Ужос.

Представляю ужас пассажиров, ожидающих на остановке автобус 79-го маршрута...

Пассажиры в Воронеже уже давно привыкли к хреновому ОТ... Их тяжело чем либо запугать :)

Если у него откинута облицовка радиатора для лучшей вентиляции и открыта водительская дверь, это еще не значит, что пассажиры будут в ужасе. Не думаю, что эти ретрошедевры встречаются настолько часто, чтобы судить об изменениях их вида относительно исходного восприятия модели.
Интересно, какая тут длина. Наверное около 13 метров. И линия крыши почему-то не по прямой идет назад, а преломляется. Но это наверное оптический обман зрения.

В Воронеже сие шедевры встречаются часто. Открытой двери и откинутой облицовки бояться действительно не стоит, а вот состояния автобуса стоит еще как :) А линия крыши преломляется наверное от того, что у него задница провисает от старости. Хотя автобус рульный, но только не в таком состоянии и по пригороду :)

**у него задница провисает от старости**
Да не может она у него провисать, это ж Вам не 5256 какой-то. Шведы ведь на века делают! Сэффл. Швеция. Сделано с умом. :)

**а вот состояния автобуса стоит еще как :)**
А что с ним? Как автора этого замечательного фото замечательного автобуса, просим рассказать!

А по фото не видно что с ним? Хлам ужасный! Зная как в Воронеже эксплуатируют автобусы и предпологая сколько ему лет можно понять насколько он непригоден для перевозок.

шасси B10M-65

Ну а как он внутри? Интересно, чувствуется ли там запах солярки или еще чего. (Вот в Икарусе такого же возраста например очень чувствовался, несмотря на капиталку Кравтэкс, и в московском 5256 ВВ328 2000 года еще хуже, хотя вроде тоже капиталка).

>И линия крыши почему-то не по прямой идет назад, а преломляется. Но это наверное оптический обман зрения. — SS
Это не оптический обман зрения, это кузову пипец.

**это кузову пипец**
Я сначала тоже так подумал, если честно. Но обычно при провисании свеса его нижняя поднимающаяся часть становится параллельной асфальту. А следуя вашей логике получается, что кузов деформировался посредине и провисла одна крыша, но вроде так не бывает если не ошибаюсь.

Может, горел?

=Интересно, чувствуется ли там запах солярки или еще чего.=

Вполне возможно. Но главное не это, а то что для городских перевозок он не пригоден. Во первых не подобающая компоновка салона, во вторых, в этот день стояла жара за 30 градусов, мне если честно очень жалко людей что в нем ехали, единственные 2 люка и открытая передняя дверь... я в такую жару предпочитаю не лезть в эти бани.

=и в московском 5256 ВВ328 2000 года еще хуже, хотя вроде тоже капиталка)=

Не спорю. Зато в лиазе есть форточки, хотя я бы вообще предпочел всему этому троллейбус :)

А он по назначению вроде и не городской даже, а город-пригород: ведь насколько я понял, салон мягкий и с двойными рядами кресел. Откапитаталить бы его, сделать нормальную вентиляцию и салон попросторней - тогда было бы наверное лучше и не придумаешь.

=А он по назначению вроде и не городской даже, а город-пригород=

Вот! Истина! А ходит ведь он по городскому маршруту! Причем он не единственный.

=Откапитаталить бы его, сделать нормальную вентиляцию и салон попросторней - тогда было бы наверное лучше и не придумаешь=

Только не для города. Пигород, пригород и только. Хотя его даже капиталить мало смысла, больше труда, а умрет все равно скоро...

Сравнивать эту рухлядь с ЛиАЗом - это незаслуженный плевок в сторону ЛиАЗа. После поездки на таком о ЛиАЗе думаешь, как о самом удобном автобусе. Даже китайский Мудан в Воронеже показался значительно приятнее этого, видимо потому, что новый.

Более того, ехать в ЛиАЗе 677 гораздо удобнее, и это вовсе не от того, что он из детства и ностальгия рулит, а потому что он банально удобнее.

Если бы у воронежских коммерсантов были ЛиАЗы аналогичного возраста - они были бы ничем не лучше!

**Сравнивать эту рухлядь с ЛиАЗом**
Надеюсь это с позиции состояния написано, а не исходных параметров... Вы кстати ездили на Сэффле, что б так заявлять?

**Хотя его даже капиталить мало смысла, больше труда, а умрет все равно скоро...**
Ну, это смотря как откапиталить: вон, Кравтэкс так откапиталил, что еще 7-8 лет пахали!

**Только не для города**
Безусловно, с одностворочными дверьми никуда не годится. Но переделать среднюю дверь не так уж сложно. Про вентиляцию и салон я уже упомянул, а остальное... Вы же его не упрекнете за высокопольность? Хотя и это можно исправить, правда посложнее будет. Но я приблизительно знаю как...

=Даже китайский Мудан в Воронеже показался значительно приятнее этого=

Ну, это уж слишком.

=Более того, ехать в ЛиАЗе 677 гораздо удобнее=

На 677 мобыть и удобнее, но никак не на 5256. было бы это шведское чудо в том же кузове,но городская модификация с форточками, нах этот 5256 не сдался.

=Если бы у воронежских коммерсантов были ЛиАЗы аналогичного возраста -=

Это были бы Лиазы 158 :)

=Но переделать среднюю дверь не так уж сложно. =

в этой ситуации сложно, т.к. легче просто заменить кузов чем пилить этот, напомню что сидения находятся на подиумах между которыми идет узкий проход, компановка салона 2+2. Чтобы вставить среднюю дверь надо что-то с этим делать, т.е. оставить шасси и движок и сменить кузов. Из этого выводим главный вопрос: зачем вообще его капиталить? Бабок уйдет немеренно, легче купить новый Лиаз 5256 более приспособленный к городским перевозкам, чем Автолайн собственно и занимается. К тому же главная причина непригодности для города это не две двери,а компановка салона и вентиляция.

>Надеюсь это с позиции состояния написано, а не исходных >параметров...
>Вы кстати ездили на Сэффле, что б так заявлять?

Ну само собой ездил. Кстати, про Икарусы вы тоже зря. Очень редко в каком Икарусе соляркой воняет в салоне. С ЛиАЗом 5256 похуже, но тоже не криминал.

>=Даже китайский Мудан в Воронеже показался
>значительно приятнее этого=

>Ну, это уж слишком.

