Где раньше работал этот автобус?

Эээ, а это чье такое?

а почему его выставили? вроде неновый совсем

Автобус после КР? Или только покрасили и обивку заменили?

Внутри надпись на русском, продублированая вроде на хорватском - "Приятной поездки с М.."! Капремонт в Хорватии?

http://fotobus.msk.ru/photo/56557/

Все предыдущие комментарии - одни вопросы. :) Когда ж ответы-то будут?..

Судя по дверям ещё первых серий.

> Судя по дверям ещё первых серий
Да, ведь написано что он 87 г.в.
Вообще интересный экземпляр - 87 г.в. (а ведь О405 начали выпускать только где-то в 85-86) а выглядит как будто только с конвеера...

**а выглядит как будто только с конвеера**
Да он и выглядит старым, только хорошо наманикюренным - большие зазоря между бампером и боковыми элементами облицовкой, ступеньки выдают и полоска крыши странная немного.

А чем крыша странная? Вроде снегом припорошена...

>Судя по дверям ещё первых серий
Обычные для O405G (высокопольного) двери.

> Обычные для O405G (высокопольного) двери
В более поздней версии двери были полностью застеклённые:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:MB_O_405_G_Weinheim_100_1648.jpg

>В более поздней версии двери были полностью застеклённы
Вообще была часть машин с такими дверьми, но это могло быть пожелание заказчика...

> Где раньше работал этот автобус?
Видимо во Франкфурте-на-Майне, в МТА довольно много машин оттуда. К тому же автобус окрашен в старые цвета компании VGF (VerkehrsGesellschaft Frankfurt-am-Main), существовавшие до 2006 года.

все МТА-шные MB-O405G подобной раскраски ранее работали в городе Майнц

>в МТА довольно много машин оттуда.
А он вообще МТАшный? Почему без госа? Что за "колпак" на крыше? Бортномер явно не коломенский.

>Бортномер явно не коломенский (и на Франкфуртовский не похож, у них над дверью

бортномер MVG-шный(Mainzer Verkehrsgesellschaft
http://www.mm-trains.de/details.php?image_id=24981

Ну да, правильно, вот он, в 2007-м он еще в Германии работал.
http://sekzwei.de/details.php?image_id=24981

Эта машина не имеет к МТА никакого отношения.

А после выставки он куда отправится?

Машина привезена компанией ЕвроБус из Германии. К МТА, как было сказано, она никакого отношения не имеет, а отправится она туда, где ее купят.

Хмхм. Кое-где в октябре мне говорили, что "из Германии уже привезли несколько Мерсов O405G, сейчас они в Москве, и один из них будет наш"...

А разве у нас не запрещен ввоз техники не отвечающей Евро-3?

**А разве у нас не запрещен ввоз техники не отвечающей Евро-3?**
Слава Богу пока есть способы обойти этот омерзительный антинародный закон.

Вы любите дышать дымом? Или вы растение, которому СО2 для фотосинтеза необходим?

>Вы любите дышать дымом? Или вы растение, которому СО2 для >фотосинтеза необходим? — Чока
Я уже 100 раз говорил, что в нашей стране с нашим климатом, расстояниями, развитием сервисной сети и качеством топлива подход к экологии должен быть существенно более взвешенным, чем тупой ввод норм "Евро" раз в какое-то время.
>А разве у нас не запрещен ввоз техники не отвечающей Евро-3? — LLirik
Не запрещен. У нас введены заградительные пошлины на любую технику старше 7 лет. К примеру, если таможить данный автобус по-честному, пошлина будет составлять 41594 евро (при том, что в Германии 405-й геленкбус в прекрасном состоянии стоит порядка 10000 евро). Как видно по обилию иномарок явно старше 7 лет и явно ввезенных недавно, эти заградительные пошлины успешно обходятся.

Как видно по обилию иномарок явно старше 7 лет и явно ввезенных недавно, эти заградительные пошлины успешно обходятся. — Hrzan

Ничего, недолго осталось. Скоро вводятся пошлины на ввоз кузовов, так что "ход конем" ввиде ввоза "конструктора" скоро останется в прошлом

Вы любите дышать дымом? Или вы растение, которому СО2 для фотосинтеза необходим?
А кто сказал, что эти автобусы коптят? У нас по Пскову ездит один О 405 G так у него выхлоп чище, чем у новых лиазов, которые в свою очередь коптят безбожно. Да и многие О 345е мерсы не коптят так.

