5299-30-54 его модификация

А вот и панорамное стекло на НафАЗе) смотрится приятно. а вот ГБО могли бы и поопрятнее сделать.

Цитата (Пересвет, 20.09.2011):
> А вот и панорамное стекло на НафАЗе)

Смотрится гораздо лучше, чем с половинками, но и от резинки надо избавляться, грубовато.

Цитата (Пересвет, 20.09.2011):
> смотрится приятно. а вот ГБО могли бы и поопрятнее сделать.

Зачем дизельному автобусу ГБО? В горбе накопители энергии спрятаны. Такую машину уже показывал ЛиАЗ. Из российских гибридов на газу только ТролЗа Экобус работает.

А гибридная система у него от фирмы Voith (DIWAhybrid) и в отличии от Экобуса это - параллельный гибрид.

Однажды в Коми экипаж Нефа с развитым стеклом в жуткий холод поставил в одиночку лобовое стекло, будь оно на вклейке, что бы они делали в тысяче км от дома?
Эта резинка хоть и грубая, но пригодность к быстрому ремонту большая, если каждая половина стоит по 7 тысяч, а цельная за 18, то сколько будет стоить дорогая понорама? Спасибо, хватило ВДЛов с их вклейкой...

Объясните не знающему в чем здесь гибридность (двух особенностей, например газа и электродвигателя)? Гибрид, в моем понимании, это если автобус к примеру на водороде (газ, в баллонах на крыше), который в топливных элементах преобразуют в электроэнергию, а привод от электродвигателя. А если жечь сжатый газ метан или сжиженный пропан и будат в цилиндрах ДВС это снизит выбросы окиси углерода (в результате горения углекислый газ и вода).

Цитата (Daewoo, 20.09.2011):
> Объясните не знающему в чем здесь гибридность (двух особенностей, например газа и электродвигателя)?
Дизелю "помогает" асинхронный электродвигатель, встроенный в АКПП.

Цитата (Daewoo, 20.09.2011):
> Объясните не знающему в чем здесь гибридность (двух особенностей, например газа и электродвигателя)? Гибрид, в моем понимании, это если автобус к примеру на водороде (газ, в баллонах на крыше), который в топливных элементах преобразуют в электроэнергию, а привод от электродвигателя. А если жечь сжатый газ метан или сжиженный пропан и будат в цилиндрах ДВС это снизит выбросы окиси углерода (в результате горения углекислый газ и вода).

Lexus RX400h и Toyota Prius, по этой логике, не гибриды.

В Уфе в скором времени стартует проект общественного транспорта MetroBus который толкается общественной палатой и ЕР(эти просто спиногрызы), суть втом, что будет выделенка для автобусов и экологичный автобус окрашенный в конкретный окрас, под это бухнут горы денег, разом сменив большое количество государственных автобусов и одновременно с рынка перевозок уйдут частные перевозчики. Реализации проекта на данный момент мешает городская власть которая вот вот отсидит свой срок.
Для кого и чего создали эту машину может понятно, есть одно но, ни один Уфимский гараж не может нормально обслуживать обычный ПНП, не говоря о гибридах. О цене на машину молчат, результатов испытаний нет, машина 3 месяца пропадала в Германии, и всплыла в Москве.

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> каждая половина стоит по 7 тысяч, а цельная за 18, то сколько будет стоить дорогая понорама?

Если цельное стекло стоит за 18 тыс, то о какой панораме тогда идет речь? И вообще. откуда дровишки насчёт цены стекол? Высокий лобовик на 5256(половинка) стоит 2500, т.е оба стекла всего 5000. Откель на нефазе такое дорогое стекло?

С госзакупок, большая партия стекла куплена у производятла, вполне возможно цена ниже.

Цитата (Cерёга, 20.09.2011):
> Высокий лобовик на 5256(половинка) стоит 2500, т.е оба стекла всего 5000.

Не поверю, на пазик так стёкла стоят, но не 5256...

Цитата (Cерёга, 20.09.2011):
> Откель на нефазе такое дорогое стекло?

Позвонил манагеру на завод, в районе 12 за цельную и по 4 за половинки.

Да и мне что то с трудом верится,щас стекло на Пазон в районе 3 тыс стоит.

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> с рынка перевозок уйдут частные перевозчики.