Неа, не слишком, а так и есть. Там довольно длинные Муданы, похожие на городские автобусы. Не сказать, чтоб удобный автобус, но уж получше для городских перевозок, чем такой Саффл. Я ж не говорю, что он надёжнее, чем этот раритет, может и не надёжнее.

>На 677 мобыть и удобнее, но никак не на
>5256. было бы это шведское чудо в том же
>кузове,но городская модификация с форточками,
>нах этот 5256 не сдался.

Откуда такая неприязнь к 5256? Вполне толковая машина, разве что подвеска жёстковата, но вот ведь дела, у машин более ранних выпусков и подвеска помягче и салон пограмотнее сделан. А по цене в этим Саффлом конкурировать будет как раз бэушный ЛиАЗ 5256. Вот она, настоящая альтернатива скандинавскому уродству на дорогах.

**зачем вообще его капиталить**
На мой взгляд - а зачем тогда капиталить памятники архитектуры, дворцы, фонтаны? Скорее всего потому, что они украшают город. А движимые предметы имеют долю в его облике не намного меньшую, чем недвижимые, так что просто взять и заменить шедевр на убогого уродца, это я не знаю как даже назвать...

Да, кстати. Он не Саффл, а именно Сэффл, т.к. в североевропейских языках буква ä как правило обозначает э.

**Вот она, настоящая альтернатива скандинавскому уродству на дорогах.**
Я здесь лучше сдержусь... Вот только сравнивать лиаз 5256 с Сэффлом, это все равно что гостиницу "Украина" с Эмпайр Стейт Билдингом.

=Кстати, про Икарусы вы тоже зря. Очень редко в каком Икарусе соляркой воняет в салоне.=

Кстати, да.

=Откуда такая неприязнь к 5256=

Так уж повелось, не люблю я их с первой поездки :)

=На мой взгляд - а зачем тогда капиталить памятники архитектуры, дворцы, фонтаны?=

Ну вы конечно и сравнили, памятники, дворцы, фонтаны, имеют индивидуальную неповторимую внешность, а этих Сэффл еще куча ездит по необьятным просторам мира, в частности в России и в Воронеже их наберется не мало.

=Вот только сравнивать лиаз 5256 с Сэффлом=

Не уместно тут сравнение, автобусы разных классов.

**Кстати, про Икарусы вы тоже зря. Очень редко в каком Икарусе соляркой воняет в салоне**
Вообще-то я привел пример не модели, а всего лишь одного Кравтэкса, и в котором не "воняло", а только немного потягивало солярочкой...

**Так уж повелось, не люблю я их с первой поездки :)**
А по-моему, дело не в этом. А в том, что Лиаз 5256 объективно хлам. Вот и всё.

**памятники, дворцы, фонтаны, имеют индивидуальную неповторимую внешность, а этих Сэффл еще куча**
Вот только с индивидуальной и неповторимой их внешностью мало кто считается - сносят и сносят. А уж что в Москве в последнее время творится... Тоже один мужик в кепке считает: полно их, еще сносить и сносить...а глядишь, Москвы-то и нету уже... (Сорри за офф)

**Не уместно тут сравнение, автобусы разных классов**
В смысле, то что лиаз на метр короче, уже и ниже; или что один - город-пригород, а другой только город (да и то пародия на городской). Если второе - давайте сравним Сэффл с 5256-**II.

=Если второе - давайте сравним Сэффл с 5256-**II.=

Ну сравним. Обоим на городских маршрутах Воронежа делать нечего. Это все что я хочу сказать. А кто лучше для пригорода, хз, Сэффэл комфортнее в случае рабочего кондиционера, а ломаться они наверное будут одинаково, да и вообще мне это не важно, главное проблема в том, что ЭТО ещдит по городскому маршруту.

Я сначала тоже так подумал, если честно. Но обычно при провисании свеса его нижняя поднимающаяся часть становится параллельной асфальту. А следуя вашей логике получается, что кузов деформировался посредине и провисла одна крыша, но вроде так не бывает если не ошибаюсь.
=======
На верхнюю и нижнюю "линию" окон посмотри!

>Вот только сравнивать лиаз 5256 с Сэффлом, это
>все равно что гостиницу "Украина" с Эмпайр
>Стейт Билдингом

Нет, ну ясное дело, что ЛиАЗ красивее, это я и без таких сравнений знал, но вот только Эмпайр стейт я бы не стал так оскорблять, так себе здание, но Сэффл потянет разве что на центр Жоржа Помпиду в Париже. Это ж автобус без намёка на дизайн, не спроста все скандинавские автобусы того времени очень похожи.

Сарай не может быт красивее Шведа, тут хотя бы какой-то дизайн есть.

По-моему, хотя бы какой-то как раз у ЛиАЗ 5256, а вот тут вообще никакого.

**ну ясное дело, что ЛиАЗ красивее**
**Сэффл потянет разве что на центр Жоржа Помпиду**
Ну это я уже просто не знаю как назвать... Те мысли, которые возникают от прочтения данного коммента лучше опущу, сказав лишь, что это уже (очень мягко говоря) просто банальное гнутье своей линии. Так же, как Сэффл в области двухосных пригородных автобусов данного класса, так и Эмпайр Стейт Билдинг в области всего, что было построено человечеством за весь период его существования являются практически непревзойденными, и превзойти их невозможно по определению.

**тут хотя бы какой-то дизайн есть**
Это канонический автобусный дизайн 70-х, к которому стремились практически все производители автобусов, как к наиболее оптимальному и наиболее полно тогда и сейчас представляющему саму сущность автобуса.

**все скандинавские автобусы того времени очень похожи**
Просто Скандинавы думали о дизайне как об истинном дизайне, а не как о том, на чем можно прилично сэкономить (в 70-е) или наоборот, выпендриться, выставив уродства напоказ (как сейчас).

Про Эмпайр Стэйт вы кажется бредите, если уж на то пошло, то наша Останкинская башня гораздо оригинальнее по конструкции и внешнему виду, строящаяся башня в Дубаи будет гораздо выше. Что в нём такого непревзойдённого? Кстати, я писал, что Эмпайр как раз более выдающаяся вещь, нежели этот автобус, поэтому в качестве примера и не годится.