А кто сказал, что эти автобусы коптят? У нас по Пскову ездит один О 405 G так у него выхлоп чище, чем у новых лиазов, которые в свою очередь коптят безбожно. Да и многие О 345е мерсы не коптят так. — Михаил Данилов

А кто говорил о копоти? Вредные вещества, которые содержатся в выхлопе и с которыми борятся нормы экологической безопасности, для глаза абсолютно не видны. Сама же копоть практически не содержит вредных веществ. Так что коптилка Евро-3 гораздо более экологична, чем некоптящий автобус с двигатеем Евро-0.

>Ничего, недолго осталось. Скоро вводятся пошлины на ввоз кузовов, >так что "ход конем" ввиде ввоза "конструктора" скоро останется в >прошлом — Cерега
Откуда дровишки насчет "скоро вводятся"? Те, кто это делает, понимает, к каким последствиям это может привести, например, для Дальнего Востока?
Я сразу могу сказать, что тут будет - массовые перебивки номеров (вообще без растаможки), растаможка на льготников (как это уже было раньше) и т.д. Ввоз качественных подержанных иномарок это дело все равно не остановит (а хлам уже никто и не возит, т.к. овчика выделки не стоит), а вот криминала прибавит существенно.

Насчёт хлама.Недавно фоткал Пермскую сетру и водитель поймал и устроил допрос,какого я тут ходю и фоткаю.Ну и рассказал что их гараж купил десяток икарусов,причём за всё вместе отдали 15000 евро,это так скзать пачками продают,половина машин с пробегом за миллион,но пройдут кр и будут ездить.Сетры 215РЛ 13 машин! Тоже пачкой купили,за всё отдали 600т.р,при этом состояние далеко не хлам,но всяко без своих братков в Пскове не обошлось...
Возить будут! Есть ещё добрые люди.

Те, кто это делает, понимает, к каким последствиям это может привести, например, для Дальнего Востока?— Hrzan

Вась, я не знаю понимают это законодатели или нет, но этот пункт есть в законопроекте о введении новых пошлин на ввоз иномарок. И порог, после которого вводятся заградительные пошлины, уже не 7 лет, а 5. И там много еще таких фенек.

**Ничего, недолго осталось. Скоро вводятся пошлины на ввоз кузовов, так что "ход конем" ввиде ввоза "конструктора" скоро останется в прошлом**
А есть ли в принципе предел тупизне и идиотизму этих уродов?!! На них вообще хоть какая-то управа существует? Ну давайте соберем подписи всех российских любителей ретрошедевров и отправим их Путину - у него же у самого старая Волга и Запорожец 71-го года!!

Сейчас не 90е, чтобы ввозить гнилой б/у хлам из-за рубежа: и автобусов много - хороших и отличных, и деньги уже у всех появились - 122 закон. Пора бы уже и свою промышленность подымать, а не разгружать западные свалки!

Одно дело свалки, а другое - когда старые автобусы несравнимо лучше, просто выбирать надо, а не все что попало импортировать. Старый автобус можно купить с пробегом в миллион и за 15 тыс. евро, а прослужит он (особенно шведский) нередко дольше и надежней, чем убогие уродцы ЛиАЗы 6212, да еще и стоящие в 10 раз дороже.

Б/у - оно и в Африке б/у. Ресурс есть у всего. Наши Aabenraa (вы все знаете, как я отношусь к этой райской машине) на двадцатом году жизни посыпались, несмотря на уход и сдуваемые с них пылинки. Пятигорские Ajokki уже "ушли", скоро очередь дойдет и до Wiima, которые пришли в 2002-2003. Ничто не вечно.

**Наши Aabenraa (вы все знаете, как я отношусь к этой райской машине) на двадцатом году жизни посыпались**
Очень странно. А какой у них был пробег и что в данном случае означает "посыпались"? У нас в Москве уже лиазы 6212 2003-04 годов начинают сыпаться, а про 5256 2000-го даже говорить нечего...

**Пятигорские Ajokki уже "ушли", скоро очередь дойдет и до Wiima, которые пришли в 2002-2003**
Что значит дойдет очередь? Развалятся или просто сдуру в хорошем состоянии спишут как все хорошее?

