шрифтом

Сбоку достаточно не «крупно», а «нормально». Или Вы в окно никогда не смотрите (особенно, когда надо определяться с местом выхода — это ж маршрутка!).

> Зато издалека заметен номер маршрута и видно: надо ловить этот микроавтобус, или это не твой маршрут

Для этого должны быть большие цифры, а не их повторение по три-пять раз.

> Ну ладно, положим с колхозностью разобрались, но как же бытбь с информированностью? Трафарет трудно различим, а если указать на нём всё то, что на наклейке, то он тоже займёт полстекла.

Смотря какой трафарет, а полстекла он займёт только в случае гигантских нечитаемых букв. Опять же, а если автобусу надо будет на другой маршрут выйти?

> Ну а что? Лобовое залеплять?

Лобовое у вас и так залепляют. Вне зависимости от масштаба залеплений сбоку.

> Как тогда крупно и наглядно разметить всё информацию о маршруте? На обычный "социальный" трафарет всё не влезет, если маршрут не 5 минут едет конечно...

На московский влезает (другое дело, что там много свободного места оставляют, но речь не об этом), а если его чуть побольше сделать, то тем более лучше будет.

> Угу, из каждой диспы превращать склад. Тем более, что некоторые диспетчерские обслуживают маршруты нескольких парков.

Ну в Москве-то это проблемой никогда не являлось — только так и работают, очень странно, что у вас так ленятся делать. Тем более, какой склад — так, небольшая стопка на всякий случай.

> Сбоку на трафарете.

И Вы это называете удобным? Сначала смотреть номер маршрута, потом бежать в зад, чтобы прочитать, куда он идёт. Ну не бред?

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Или Вы в окно никогда не смотрите (особенно, когда надо определяться с местом выхода — это ж маршрутка!).

А в другие окна посмотреть что не позволяет? Кроме этого и в окно с наклейкой всё прекрасно видно.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Для этого должны быть большие цифры, а не их повторение по три-пять раз.

Я считаю вполне хватит цифр на крыше и бумажки с конечными на окне

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Смотря какой трафарет, а полстекла он займёт только в случае гигантских нечитаемых букв.

Вот у ТП-8 в СПБ очень хорошие трафареты, но если их заполнять как надо с указанием объектов по-маршруточному, то такой трафарет точно займёт полстекла.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Лобовое у вас и так залепляют

Брехня полная: на лобовом у нас только табличка с номером адекватных размеров, либо плёнка вверху, которая одновременно может помочь и от Солнца.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> На московский влезает (другое дело, что там много свободного места оставляют, но речь не об этом), а если его чуть побольше сделать, то тем более лучше будет.

А мне вот как раз Московские не нравятся. http://transphoto.ru/photo/400691/
Информации мало, написано некрасиво. Наклейка в разы лучше. Правда подходит только при закреплении. Это минус.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> И Вы это называете удобным? Сначала смотреть номер маршрута, потом бежать в зад, чтобы прочитать, куда он идёт. Ну не бред?

А зачем куда-то бежать, извините? Мало того, что само ТС подъедет и Вы прочитаете, так почти на каждой остановке стоят аншлаги ОРГП с полным перечнем остановок и тем более конечными пунктами.

Цитата (Алекс Э., 14.05.2011):
> кажущееся мне излишнем число маршруток у нас

Да, маршруткофобу в Питере несладко.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> по приезде в незнакомый город шпионы и террористы дико обламываются

Шпионы и диверсанты. Террористов до перестройки в СССР не было.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> видя на трафарете только номер маршрута

Это действительно смершевская практика, вполне уместная в осаждённом городе и вообще в военное время. Вот Евросоюз своей лампедузой познал "назначенье границ", а ведь это даже не на него, а он напал. А вам подавай либерализм на линии фронта двух тоталитарных режимов.

Цитата (Алекс Э., 14.05.2011):
> у них либо всё загажено колхозом

На снимке не колхоз, а стандартизованное оформление автобуса Питеравто, оперативно переклеиваемое при передаче автобуса с маршрута на маршрут. Колхоз - это когда водила сам изолентой на капоте пишет "От РуставелЛи до Александроневского через все мётра"

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Да не помнит о ней (блокаде) никто уже

Вы очень глубоко заблуждаетесь. Дни прорыва и снятия блокады - это городские праздники.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2011):
> Террористов до перестройки в СССР не было.

Были закавказские националисты, которые устроили взрыв в московском метро еще в семидесятых

Цитата (Стас Давыдов, 15.05.2011):
> А в другие окна посмотреть что не позволяет? Кроме этого и в окно с наклейкой всё прекрасно видно.

Ну, кому-то и реклама «полупрозрачная» не мешает.

> Брехня полная: на лобовом у нас только табличка с номером адекватных размеров, либо плёнка вверху, которая одновременно может помочь и от Солнца.

Я и не говорю, что полностью, но на пазиках у вас явный перебор наблюдается.

> А мне вот как раз Московские не нравятся.
> Информации мало, написано некрасиво. Наклейка в разы лучше.

Больше писать надо — у нас слишком много свободного места порой делают. Да и у вас в этом отношении не лучше.

> А зачем куда-то бежать, извините?
> Мало того, что само ТС подъедет и Вы прочитаете

Потому что мне удобно за раз прочитать.

> так почти на каждой остановке стоят аншлаги ОРГП с полным перечнем остановок и тем более конечными пунктами.

У нас на остановках понемногу это внедряют — крупным шрифтом на уровне глаз, а не мелко-мелко в небесах где-то. Странно, что Вас, с минусовым зрением, это устраивает.


Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2011):
> Это действительно смершевская практика, вполне уместная в осаждённом городе и вообще в военное время.

Ну вот, пришлёл взрослый человек и всё, наконец, подтвердил. Так что, говоря о блокадных традициях, никто никого не хотел задеть, уважаемый Стас.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Я и не говорю, что полностью, но на пазиках у вас явный перебор наблюдается.

Чуть позже посмотрю, что именно вы имеете ввиду. Самому аж интересно стало...

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Да и у вас в этом отношении не лучше.

Правильно, потому мне наклейки и нравятся.

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Потому что мне удобно за раз прочитать.

Ну мне тоже много чего удобно, но наши желания не всегда совпадают с реальностью...

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> У нас на остановках понемногу это внедряют — крупным шрифтом на уровне глаз, а не мелко-мелко в небесах где-то. Странно, что Вас, с минусовым зрением, это устраивает.

Ну есть такая штука: очки называется.
А во вторых далеко не всегда это так уж высоко в небе

Цитата (Алекс Э., 15.05.2011):
> Ну вот, пришлёл взрослый человек и всё, наконец, подтвердил.

Угу да. Подтвердил. Только вот я и не только я, возмутились совсем по другому поводу.

Цитата (Стас Давыдов, 15.05.2011):
> Угу да. Подтвердил. Только вот я и не только я, возмутились совсем по другому поводу.
Стас, не кормите тролля. Он от этого только жиреет.