А что касается дизайна, так только в Скандинавии он таким и был. Взгляните на немецкие автобусы того времени, они похожи на автобусы. Французские похожи, австрийские похоже, чешские похожи, а скандинавы уродцы. Никаких канонов в этом не вижу. А советские автобусы 70-х вообще красавцы, ЛАЗ 695 например. Этом скандинаву до него как до Луны в плане дизайна.

ЛАЗ 695/699 и данный Сэффл, как ни удивительно, принадлежат к одному дизайнерскому течению. И если вы этого не видите, что ж, каждому свое... Статью на эту тему здесь писать лень, лучше у себя напишу скоро.
А с вами спорить мне надоело, все уже и так понятно: логических доводов все равно никаких не дождемся, зато рвения переспорить - хоть отбавляй.

>Я сначала тоже так подумал, если честно. Но обычно при провисании свеса его нижняя поднимающаяся часть становится параллельной асфальту. А следуя вашей логике получается, что кузов деформировался посредине и провисла одна крыша, но вроде так не бывает если не ошибаюсь. — SS
Если бы поднимающаяся часть заднего свеса провисла настолько, что была параллельна асфальту, мой юный друг, то она бы на этом асфальте сразу же и осталась, вместе с двигателем.
Ничего не имею против старых иномарок (скорее наоборот, имею против новых поделок родного автопрома), но вот подобные помойки следует немедленно отправить в металлолом.

SS, прям умиляюсь какой вы разумный и знающий. Думаю, что вам к офтальмологу надо. А спорить тоже не буду, главное, что пассажиры знают, что это дрянь автобус и предпочитают ему ПАЗики и не надо говорить, что это я придумал. У меня много знакомых в Воронеже, далёких от любви к автобусам, так вот они избегают ездить на этом и ездят на ПАЗиках и Газелях, потому что даже ПАЗики комфортабельнее.

> Да, кстати. Он не Саффл, а именно Сэффл, т.к. в североевропейских
> зыках буква ä как правило обозначает э.
Тогда уж Сэффлэ? Немая "е" разве у шведов есть?

**подобные помойки следует немедленно отправить в металлолом**
Единственное, что с ним нужно сделать (если б не просевшая крыша), - это откапиталить и отправить работать на лучшие пригородные маршруты. Если можно исправить крышу - нужно исправить, т.к. для роли металлолома в стране найдется не один десяток тысяч нового и не очень автобусного хлама. (Это самое сдержанное, что могу сказать по поводу данной фразы.)

**меня много знакомых в Воронеже, далёких от любви к автобусам, так вот они избегают ездить на этом и ездят на ПАЗиках и Газелях**
А у меня много знакомых в Иране, Гондурасе, Буркино-Фасо и на Берегу Слоновой кости. Там на дорогах некоторых городов ездиет немало шведских автобусов, и ничего, все очень довольны... (Мораль: только глупости не надо придумывать, особенно насчет "избегают". Волжане 6270 в Москве еще не в такую душегубку превращаются, но почему-то все в них набиваются и не ждут прохладных 280-х)

**Тогда уж Сэффлэ? Немая "е" разве у шведов есть?**
Да, по-шведски будет "Сэффлэ". А "Сэффл" - это адаптированный в первую очередь под английский язык вариант, а затем уже и под русский.

>Единственное, что с ним нужно сделать (если б не просевшая крыша), - это откапиталить и отправить работать на лучшие пригородные маршруты. Если можно исправить крышу - нужно исправить, т.к. для роли металлолома в стране найдется не один десяток тысяч нового и не очень автобусного хлама. (Это самое сдержанное, что могу сказать по поводу данной фразы.) — SS
Мой юный друг, вам не надоело показывать свое ламерство? Я русским языком написал: просевшая крыша - это П_И_П_Е_Ц__К_У_З_О_В_У. Как, собственно, и любые другие видимые изменения геометрии кузова. И это не лечится. "Исправлять" такое, как вы выразились, бесполезно: переваришь в одном месте - через месяц пойдет в другом и вдвое сильнее. В филиале МТА, где я работал, несколько неплохих машин, которые еще вполне могли поработать (Mercedes-Benz O305, Setra S215SL) при появлении подобной ерунды тут же поставили к забору, сняли с них все, что можно на запчасти, а сами кузова разрезали и сдали в металлолом. Жалко, но что делать: выпускать такую машину на линию - преступление.
Так что такие Сэфлы на переплавку и только на переплавку!

>только глупости не надо придумывать,
>особенно насчет "избегают".

Глупости пока что вы придумываете, ибо жители Воронежа заслуживают лучшей участи, чем гондурассцы и иранцы. Они могут сколько угодно ездить на некомфортабельных уродах, а в Воронеже люди реально предпочитают им ПАЗик. Не верите - вперёд в Воронеж, наслаждаться поездкой в сарае (кстати, большие автобусы в Воронеже называют именно сараями, и это случилось отнюдь не от того, что там много ЛиАЗов 5256, их там как раз мало, а потому что там много сараев на дорогах). А на Волжанине доводилось ездить и летом в давке, относительно Сэффла вентиляция великолепная. (И не надо говорить, что вот дескать в Иране вентиляция работает, факт в том, что здесь она не работает и ездить на этом автобусе нельзя).

Чока, я понял, вы будете защищать ваше новое убожество, что называется "до последней капли". Но дело в том, что щит-то у вас увы воздушный, и факты всегда победят аргументы. Вы уцепились за эту вентиляцию, в неработе которой виноват водитель, а не ретрошедевр, но есть и другие параметры. Никто этот автобус избегать не будет ни в Воронеже, ни где бы то ни было. А сарами (а также ХБИ) называются именно ЛиАЗы и как правило только они.

Да ну? Докажите. Покажите мне хотя бы несколько воронежцев, которые скажут, что ЛиАЗ сарай? Я вам сколько угодно покажу, которые скажут, что сарай это именно то, что изображено на фото. И именно на фото натуральное убожество. Новый ЛиАЗ лучше на порядок, и, по-моему, это понятно любому нормальному человеку, который не фанатеет от всякой западной рухляди, а пытается оценивать автобус объективно. Назовите мне хоть один параметр, по которому этот автобус лучше? Единственное, что на ум приходит: плавность хода, всё. И не надо мне лапшу на уши вешать, про что и как в Воронеже называют. Ещё раз: не верите - вперёд в Воронеж, спросите там, что есть сарай.