>Б/у - оно и в Африке б/у. Ресурс есть у всего. Наши Aabenraa (вы >все знаете, как я отношусь к этой райской машине) на двадцатом году >жизни посыпались, несмотря на уход и сдуваемые с них пылинки. — BOSS
Во-первых, подержанные автобусы подержанным автобусам рознь. Можно купить отличную машину, которая еще проработает минимум лет 10, а можно - шроттваген у пакистанцев в Гамбурге, которому самое место в металлоломе.
Во-вторых, угробить любую технику не так сложно. Особенно учитывая специфику эксплуатации автобусов у нас в России.
Ну и, наконец, в третьих, дайте перевозчикам возможность самим решать, что им покупать, а что нет.

Сейчас не 90е, чтобы ввозить гнилой б/у хлам из-за рубежа: и автобусов много - хороших и отличных, и деньги уже у всех появились - 122 закон. Пора бы уже и свою промышленность подымать, а не разгружать западные свалки!
=====
А что остается делать, если промышленость находится на уровне 90-х годов, а соотношение цена/качество, кхм...

Вопрос про Евро-3 был риторический!
По закону ввозить нельзя, хоть новый, хоть б/у!

>По закону ввозить нельзя, хоть новый, хоть б/у! — LLirik
Во-первых, по какому такому "закону"? Новое - разумеется. Таможня не "даст добро" на технику без сертификатов, а не соответствующую Евро-3, соответственно, не сертифицируют. Но где и что написано про б/у?
И кроме того, конструкторов, в виде которых ввозятся автобусы, экологические требования вообще не касаются.

Ну давайте соберем подписи всех российских любителей ретрошедевров и отправим их Путину - у него же у самого старая Волга и Запорожец 71-го года!! — SS

Волга и запорожец оба сделаны в СССР. Хотите ездить на ЛиАЗах 71 года? Флаг вам в руки, а я не хочу и обеими руками за то, что б ввели этот закон в действие. Я предпочту новый 6212, всяким "ретро шедеврам" из того же Воронежа. Если кого то волнует проблема Дальнего Востока, то меня она тоже не колышет. Хотят ездить на хороших машинах, пусть покупают нормальные машины с Левым рулем, как все и платят таможню, как все. Чем Дальний восток лучше, чем Вологда например?

А что остается делать, если промышленость находится на уровне 90-х годов, а соотношение цена/качество, кхм... — Nikolay_k

Убрать пошлину на новые машины и автобусы совсем, а на б/у влупить эту же пошлину в десять раз больше. Тогда и будет прямая конкуренция заводов. И тогда нашим, либо придется подтягивать качество до европейского, либо опускать цены.

>Убрать пошлину на новые машины и автобусы совсем, а на б/у влупить >эту же пошлину в десять раз больше. Тогда и будет прямая >конкуренция заводов. И тогда нашим, либо придется подтягивать >качество до европейского, либо опускать цены. — Cерега
Серег, наши автобусные заводы в таком случае обанкротятся через полгода максимум, а вот китайцы тебе памятник в натуральную величину из чистого золота отольют.
>Я предпочту новый 6212, всяким "ретро шедеврам" из того же Воронежа. — Cерега
Не надо про Воронеж, тамошним эксплуатационникам действительно нельзя доверять ничего сложнее ПАЗона. Посмотри, в каком состоянии подержанные иномарки в той же Коломне, Долгопрудном, Перми, Саратове и т.д. - там, где за ними хорошо ухаживают. Большинство 100 очков вперед новому ЛиАЗу даст!

Aabenraa, что называется, "на колени" встали. 20 лет - уже возраст, когда разваливается все что может развалиться

Пятигорск угрохал скандинавов давно, и от БВ избавляется - Каунти, Богданов и Аврор накупили на лет 15 вперед

Серег, наши автобусные заводы в таком случае обанкротятся через полгода максимум, а вот китайцы тебе памятник в натуральную величину из чистого золота отольют.

Если захотят выжить не обанкротятся. А если обанкротятся, то грош цена этим заводам. Благо, у нашего государства теперь есть деньги, и если кто то обанкротится, то его попросту выкупят, как сейчас хотят выкупить, тот же ЯМЗ у группы ГАЗ. Нашим заводам есть куда опускать цены - электроэнергия за год не выросла ни на копейку, цены на метал шарахнулись вниз, на нефть тоже упала, а хоть один завод опустил цену хоть на копейку? Вместо этого,цены, ежеквартально, растут.

Большинство 100 очков вперед новому ЛиАЗу даст!