Когда рак на горе свистнет

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> В Уфе в скором времени стартует проект общественного транспорта MetroBus который толкается общественной палатой и ЕР(эти просто спиногрызы), суть втом, что будет выделенка для автобусов и экологичный автобус окрашенный в конкретный окрас

Это называется BRT, и выделенка огорожена.

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> под это бухнут горы денег

под это распилят горы денег, и ничего путного не выйдет.

Цитата (Санёк 007, 20.09.2011):
> Да и мне что то с трудом верится,щас стекло на Пазон в районе 3 тыс стоит.

Магнитогорское ПАТП №1 в прошлом году две половинки купило за 18 штук у Синегорьевского человека.

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> две половинки купило за 18 штук у Синегорьевского человека.

Поднялся на перепродажах!

Цитата (Aртур, 20.09.2011):
> Не поверю, на пазик так стёкла стоят, но не 5256...

Это твои проблемы верить или нет. В отличии от тебя я могу подтвердить свои слова делом. http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapchasti/Avtozapchasti-k-avtobusam-LiAZ/50-kuzov/?on_page=20&PAGEN_1=6 Глянь, когда не лень, в табличку. Третья строчка сверху. Я еще задрал цену, реально он стоит еще дешевле.

Кстати, забавно, что в рекламном проспекте этот автобус называется первым маршрутным российским гибридом. При этом не указывается, чем он маршрутнее такого же выставочного ЛиАЗа и уже совсем несправедливо забыты Экобусы, которые при всей своей спорности на маршрутах работают реально.

Цитата (BOSS, 20.09.2011):
> Когда рак на горе свистнет

Как думаешь, почему ребята пару лет назад купившие Турков из УПАПов и немецкие вёдра, теперь на авитах без успеха продают или меняют свои тачки?
Ещё недавно на 249 был набор автобусов, теперь машин меньше и меньше. Максимум что они могут сделать, купить 3204 и остаться на маршруте, автобусы вместимостью менее 50 мест, не пройдут, и по возрасту тоже. Нам нужно дожить до ноября, когда власть в городе сменится.

Цитата (BOSS, 20.09.2011):
> Это называется BRT, и выделенка огорожена.

Тема выделенки была ещё при М.Г.Рахимове, замысел был ориентирован на 52995, экспрессные рейсы из конца в конец Уфы. Ушёл бабай, все обнаглели, на маршрутах бардак ещё больший стал, гармошкам работы не стало...
Цитата (BOSS, 20.09.2011):
> под это распилят горы денег, и ничего путного не выйдет.

Плевать, пусть из города уходят убитые машины, кругом помойки, что ВДЛы, что простые Нефазы, два года и машину уничтожают. Про 5-6 летки страшно говорить.

Открыв новый номер "АвтоРевю" нашёл статью про КомТранс-2011. И там есть маленькая заметка про этот автобус. Она начинается словами "НефАЗ-5299Н оснащен гибридным дизель-электрическим приводом: его установила компания Voith по заказу Объединения КАМАЗ."
То есть сам НефАЗ сделал только кузов,но говорили что ВСЁ сделал сам НефАЗ! Так быстро и на пустом месте как-то не верилось.

Цитата (Лёха 174, 05.10.2011):
> То есть сам НефАЗ сделал только кузов,но говорили что ВСЁ сделал сам НефАЗ! Так быстро и на пустом месте как-то не верилось.

Сам НефАЗ, который входит в КамАЗ сделал сам автобус, а его комплектующие естественно сторонних производителей.

Было бы интересно сравнить эффективность гибридов последовательной схемы и такой как тут (электромотор в АКПП). А то судя по провалу экобуса и подобного австралийского поделия, как бы более простая схема не оказалась более эффективной.

Цитата (Чока, 05.10.2011):
> Сам НефАЗ, который входит в КамАЗ сделал сам автобус

Точнее кузов.))) Всё таки "всунуть" и "запустить" силовую установку по силам только тому кто её создал. Это такая штука сравнимая с маленькой электростанцией. По верьте мне,когда на ТЭЦах ставится новая силовая установка,то на установку,настройку и пуск приезжают спецы поставщика. Сами работники ТЭЦ НИКОГДА это не по силам. Знаний не хватит.