Вы только демагогию тут развели, что старая шведская рухлядь по умолчанию лучше всего российского и ни одного факта. На фото груда металлолома, на которой ездить нельзя! Так что щита у вас нет даже воздушного.

Такие автобусы Воронежцы чаще называют еврохламом чем сараями. По-моему эту дискуссию пора прекращать, либо переходить в ЛС.

Устал крутить комментарии, столько спорных вопросов...
Шведские тачки однозначно лучшие, Чока тебя кто-то из водителей обидел что-ли :-)

Ничего не имею против легковых Вольво и Саабов, а также против новых Сканий ОмниЛинк и Вольво серии 7000, но то, что на фото - это уже не автобус, это рухлядь, неужели это незаметно? Вы на нём ездили, чтоб говорить, что он лучше чего-то? Ну съездите вы уже в Воронеж, прокатитесь на таком, а потом на ЛиАЗе, а потом скажите, что лучше. Я ж не просто так пишу, я ездил в Воронеже на таких скандинавах, больше не хочется. Я не говорю, что все бэушные автобусы плохи, есть в Воронеже и очень хорошие старички, но это как правило немцы, а шведы - это убожетсво и никто из водителей меня не трогал:) В Ростове-на-Дону проехался в МБ О405N, отличный автобус, бесспорно лучше ЛиАЗа, а то, что на фото хуже. Это ж ежу понятно!

**вперёд в Воронеж, спросите там, что есть сарай**
Чока, это умный ход, однако не стройте из меня ни фига не понимающего в психологии. Зная, что я туда не поеду (по крайней мере в ближайшее время), вы пытаетесь выдавать свое мнение за мнения тех, кого я там спрошу.

**старая шведская рухлядь по умолчанию лучше всего российского**
Правдивые слова горьки...

**МБ О405N, отличный автобус**
А кто сомневается-то? Все ретро - хлам, все новые уроды - супер. Ето мы уже поняли...

**Это ж ежу понятно!**
А на мой взгляд, автобусы надо все-таки оценивать с точки зрения человека, а не представлять на сайте точку зрения данных зверьков.

**Назовите мне хоть один параметр, по которому этот автобус лучше**
Этот автобус лучше по ВСЕМ параметрам (ну, кроме может вентиляции и состояния заднего свеса). Как то: огромные колеса 315/80R22.5 (повышающие проходимость и преодоление препятствий), великолепный канонический дизайн, длина на метр больше лиазовской, двигатель на полсотни мощнее и не намного менее экономичен, рекордная надежность, высочайшее качество проработки конструкции и дизайна, потрясающая прочность и многое, многое другое...

Да, и ещё.
**Ну съездите вы уже в Воронеж, прокатитесь на таком, а потом на ЛиАЗе, а потом скажите, что лучше.**
Я бы с превеликим удовольствием отправился в этот замечательный город хоть завтра, целый день ловил бы именно этот Сэффл, а потом бы ещё и новый Лиаз. И приехав обратно, абсолютно точно написал бы то же самое, т.к. понимаю, что пишу.

Я тут как житель г.Воронежа немного встряну, ладно? То, что изображено на фото, в Воронеже называется сарай, и ездить в нём летом в жару невозможно, да и в любое другое время толкаться в узких проходах приятного мало. Ежели есть возможность я в нём вообще стараюсь не ездить.

>А кто сомневается-то? Все ретро - хлам, все
>новые уроды - супер. Ето мы уже поняли...

Не, ну тогда понятно, о чём разговор. Если уж Сэффл лучше МБ О405N, то конечно... Клинический случай...

>Как то: огромные колеса 315/80R22.5
>(повышающие проходимость и преодоление препятствий),
>великолепный канонический дизайн, длина на метр
>больше лиазовской, двигатель на полсотни мощнее
>и не намного менее экономичен, рекордная
>надежность, высочайшее качество проработки
>конструкции и дизайна, потрясающая прочность
>и многое, многое другое...

ОК, давайте по порядку:
На хрена городскому автобусу повышенная проходимость, которую повышают огромные колёса? Ему что, по горам прыгать? Эти большие колёса, да будет вам известно, не только проходимость повышают, но и высоту пола, ох бабушки наверно не нарадуются на такие такие автобусы повышенной проходимости:) Этому преимуществу незачёт.

Дизайн - дело вкуса, обсуждать не будем, мне такой, например, очень не нравится.

Длина. Ну и зачем она больше на метр, когда проходы внутри уже на метр? В него больше народу войдёт? Нет. Он стал более манёвренным? Нет. А ведь в городе манёвренность не последнее дело. Единственный плюс от длины - выше процент сидячих мест. Хотя в час пик этот плюс сомнительный.

Мощность. ЛиАЗовской мощности для города вполне хватает, более того, уверен, что динамика разгона нового ЛиАЗа выше, чем этого ретроавтобуса. Экономичность тоже не последнее дело, берём ЛиАЗ с Катерпиллером и экономим во всю. А заодно заботимся об экологии, в Воронеже с ней плохо.

Рекордная надёжность под сомнением, смотрите задний свес. Немцы живут дольше. Остаточный ресурс больше даже у нового ненадёжного ЛиАЗа.

Конструкция проработана ровно так, что наши водители её не хотят использовать на 100%, а это значит, что проработана плохо. Про дизайн я уже говорил. Потрясающая прочность на лицо, он славно потрясает свои длинным хвостом:)

Ну а многого-многого другого и вовсе нет.
В итоге нет у него никаких преимуществ даже перед ЛиАЗом, а про МБ О405N я вообще молчу.

>Я бы с превеликим удовольствием отправился в этот
>замечательный город хоть завтра, целый день ловил бы именно
>этот Сэффл

Так что мешает? Город-то действительно замечательный, только его немного портят убогие Сэффлы и ПАЗики.

SS, вам так нравиться ездить на помойках? То вы во всю орете, что московские Икарусы 415 самые лучшие в мире, а на деле они все убитые в конец, ужасно неудобные и ненадежные! Теперь вы утверждаете, что ЭТО 30-и летние у*бище на колесах лучше нового ЛиАЗа? Я не сопрю, что автобусы фирмы Saffle более продуманные и надежные чем ЛиАЗы, но у каждого автобуса есть ресурс, у кого-то больше, у кого-то меньше, этот экземпляр выработал его вдвойне и ему давно пора в печь! Новым он может и был супер автобусом, но сейчас на нем ездить ужасно неудобно и опасно! Есть машины данной модели которые по состоянию превосходят ЛиАЗы, но не этот.