Не спорю, но это большинство стоит копейки и до такого уровня ниодному заводу в ценах не ужаться. Поэтому и надо сделать ввоз только новых иномарок беспошленным, что б дать нашим выбор, либо поднимать качество, либо опускать цену. А для отвода глаз, что б всякая китайщина не перла изо всех дыр, ввести жесткую сертификацию на ввозимые иномарки, с таким прицелом, что б китайский хлам не прошел ее ни под каким видом. Качественные машины ее пройдут легко, а всё гавно, не только китайское, отсечь, что б им тут и близко не пахло.

>Не спорю, но это большинство стоит копейки и до такого уровня >ниодному заводу в ценах не ужаться. — Cерега
Я не про грошовые иномарки. Ну вот смотри. К примеру, новый 6212 в базовой комплектации при отгрузке из Ликино стоит 5566000 руб. По курсу ЦБ РФ на сегодня это 158000 евро. Если взять эти деньги и привезти на них машину из Германии, (возьмем условно 150000 за вычетом доставки), то это будет, например, отличный Mercedes-Benz O530 Citaro G 8-10 лет от роду, который при нормальном уходе еще отработает 10 лет не напрягаясь. Я уж не говорю о том, насколько он будет удобнее для водителя и пассажиров.

это будет, например, отличный Mercedes-Benz O530 Citaro G 8-10 лет от роду, который при нормальном уходе еще отработает 10 лет не напрягаясь. Я уж не говорю о том, насколько он будет удобнее для водителя и пассажиров. — Hrzan

Вась, ты хочешь, что б так было всю жизнь, что б наши машины и автобусы не дотягивали даже до уровня 10летних иномарок? Я не хочу. Для развития нужна конкуренция, только честная, новое должно конкурировать с новым, а не с 10летним б/у. Живой пример военная техника, которая создавалась в жесткой конкуренции, зато никто ни про один наш самолет или танк не скажет, что он хуже, чем 10летний зарубежный аналог.

Серег, вот как раз для того, чтоб наши автобусы дотягивали хотя бы до уровня 10-летних иномарок, нужна здоровая конкуренция. А заградительные пошлины и прочая херня - конкуренция нездоровая. Сейчас, по большому счету, наши автобусные заводы живут в шоколаде - конкурентов их ценовой группы отсекли, а с новыми иномарками разница - огромная. Нет стимула развиваться.
Это первое. Второе - доколе в нашей стране что-то на благо одних будет делаться за счет других? Если 10-летние иномарки объективно гораздо привлекательнее для потребителя, чем новые наши, то какого хрена перевозчиков лишают возможности их покупать и эксплуатировать, заставляя катать менее качественные и удобные машины?

Потому что отечественные заводы подпитывают налогами нашу экономику и создают рабочие места в России, а не кормят, например, немцев

Прямой интерес у государства

Вась, конкуренция сейчас нездоровая, потому, что никто не покупает Мерсы по 150 000 евро, а покупают хлам по 10 - 15 тыс евро. Вот что б всё было почесноку и надо врубить пошлины на старье и отменить на новье. Каких конкурентов отсекли в ценовой категории ЛиАЗа или НефАЗа?

Второе - доколе в нашей стране что-то на благо одних будет делаться за счет других?

Что б было всем хорошо, так бывает очень редко, практически, никогда. А при таком раскладе, надо делать так, что б было в будущем лучше. Ведь при лечении больного, коим сегодня является наш автопром,сначала делают больно, а только потом он начинает выздоравливать. Пока же, наш разговор "в пользу бедных" никто не сделает так, как предлагаю я или ты, а сделают по-своему.

>Прямой интерес у государства — BOSS
Государство - не какая-то метафизическая организация, а совокупность граждан. И я вас уверяю, что в автобусах этих граждан ездит существенно больше, чем их выпускает. Так вот, внимание, вопрос: почему первая группа должна ездить на дерьме для обеспечения нормальной жизни второй?

>Каких конкурентов отсекли в ценовой категории ЛиАЗа или НефАЗа? — Cерега
Да вот как раз-таки тех, которых я назвал. За те 80-150 тысяч евро, что стоит новый отечественный автобус БВ/ОБВ, б/у того же класса в Европе дерьмом не будет по-любому.
>Пока же, наш разговор "в пользу бедных" никто не сделает так, как >предлагаю я или ты, а сделают по-своему. — Cерега
Это точно, господа Когогин, Дерипаска и иже с ними пробьют шоколадные условия лично для себя, а те, кто ездит на автобусах и те, кто их производит, опять останутся лохами.