Цитата (Лёха 174, 05.10.2011):
>
> Точнее кузов.))) Всё таки "всунуть" и "запустить" силовую установку по силам только тому кто её создал. Это такая штука сравнимая с маленькой электростанцией. По верьте мне,когда на ТЭЦах ставится новая силовая установка,то на установку,настройку и пуск приезжают спецы поставщика. Сами работники ТЭЦ НИКОГДА это не по силам. Знаний не хватит.

Не, ну а что вообще делают на автобусных заводах, если не кузова? Да даже в СССР на автобусных заводах делались только кузова, судите сами: мосты, коробка передач, двигатель ЛиАЗа 677 делались сторонними производителями. А уж про запад я вообще молчу. Это норма. И производителем автобуса при этом считается именно тот, кто сделал кузов, т.е. в данном случае это без вариантов НефАЗ. А то, что в партнёрах есть Фойт никто и не скрывал.

Эта машина долго время была в Германии, вернулась домой совсем недавно.

Цитата (Лёха 174, 05.10.2011):
> Точнее кузов.)))

А какая разница? Так делают все, или дело только в том что это Нефаз?
Цитата (DimonS, 05.10.2011):
> Было бы интересно сравнить эффективность гибридов последовательной схемы и такой как тут (электромотор в АКПП). А то судя по провалу экобуса и подобного австралийского поделия, как бы более простая схема не оказалась более эффективной.

А в этом кто-то сомневается? Машина проще, и самое главное не нужно гробить по пол года, чтобы запустить ракету типо 5250.
Анализируй потенциальные рынки сбыта Нефазов и накрапывающие денежки на закупку ооочень большого количества автобусов в ближайшие годы. Можно было продать просто ПНП с евро-4, но ведь можно сделать тачку круче, засунув кучу электрики и не самый дорогой продукт сделать достаточно дорогим. Потенциальный заказчик приобретёт ед. ПС равное потребностям почти 60% замены ПС города Х. Требование, максимальная унификация с уже проверенной моделью. Ну понял? Можно не озвучивать, пусть думают :)

Цитата (Aртур, 05.10.2011):
> Требование, максимальная унификация с уже проверенной моделью. Ну понял? Можно не озвучивать, пусть думают :)
Казань к Универсиаде?

Только без "силовой установки" Voith-это большая коробка и не больше.))) Да и купить и просто поставить(как с дизелем) не получится.
Цитата (Чока, 05.10.2011):
> что в партнёрах есть Фойт никто и не скрывал

В комментариях и в ссылке нету.(((( Интересно,другое КАМАЗ купил технологию или разовый комплект? Если судить по статье,то разовый комплект. Продолжения похоже не будет.)))

А в чем проблема купить и просто поставить? Система ставится на место АКПП, накопители ставятся на крышу.

Только без силовой установки Cummins, например, и 5256, и 5299 - тоже только коробки

Цитата (Лёха 174, 06.10.2011):
> В комментариях и в ссылке нету.((((

Вы предлагается в комментариях всегда писать, кто изготовил силовой агрегат для данной модели автобуса? Тогда уж проще сразу в базу такие данные вносить. Это интересно, конечно, но сложности возникнут. Кстати, в рекламном проспекте этого НефАЗа Фойт ещё как указан, более того, этот проспект чуть ли не Фойт издал.

Цитата (Лёха 174, 06.10.2011):
> Если судить по статье,то разовый комплект. Продолжения похоже не будет.)))

Как знать. Гибридный ЛиАЗ пока тоже в единственном экземпляре, но будут заказы - будут машины. ТролЗа ж построила 5 космических кораблей.

Цитата (Чока, 06.10.2011):
> но будут заказы - будут машины.

Машину и построили под потенциального заказчика, потому и торопятся. Нужно обкатать, испытать, и сделать много машин. Кстати тому заказчику местные РАшники предлагали 5292, но машину признали дорогой. Кроме того потенциальный потребитель после неудачного опыта работы на 100% низкополах всячески отмахивается от таковых...

Цитата (Aртур, 06.10.2011):
> Кроме того потенциальный потребитель после неудачного опыта работы на 100% низкополах всячески отмахивается от таковых...