**Если уж Сэффл лучше МБ О405N, то конечно... Клинический случай...**
А вот это ещё большой вопрос, у кого.

**На хрена городскому автобусу повышенная проходимость, которую повышают огромные колёса?**
Если в относитесь к автобусу, как трамваю (ни шагу с дороги/рельс!), то тогда все понятно. Но и дороги бывают разные. О405 могут подойти в лучшем случае для ухоженных немецких автобанов. Там они могут даже превзойти Сэффл, но не в "экстремальных" российских условиях.

**Дизайн - дело вкуса, обсуждать не будем**
Дизайн должен полностью отражать саму сущность автобуса, не принижая и не издеваясь над ней. Именно такой дизайн и есть у Сэффла, как связь автобусных поколений, направляющая стиля и квинтэссенция рациональности.

**наши водители её не хотят использовать на 100%**
Автобус не предназначался для России, что делать. Были бы некоторые наши производители поумней, адаптировали б его под наши условия с организацией сборки.

**Рекордная надёжность под сомнением, смотрите задний свес**
Я уже исключил свес данного экземпляра из списка достоинств, так что не надо к нему цепляться.

**Он стал более манёвренным? Нет**
Да. Т.к. угол поворота колес продуман гораздо лучше и адаптирован именно под город и под длину.

**Немцы живут дольше**
О305/307 еще приближается к Шведам, а вот потом качество сборки начало значительно ухудшаться.

**берём ЛиАЗ с Катерпиллером и экономим во всю. А заодно заботимся об экологии, в Воронеже с ней плохо**
А как насчет цифр? А двигатели Вольво - одни из наилучших по этим показателям, только Кэт (но не лиазовский), ДД и Камминс их аналоги.

**То вы во всю орете, что московские Икарусы 415 самые лучшие в мире**
Во-первых, я не ору, а привожу в отличие от многих доказательства.
Во-вторых, я такого никогда не говорил, а говорил только что они - лучшие БВ в Москве.

**ЭТО 30-и летние у*бище на колесах лучше нового ЛиАЗа?**
Ему не больше 25. Оценивать автобусы по их состоянию - не самая лучшая позиция. Если вы предпочитаете пилить в новых лиазах, то скорее всего отношение к автобусному транспорту лишь как средству добраться до метро или куда либо еще. Хотя мне вы всегда казались почти любителем старых автобусов, и комментарий типа **экземпляр выработал его вдвойне и ему давно пора в печь** я от вас меньше всего ожидал услышать.

>Если в относитесь к автобусу, как трамваю
>(ни шагу с дороги/рельс!), то тогда все понятно.
>Но и дороги бывают разные. О405 могут подойти в
>лучшем случае для ухоженных немецких автобанов.
>Там они могут даже превзойти Сэффл, но не в
>"экстремальных" российских условиях.

>Да. Т.к. угол поворота колес продуман
>гораздо лучше и адаптирован именно под
>город и под длину.

Сами себе противоречите, то автобус рассчитывался под плохие дороги, а значит не совсем город, а то адаптирован для города. Увы, но его задний свес довольно плохо влияет на его манёвренность, по сути, он скорее всего приближается к 15-ти метровым автобусам по манёвренности.
На О405N ездил в Ростове-на-Дону и скажу страшную вещь, там дороги для него идеально подходят.

>Автобус не предназначался для России,
>что делать. Были бы некоторые наши производители
>поумней, адаптировали б его под наши условия с
>организацией сборки.

Слава Богу, что наши производители оказались умнее, чем вам этого хочется, и не стали затачивать под город пригородный автобус.

>А как насчет цифр? А двигатели Вольво - одни
>из наилучших по этим показателям, только Кэт (но не
>лиазовский), ДД и Камминс их аналоги.

Это у новых машин они лучшие, а тот, который на фото, был выпущен, когда экологических норм вообще не существовало и честно коптит на Евро-0. А ЛиАЗ извините, евро-3 и гарантирует это Катерпиллер. Или скажете, что он лжёт? А если вам цифры про экологию Воронежа, то цифр у меня нет, конечно, но могу фото города прислать, на котором вы увидите такой смог, который даже в Москве редкость.

**наши производители оказались умнее, чем вам этого хочется, и не стали затачивать под город пригородный автобус.**
Его можно так "заточить под город", что вам и не снилось. На его основе можно сделать лучший городской БВ в мире, в смысле на основе кузова Сэффл с использованием элементов шасси Вольво.

**то автобус рассчитывался под плохие дороги, а значит не совсем город, а то адаптирован для города**
Данная версия сделана под пригород с учетом города, т.е. не исключая того, что автобус сможет проехать по старинным улицам шведских городов, а потом - по заснеженному шоссе или проселочной дороге.

**честно коптит на Евро-0**
Не знаю, как можно эксплуатировать этот двигатель, чтобы он коптил под Евро-0. Этот двигатель дебютировал в 1977 году и по своим характеристикам в Европе произвел фурор, а потом он постоянно совершенствовался (скоро там появилось и микропроцессорное управление) и его выхлоп очень близок к евронормам.

**Или скажете, что он лжёт?**
Нет, Кэт не может лгать, это наиавторитетнейшая компания. Но для Лиазов закупается как правило что подешевле и похуже и эксплуатационные качества их двигателей не всегда соответствуют их марке.

**такой смог, который даже в Москве редкость**
Не знаю о чем вы говорите, но даже при антициклоне (при нем наивысшая концентрация загрязняющих веществ) с высоких мест Мосвы открывается замечательный ясный вид.

Ладно, из дискуссии выхожу, вы явно законченный идеалист (одна фраза про воздух в Москве чего стоит, да и лучший в мире БВ - это сильно), а я не психолог и исправить это не могу, да и не за чем мне. Ну нравится в душегубках ездить - пожалуйста, а я себя евреем в плену СС чувствовать не хочу.

Но и дороги бывают разные. О405 могут подойти в лучшем случае для ухоженных немецких автобанов. Там они могут даже превзойти Сэффл, но не в "экстремальных" российских условиях.
=====
Ну конечно, я вот многократно наблюдал как O405N разворачивается на стоянке, асфальт на которой уложили в 1986-м и с тех пор ни разу не чинили.
Да и ухоженность немецких автобанов - тоже спорный момент.