Серега - я надеюсь ты осознаешь что "здоровая конкуренция" с китайцами возможна только если население будет получать китайские зарплаты: по чашке риса на нос в день?

А европейцы со своей стороны сами изящно пользуются всеми возможными пошлинами, так что с ними "здоровая конкуренция" исключена в принципе, там только свою промышленость угробить можно и свести все к паре олигархов которые будут им гнать нефть (Мерсов вы при этом естественно все-равно не увидете, зачем олигархам автобусы?)

Серега - я надеюсь ты осознаешь что "здоровая конкуренция" с китайцами возможна только если население будет получать китайские зарплаты: по чашке риса на нос в день?— В.И. I

Во первых, где это я говорил про здоровую конкуренцию с Китаем? Я, как раз, предлагал вообще ввести жесточайшую сертификацию, что б весь Китайский хлам заведомо не смог пройти эту сертификацию

А европейцы со своей стороны сами изящно пользуются всеми возможными пошлинами, так что с ними "здоровая конкуренция" исключена в принципе, там только свою промышленость угробить можно— В.И. I

Во вторых, автопромышленность свою мы не угробим, если вообще уберем пошлины на новые иномарки. Наши машины и автобусы на экспорт практически не идут, а их машины и автобусы стоят гораздо дороже и без пошлин.

Китайцы и сейчас теоретически не могут пройти сертификацию.. но спокойно ввозятся. Как? Особая, китайская магия!

**Я предпочту новый 6212, всяким "ретро шедеврам" из того же Воронежа. Если кого то волнует проблема Дальнего Востока, то меня она тоже не колышет**

Магическое слово "новье" всегда завораживает... Только то, что за этим скрывается, иногда вообще ни в какое сравнение не идет с выпущенным 20 лет назад. Я вообще не понимаю, как можно 6212 чему-либо предпочесть, а уж тем более канонической и почти идеальной по всем параметрам старине. Я например помню поездку на Мерседесе О305G где-то конца 70-х, и ехать на нем было просто великолепно, салон был чистый и все остальное на несравнимом с новым хламом (как отечественным, так и зарубежным) уровне. Надо все-таки о людях думать, а не о сомнительных внутриполитических (а возможно еще и хорошо слоббированных) интересах тех, кто принимает подобные позорные законы.
И причем тут Дальний Восток? Вот азиатские поделки им действительно можно и поограничить.

Я вообще не понимаю, как можно 6212 чему-либо предпочесть, а уж тем более канонической и почти идеальной по всем параметрам старине— SS

Не надоело еще писать бредняк про "идеальную" старину? Нравится древность? Вперед и с песней, чешите на кубу, там полно старья, и не парьте всем мозг про идеалы, они у всех разные. Хотя боюсь и Куба не подойдет, там сейчас полно 6212 и МАЗов 107. Так что прямой путь вам на свалку где нить в Швеции, благо там нет инета и нам не придется читать ваши восторженные репортажи с места "идеального" жилья.

**Не надоело еще писать бредняк про "идеальную" старину? Нравится древность?**
То, что новые автобусы лучше только потому, что они новые - не меньший "бредняк". Если вы такой умный - объясните логически, чем лиаз 6212 может быть лучше ну даже изображенного на фото (не говоря уж об О305, О345 и Скандинавах).

**Вперед и с песней, чешите на кубу, там полно старья**
Старье старью вообще-то рознь: одно дело, когда старые автобусы хорошие объективно, а другое - если они просто старые, как на Кубе. Так что пример неудачный, тем более туда лучше не суваться из других соображений...

**Так что прямой путь вам на свалку где нить в Швеции, благо там нет инета и нам не придется читать ваши восторженные репортажи с места "идеального" жилья**
"Восторженные репортажи" и объективный взгляд - разные вещи, это во-первых. А во-вторых, Швеция - одна из самых компьютеризированных и высокотехнологичных стран мира, так что не надейтесь... Хотя на шведскую автосвалку лучше ехать с другими целями и соответствующей техникой.

В г. Майнце, такой раскраски автобусы, скорее всего там он работал.

А выше почитать?

он кстати на этом сайте и в разделе Майнц есть

Жаль, что в Майнце в 2006 году, он мне не попался сфоткать

Эта машина теперь работает в Воскресенском ПАТП, госномер АР 032 50.
Помимо нее, в МАП-2 появилось еще минимум два новых 405G

Везет же некоторым...