Если речь о Казани, то какой у них неудачный опыт? МАЗы 203 себя плохо ведут? А 5292, конечно, дорогой, только ЛиАЗ, наверно, мог бы и в 5293 гибридную силовую установку запихать, это-то не проблема.

Цитата (Чока, 06.10.2011):
> Если речь о Казани, то какой у них неудачный опыт

У них неудачный опыт только в одном,не надо было покупать кучу китайского дерьма,которое не имеет свойств ездить.На данный момент ихние власти до сих пор не могут определиться какие машины взять,то ли это будут газовые нефазы,то ли обычные низкополы,то ли немного гибридов и обычных низкополов,для всех загадка.

Цитата (DimonS, 05.10.2011):
> Казань к Универсиаде?

http://www.nefaz.ru/news_preview.php?id=165

собственно подтвердилось

Цитата (Aртур, 02.11.2011):
> http://www.nefaz.ru/news_preview.php?id=165

«В настоящее время на заводе осуществляется сборка второго электробуса по заказу компании ООО «МОБЭЛ» (г. Москва)».

Для Москвы или для московской конторы?

Цитата (Aртур, 02.11.2011):
> собственно подтвердилось
Так там речь вроде бы не про гибриды, а про машины на аккумуляторах?

Какая разница, электричность в обоих машинах в наличии :)

Цитата (Aртур, 02.11.2011):
> Какая разница, электричность в обоих машинах в наличии :)
Она у них уж дюже разная...

Вообще делать электробус без штанг, на мой взгляд, пока рановато. Запас хода в 150 км недостаточен, а со штангами - это была бы универсальная городская машина для троллейбусных городов.

Цитата (Чока, 03.11.2011):
> Запас хода в 150 км недостаточен
Он вроде как всё-таки побольше, чем 150 км.

Цитата (DimonS, 03.11.2011):
> Он вроде как всё-таки побольше, чем 150 км.

Городскому автобус хорошо бы иметь запас хода в 250 км. Причём, есть автобусы, у которых ночной простой настолько короткий, что он зарядиться не успеет. Опять же проблема. Зимой наверняка пробег ещё сократится за счёт необходимости обогревать салон. Дизельный-то автобус даже с запасом хода в 150 км мог бы быстро подзарядиться и дальше ехать. Поэтому я и думаю, что пока рано полностью отказываться от рогов, вариант СТ 6217 мне кажется оптимальным.

Электрический Yutong ZK6126EGA9
http://www.neoplan.ru/autobusi/gorodskie/Yutong_elektrobus_gorodskoj#t
Еще один низкопольный электрический "китаец" БВ - BYD K9
http://chinaautoweb.com/2011/03/byd-k9-electric-bus-to-be-tested-in-denmark/
Видео с ним
http://www.youtube.com/watch?v=KrVBCMPOsx4&feature=related

Цитата (Алекс Э., 02.11.2011):
> Для Москвы или для московской конторы?

В Новосибирске он, по крайней мере официальный ответ был таким, пару недель назад. Что будет дальше, покажет время.

Дорогие игрушки для наших больших боссов. Типа мы тоже в ногу со временем идём.))) Всем советую прочитать №22 "АвтоРевю" большая статья про наноавтобусы. У электро-Нефа аккумуляторы тянут на 2,5 тонны!!!! А запас хода не известен. А как отапливать эту штуку,как то НИКТО не подумал. Микроавтобус на батарейках на выставке отапливала дизельная автономка. А эту штуку как отапливать,ну хотя бы кабину?

Цитата (Лёха 174, 01.12.2011):
> А эту штуку как отапливать,ну хотя бы кабину?

А как отапливают тараканов и погремушки? Электрическими отопителями...

Цитата (BOSS, 01.12.2011):
> Электрическими отопителями...
> Ваше имя: Лёха 174

И на сколько тогда хватит запаса энергии в АКБ? Подозреваю очень быстро кончится.))) Как раз японцы из Ниссана сами не знают на сколько Lеаfу хватит энергии зимой с включённым отопителем. А он "Автомобиль года". И ещё эти штуки реально дорог "не нюхали". Их по пырому слепили для выставки и для показа Твиксу. Один из журналистов их окрестил Гигабус в противовес Нанобус.

Цитата (BOSS, 01.12.2011):
> Электрическими отопителями...
Стендисты на выставке сказали, что отопление на соляре будет - Webasto.