О305/307 еще приближается к Шведам, а вот потом качество сборки начало значительно ухудшаться.
=====
А я вот такую фразу слышал: "O405 сложно убить". Так что насчет ухудшения качества - вранье.

На его основе можно сделать лучший городской БВ в мире
=====
Скажите честно, Вам сколько лет?

**Скажите честно, Вам сколько лет?**
Честно - 92. Вообще-то я говорю МОЖНО, т.е. он идеально подходит для создания лучшего городского БВ в мире, вот что имелось ввиду.

**O405N разворачивается на стоянке, асфальт на которой уложили в 1986-м**
На стоянке - конечно, т.к. там нет плотного движения и асфальт не разрушается. Даже если гонять О405 по ухабам и колдобинам, он может и проедет через мелкие из них, но вот насколько хватит его потом - далеко не на четверть века...

**А я вот такую фразу слышал: "O405 сложно убить".**
Вот не понимаю я, почему этот автобус все так защищают. Ну чем он может вообще понравиться? Сложно убить - это если только по ровному шоссе туда-сюда.

>Скажите честно, Вам сколько лет? — Nikolay_k
Лет 15ть,сам в таком же возрасте таким же был))
SS,друг.Самый шедевральный автобус это Сетра 200 серии!Что междугородники,что городские.Суффлы Сэфлы и прочий норвежский хламо-гниль которая отмотала за бугром и продана в Рашу,в лом!
Не есть конечно толковые вещи,но их мало!

>Самый шедевральный автобус это Сетра 200 серии
Есть ещё Ики,Мерсы...Неопланы...те ещё шедевры!
И наконец прекратите обсуждение,которое мало относится к этому автобусу.

Artur-ni(Aртур Нигаметзянов), вот только не надо самому себе противоречить. Сначала (в обсуждении разбитого 280.26) вы (и еще Смирнов Артем) заявляли, что старые скандинавы легко могут пройти полдесятка миллионов километров. А теперь, конечно, оказывается это - хлам. Ну что ж, и такое бываить...
**Лет 15ть,сам в таком же возрасте таким же был))**
Вот это правильно, отвечайте за себя. А насчет моего возраста глупости нечего придумывать.

-=Хотя мне вы всегда казались почти любителем старых автобусов=-
Я нечего не имею против старых автобусов, наоборот всегда радует когда видишь старый, но чистый, ухоженный и красивый автобус. В каком состоянии находиться данный экземпляр, вы сами видите. А при желании можно и ЛиАЗ 30 лет эксплуатировать, и можно Мерседес за 5 лет убить. Конструктивно автобус данной модели превосходит ЛиАЗ, но эти машины отжили свой ресурс как бы вам и мне этого не хотелось...

-=заявляли, что старые скандинавы легко могут пройти полдесятка миллионов километров.=-
Они могут! Но этот экземпляр их явно уже прошел...

>Честно - 92.
Это год выпуска? :) Лучший ГОРОДСКОЙ БВ должен быть полностью низкополен и с нормально спроектированным салоном. Например как MB O530 Citaro.

>асфальт не разрушается.
Ах да, я не сказал главного - асфальт за это время изрядно покоцан разворачивающимеся там грузовиками, в.т.ч и лесовозами, незаконно вывозящими древесину из близлежащего леса.

>Вот не понимаю я, почему этот автобус все так защищают. Ну чем он может вообще понравиться? Сложно убить - это если только по ровному шоссе туда-сюда.
=====
Надежностью, относительно небольшими эксплуатационными расходами, продуманным салоном. И сдержаным дизайном как у автобуса, а не как у тепловоза.
И в Подмосковье они не только по ровному шоссе туда-сюда.

**Лучший ГОРОДСКОЙ БВ должен быть полностью низкополен и с нормально спроектированным салоном**
Уж поверьте, не настолько сложно спроектировать низкопол на основе этого красавца. Шасси Вольво Б10 очень универсально, оно даже предусматривает возможность другого расположения двигателя, но можно и на другом подходящем шасси. А кузов самый подходящий.

**И сдержаным дизайном как у автобуса**
Вы это уродство называете АВТОБУСНЫМ дизайном? Это дедушкин сервант, которому вместо ножек колеса прикрутили! :)

Да, кстати: если мне не изменяет память, О405 тоже пригородник. Так о чем тогда речь? Если его сравнивать как пригородник, то Сэффл не только намного лучше и плавней проедет по измятому лесовозами асфальту, но и сам лесовозом после списания сможет работать... (Шутка конечно, но с большой долей правды)

>А кузов самый подходящий
??!!

>Вы это уродство называете АВТОБУСНЫМ дизайном? Это дедушкин сервант, которому вместо ножек колеса прикрутили! :)
===
Дизайн простой как 5 копеек, но продуман до мелочей.

>если мне не изменяет память, О405 тоже пригородник.
Пригородник - O407.

**Дизайн простой как 5 копеек**
Тут скорее на 1 коп. тянет, а Сэффл - на рубль.

**??!!**
Да-да, именно. Дизайн, габариты - все идеально. Вопрос в линии окон - пассажирам с низкого пола до нее будет трудно дотянуться глазами... Когда я мысленно разрабатывал такой низкопольник, это и была главная проблема. Но её решение найдено: можно под основными окнами разместить узкую оконную полоску длиной каждой стекольной секции в 1.5 большого окна. Это сохранит все прочностные свойтва и дизайн почти на исходном уровне.

Придется опять встрять в эту дискуссию... уважаемый SS, я конечно понимаю что вы любите такие экземпляры судя по всему как я люблю Икарусы, но если честно в таком кузове я не вижу ничего такого шедеврального, тем более эталона автобусных конструкций, этот кузов абсолютно не подходит для города, для низкопольника тем более, куда уж там. А касательно именно этого экземпляра, согласитесь, ему пора в металлолом, абсолютно бесполезно тут что либо КВРить, тем более менять кузов, это вообще НЕ РЕАЛЬНО.

IKARUSist, а вы кстати ездили на этом автобусе? Если да, то поделитесь впечатлениями.

**как я люблю Икарусы, но если честно в таком кузове я не вижу ничего такого шедеврального, тем более эталона автобусных конструкций**
А по-вашему эталоны - это Икарусы, да?