>Ничего, недолго осталось. Скоро вводятся пошлины на ввоз кузовов, так что "ход конем" ввиде ввоза "конструктора" скоро останется в прошлом — Cерега
Кстати сказать, пошлины на ввоз кузовов ввели, но - для легковушек. Поразительно, но про автобусы забыли! Так что ввоз оных под документы живет и здравствует!

Кстати, а как обходят "экологичность" при ввозе двигателя?

Так он ввозится как запчасть. На запчасти разве есть ограничения по экологичности?

Отменить нахрен все пошлины! Они антинародны! И действительно, на автобусах ездит намного больше народу, чем работает в нашем автопроме. Конкуренция будет здоровой только при полной отмене всяческих пошлин на ввоз иномарок! Если наши автобусопроизводители не выдержат конкуренции (а они не выдержат, как впрочем и заводы автоТаз и газ), то и пес с ними! Наш автопром ничуть не лучше китайского, а производство дерьма должно быть прекращено!

Сергей,а вы знаете каково сейчас людям работающим на автобусынх заводах получать по 4.300-4.500рублей? В Нефтекамске несколько тысяч сократили,а тем что остались платят колпейки! И людям эта работа дорога.
Отменим пошлины,люди останутся без хлеба! О них не кто не позаботится!
Хватит уже бесить народ!

Легко рассуждать о нужности новых мер.

Сергей, давайте продолжать жить за счет продажи нефти и газа, а когда они кончатся, устроим ядерный апокалипсис, ибо смысл существования нашей страны исчезнет вместе с ресурсами. Уж лучше что-то делать самим!

Я имел в виду следующее: Отменить пошлины, построить сборочные конвейеры по производству импортных автобусов (как уже сделано с автомобилями - так называемые русские иномарки), но выпускать лиазы, нефазы, газели, пазы (тоже самое касается жигулей и им подобных выкидышей) - давно пора прекратить! Ну нету у нас пока нормальных СВОИХ разработок - так можно взорвать тот же автоТаз к чертовой матери и на его месте построить сборочный цех, например, ауди. А вместо лиазов собирать мерседесы и маны. Да хоть скании! И хотя лично мне современные скании не нравятся, но это хорошие автобусы! И выпускаются у нас. Тогда зачем спасать то, что уже мертво? Ну не будет лада хорошей машиной, а нефаз - автобусом. НЕ БУДЕТ! Пусть эти же люди, рабочие данных заводов, собирают мерседесы и сетры! И почему вся страна должна страдать от пошлин? Почему? Жить надо конечно производством, а не продажей ресурсов, но если нет своих нормальных разработок, надо использовать чужие.

"Леди и Джентельмены, это Чубакка. Чубакка — это вуки с планеты Кашиик, но Чубакка живёт на планете Эндор. Подумайте об этом, в этом нет смысла! С чего бы вуки ростом два с половиной метра жить в Эндоре с 60 сантиметровыми эвоками? В этом нет смысла!
Но что ещё более важно, вы должны спросить себя, а при чем тут данное дело? Да ни при чем, леди и джентельмены, это не имеет никакого отношения к данному делу. В этом нет никакого смысла!
Взгляните на меня, я люблю европейские автобусы, защищаю их от пошлин, установленных властями, и я веду речь о Чубакке. Какой в этом смысл? Леди и джентельмены, я несу бессмыслицу, во всем этом вообще нет смысла!
Итак, запомните, когда вы, сидя в этой комнате взвешиваете и сопрягаете - есть ли в этом смысл? Нет, в этом нет смысла!
Итак, леди и джентельмены, если Чубакка живет в Эндоре, вы обязаны вынести оправдательный приговор. Спасибо, ваша честь, я закончил."

В этом нет никакого смысла! Не секрет, что любой б/у грузовик-автобус не осилит тех нагрузок, которые осиливает новая машина, чем бы не являлись тот/другой. Ресурс у них тоже уже выработан, процентов на 70-80, когда у новой машины выработка ресурса равна нулю. Какой в этом смысл?
Обслуживать западные автобусы - дороже, запчасти на них - дефицит, да и для наших условий (например, в плане жесткости подвески) они не подходят. Не зря я как-то пытался сделать сравнение автобуса МАРЗ и Оберно: МАРЗ проиграл только из-за никудышного качества комплектующих (от которых завод впоследствии отказался) и никудышного качества сборки (которое за четыре года выросло на порядок). Да, МАРЗ - не самый удачный (точнее, самый неудачный из массовых городских) автобус, изготовленный на "славном" АРЗ в Мичуринске, но пример показательный: если взять свежий 5256 или 5299, например, то сравнение будет не в пользу "еврохлама".