**касательно именно этого экземпляра, согласитесь, ему пора в металлолом**
И старинным Икарусам 80-х тоже? Не знаю насчет именно этого экземпляра, ведь еще не доказана его провисшая крыша, и даже вы как автор фото не можете стопроцентно этого сказать (**А линия крыши преломляется наверное от того, что у него задница провисает от старости**)

Кстати, насчет переделки Сэффла в низкопол. Как вам НИЗКОПОЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИКАРУСА 260?
http://busztipus.freeweb.hu/kep/retus/260a.jpg
По-моему, это точно претендент на звание лучшего городского БВ в мире! Вот что получается, если низкопольник сделать произведением автобусного искусства!!!
З.Ы. Но это пока лишь проект. Сорри за офф.

>Как вам НИЗКОПОЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИКАРУСА 260?
Никак. Куда двигатель девать?

О-о-о, по-моему, Вы даже не способны отличить грубый фотошоп от настоящей фотографии. К чему спрашивается тогда все эти разглагольствования относительно сравнения Saffle и 5256.
"Лучший БВ в мире", "произведение искусства", демагог Вы батенька, демагог.

-=А по-вашему эталоны - это Икарусы, да?=-
ИМХО да

-=Не знаю насчет именно этого экземпляра, ведь еще не доказана его провисшая крыша=-
Что именно вам надо доказать? На фото отлично видно, что кузов у машины провис.

-=Как вам НИЗКОПОЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИКАРУСА 260?
http://busztipus.freeweb.hu/kep/retus/260a.jpg =-
Помойму с первого взгляда видно, что это ФШ.

-=А касательно именно этого экземпляра, согласитесь, ему пора в металлолом, абсолютно бесполезно тут что либо КВРить, тем более менять кузов, это вообще НЕ РЕАЛЬНО.=-
+1000!

Я ездил на десятке аналогичных. Впечатлениями я уже делился, скажу еще раз. Да, ход плавный как вообщем-то и у всех вольво, в этом я не усомнился бы ни на секунду, сидения естественно удобные, но автобус абсолютно не предназначен для городских перевозок, когда набивается 30 человек стоячих им попросту негде стоять. В жару я вообще обхожу эти чудеса стороной. Виима, да, согласен, отличный ГОРОДСКОЙ автобус, ехав на нем действительно не хотелось выходить, в итоге я проехал 5 лишних остановок только бы еще посидеть подремать на этом удобном диванчике. Был бы кондиционер можно было бы и в жару ездить. Дык вот, повторюсь еще раз, я ничего не имею против этого Сэффла если он по пригороду и не выработал свой ресурс, тогда это превосходный автобус, но не в этом случае.

=А по-вашему эталоны - это Икарусы, да?=

По моему эталона нет. Каждый индивидуален по своему, кому-то нравится, кому-то нет.

=И старинным Икарусам 80-х тоже?=

Старинные Икарусы по пальцам пересчитать можно.

=Кстати, насчет переделки Сэффла в низкопол. Как вам НИЗКОПОЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ИКАРУСА 260?=

Еще раз повторю. это абсолютно нецелесообразно. Низкополов сейчас куча, не легче ли просто купить/спроектировать новый низкопол чем за бешенные деньги возиться со старьем? Првильно, гораздо легче. Вот вы никогда не задумывались почему мы на каретах до сих пор не ездим? можно же сунуть туды движок внутреннего сгорания, то то будет классно! Можно и низкопольную карету замутить, кареты же тоже очень красивые. SS, этому сэффлу место в музее, хотя я думаю что таие в музеях уже есть.

Нельзя смешивать ... разных сортов! ©

1) Междугородники (пригород, суть одна) на городе - это плохо. Будь то дырявый Saffle или MB Conecto.
2) Скандинавы - это хорошо. Если им меньше 25 лет и у них кузов не похож на заигранную до смерти гармонь
3) Слишком высокий пробег - это плохо. Ресурс устанавливается не с потолка, и машины списываются не из-за того что "зажрались", а из-за того, что к этому времени они годятся только на гвозди (или, в иных случаях, на подсобный транспорт)
4) Городской автобус - это хорошо. Если это действительно автобус, если у него ГОРОДСКОЙ салон и он ездит в ГОРОДЕ. А не городской 5256 на 362, например.

**Вы даже не способны отличить грубый фотошоп от настоящей фотографии**
Я и сказал, что это только ПРОЕКТ. Я разве написал, что это ФОТО низкопольного варианта Икаруса 260?

**Куда двигатель девать?**
Ну например, как у МАЗ 105, тем более и еще существуют среднебазные низкополы.

**Помойму с первого взгляда видно, что это ФШ**
Да, к сожалению такого пока не создано :( Поэтому повторюсь, это только проект.

**-=А по-вашему эталоны - это Икарусы, да?=-
ИМХО да**
??????

**Низкополов сейчас куча, не легче ли просто купить/спроектировать новый низкопол чем за бешенные деньги возиться со старьем?**
Конечно, но только если на такой параметр, как дизайн, наплевать с Останкинской башни. Да, это будет дешевле, так же как дешево сносить старую Москву и лепить серые коробки. А у данного проекта (опять же, сорри за офф) не только исправлены дизайнерские недостатки стандартного 260, но также добавлен самый важный параметр для города - низкопольность. С данным экземпляром Сэффла, сделать низкопол может и не получиться, но сама модель может стать основой для городского БВ гораздо лучшего, чем низкопольный 260.

**Еще раз повторю. это абсолютно нецелесообразно**
Даже если он в эргономике чуточку уступит новому барахлу, то по дизайну на него обратит внимание весь автобусный мир. А ретро-низкопол для старинных городов, очень многим думаю пригодился бы, тем более он будет не намного дороже.

ОФФ: своими глазами видел Икарус 256 с опущенным полом: ступенек нет, вход в салон одним шагом. Единственное - не удалось это сделать в передней части - "низкая" часть сделана в базе, в середине кузова - дверь, ближе к двигателю - пологий подъем

>Я и сказал, что это только ПРОЕКТ. Я разве написал, что это ФОТО низкопольного варианта Икаруса 260? — SS
Хватит нести чушь! Грубая фотошопная кракозябра не является проектом, не занимайтесь подменой понятий. Короче, сумел ляпнуть фигню, сумей и признать, что глупость сказал.

=Конечно, но только если на такой параметр, как дизайн, наплевать с Останкинской башни.=

По вашему в мире все дизайнеры передохли и нельзя спроектировать симпатичный автобус? Чем вам к примеру МАЗ 203 не нравиться? По-моему очень красив.

**нельзя спроектировать симпатичный автобус? Чем вам к примеру МАЗ 203 не нравиться? По-моему очень красив**
Как вы после такой фразы еще ИКАРУСистом себя называете? Не знаю, как можно вообще нормально реагировать на МАЗ 103, а уж что б красивым его назвать... Вы хотя бы считаете низкопольный Икарус красивее? (хотя как их можно даже близко сравнить...)

**По вашему в мире все дизайнеры передохли**
Нет, они не передохли. Просто в Западной Европе они пытаются выпендриться, сделав автобус как можно меньше похожим на автобус, а на МАЗе они хотят показать, мол, и это не предел. На мой взгляд, дизайн автобуса должен быть все-таки логически оправдан, а не лезть изо всех дыр что б доказать свое уродливое превосходство. Кстати, фирма Сэффл даже сейчас строит очень красивые автобусы.

С позиции обычного жителя города скажу, что лучше подождать тот же ЛИАЗ, чем влезть в это вот. Жара, теснота, узкие двери и тех только 2, маневренность (а значит и скорость в городе) - все ниже плинтуса. Это ведро нужно не восстанавливать, а срочно распиливать и не мучать больше горожан!

Это я и про все Саффлы могу сказать в городе, ДЕЛАТЬ ИМ ЗДЕСЬ НЕЧЕГО

Цитата (Dirokol, 15.10.2012):
> Это ведро нужно не восстанавливать, а срочно распиливать и не мучать больше горожан !!!

да да..... а еще сделать как у нас... убрать автобусы и заставить людей стоять на остановках по 30-40 минут ???? я лучше на Таком Säffle проеду... чем буду стоять и ждать низкопол.... хоть он будет 10 раз новый... не нравятся автобусы такие ?? купите машину себе ..и не нужно за всех горожан говорить !!!! говорите за себя !

Цитата (Санек434, 20.11.2014):
> купите машину себе

У нас так и делают. В результате город стоит в мертвых пробках.

Цитата (Санек434, 20.11.2014):
> и не нужно за всех горожан говорить !!!! говорите за себя !

На самом деле выраженное выше мнение недалеко ушло от мнения большинства горожан, вынужденных пользоваться ОТ.

Цитата (Dirokol, 15.10.2012):
> про все Саффлы могу сказать в городе, ДЕЛАТЬ ИМ ЗДЕСЬ НЕЧЕГО
Почему, если у хозяина руки не из того места растут, то и низкопол через месяцы после начала обслуживания превратится в труху.
Если за автобусом ухаживать, то даже Сэффл будет выглядеть, почти как не был на наших дорогах:)
Например: http://fotobus.msk.ru/photo/1233154/ http://fotobus.msk.ru/photo/1083371/

Цитата (Vsevolod91, 21.11.2014):
> Если за автобусом ухаживать, то даже Сэффл будет выглядеть, почти как не был на наших дорогах:)
> Например: http://fotobus.msk.ru/photo/1233154/

угу, прям как с завода на фотке автобус )))))

А причем здесь внешний вид? Саффл это:

а) высоченный пол. Залезать по крутым порожкам через узкую дверь с сумками/коляской/велосипедом или просто пожилым людям - плохая идея. Городской автобус - это низкопольный автобус. Автобусы такой высоты - это как минимум пригородники, если не междугородники

б) вентиляция. ЕЁ НЕТ! Выпустили бы какой-нибудь городской приказ о минимальном количестве форточек (не меньше 4-х по-хорошему) - тогда из действующих Wiima, Ajokki и Carrus вышли бы неплохие автобусы. А без форточек это парники на колесах, пару люков (если они даже есть) не сделают погоды внутри

в) салон. Не спорю, есть городские версии Saffle, вот например http://fotobus.msk.ru/vehicle/85129/#n719668 . Но это большая редкость. А то, что у нас обычно пускают - чистейшие пригородники, это полный бред для города. Сидения 2+2, поручней мало, накопитель маленький (иногда вообще отсутствует). В час-пик начинается адское давилово

г) Двери. При длине Saffle ему бы не помешали даже 4 двери 1+1+1+1 или хотя бы трехдверный 1+2+1. Наши Саффл обычно просто 1+1+0. Часто наблюдал, как на какой-нибудь ключвой остановке выстраивается очередь до самой задницы автобуса, чтобы выйти из него. Быстрому входу/выходу не способствует и высота пола. В пиковые часы людям с задней площадки пролезть к двери в середине стоит немалых усилий

Никто не пытается тут "оскорбить" конкретно Saffle, такие же проблемы у Альпусов и Штейров, первые из них еще и раздолбаны в хлам, а у вторых - вообще накопителя нет.

Ну и кто бы что не говорил, но 20-летний автобус - это абсолютно не нормально, не говоря уже про 30+. Об экологии вообще никто не думает.

1. Да, часть из Saffle изначально затачивалась под пригород. Не автобуса проблемы, что он работает на городе. На 305, 303, да в пригород им самое место! Однако, мнение, что все Сэффлы нужно удалять под корень, не совсем правильно. Есть же городские модификации: http://fotobus.msk.ru/photo/1233154/
http://fotobus.msk.ru/photo/1223081/

2. Про вентиляцию. Она ЕСТЬ, только банально в сдохшем виде. 25 лет всё-таки возраст. В этом экземпляре даже есть [Внимание!] Сплит-система: http://fotobus.msk.ru/photo/1083371/
3. Накопитель очень часто можно сделать. Только это зависит от хозяина / перевозчика. Вот в нём расширили накопитель на 1 ряд кресел: http://fotobus.msk.ru/photo/917181/ Но состояние у него ЖУТЧАЙШЕЕ.

Сплит-система то может и есть, только ее никто некогда не включит - или она попросту сломана из-за возраста автобуса, или просто жаба душит хозяина. Все можно решить, обязав перевозчиков врезать форточки со списанных автобусов вместо двойных стеклопакетов, в некоторых городах такое постановление есть, но пока не у нас... В нашем климате эти все системы вентиляций или кондюки 100 лет не нужны, а вот форточки - самое то.

Накопители сделать часто сложно из-за подиумов, аналогично и с рядом кресел. Поручни тоже можно приделать, но кому это надо то? Запилить дополнительную дверь - нереально. С высотой пола тоже ничего не поделаешь