Достаточно немного усилий и желания и обычный 5299 с камазовским мотором и кпп будет работать 18 часов сутки,с плановым простоем два раза месяц,на санитарную уборку салона и мелкий ремонт ходовой.
http://fotobus.msk.ru/photo/117189/ в 2007 году все ржали когда приехал этот Неф.Но за 2 года он без проблем прошёл 156.000км.
Не имею опыта общения с городскими Мерсами и Манами,но от людей работающих на них знаю что они варенные переваренные,а кроме того эти же частники покупают старые Нефазы и также продолжают работать.
У всякой техники есть свои +/-

Ресурс есть у любой техники, просто у немецкой он намного больше. Но не только у немецкой. Вспомните лаз 695н и лиаз 677, а также икарусы. Их ресурс в разы превышает ресурс современных автобусов. Быть может как раз дело в комплектующих? И в безграмотных разработках? Вы мне скажите, почему люди покупают б/у импортные легковые автомобили (для себя), если за те же деньги и даже дешевле можно взять новую ладу? Заметьте - люди берут ДЛЯ СЕБЯ и предпочитают иномарки. Почему, а?

Ладно я сапог тупой,но вы то Сергей?
Сравнивать 10 летний 5256.00 с 740-ым двигом,и нынешний 5256.46(или какая там самая крутая версия?) тупо! А я же сравниваю новый 5256 с Мерсом! И салон приличный и выглядит хорошо.
А ещё есть замечательная машина 5293! А самое главное - новый! Не укатанный немцами,а новый!
Междугородники это иная тема и другой сегмент перевозок.
Я обеими руками за новый городской ПС Российского производства,и не какого Б/У.
У нас есть моделей 5(6) автобусов ОБВ,и ещё куча БВ,и не найти себе нужную машину трудно.
Зависить от Европы нельзя! Они нами как марианеткой руководить будут,а мы молчать?

>Вспомните лаз 695н и лиаз 677, а также икарусы. Их ресурс в разы превышает ресурс современных автобусов.

Автобусы в СССР работали, как правило, 6-8 лет - это ЛиАЗы и ЛАЗы. Цифру по Икарусам назвать не могу, навскидку она в районе 12-14 лет. Дело в четком планировании и эксплуатации не до тех пор, пока колеса не перестают крутиться.

Людей, которые берут б/у легковушки, почему-то меньше покупателей новых ВАЗов - ну не ввозят же по семьсот тысяч машин из секонд-хэнда в год в нашу страну!

> И почему вся страна должна страдать от пошлин? Почему? — Сергей-Пермский

Зарекался спорить с Сергеем, но видя, как он буквально бьётся в истерике, защищая еврохлам, в силу своей профессии не могу не прийти на помощь :-)
Сергей, какая "вся страна"? Почти везде в этой стране, где есть автобусы БВ, они представлены новыми или нестарыми ЛиАЗами, Аврорами, НефАЗами. Мне жаль, но Пермь, видимо, осталась "за бортом" из-за попустительства и/или наплевательства местных чинуш, вот Вы и беситесь. Приведу пример: в конце 1990-х в Оренбурге тоже было много еврохлама - и что сейчас? У частников - новые 3205, к муниципалам поступают (пускай редко и в малых количествах, но это только начало) новые 5256, и это - хорошо. Чего и Пермскому краю желаю. Спасибо за внимание.

Позор - это то, что сейчас в Питере. Туда приезжают туристы со всего света и я не думаю, что им приятно ездить в богданах и газелях. Я бы не стал называть еврохламом даже 30 летние маны и мерсы - среди них есть очень неплохо сохранившиеся экземпляры. И их немало. Что касается новых лиазов - я покатался на них в Краснодаре. Ничего, кроме отвращения, они не вызывают. Единственное, тяга стала получше, чем 10 лет назад. И всё. Водители в один голос говорят - нету в них ничего хорошего, и удовольствия от вождения тоже нет. Кроме того, ну нравятся вам русские автобусы - так покупайте, кто запрещает? Только не надо запрещать свободу выбора пошлинами! Я хочу ездить на немцах! Что в этом плохого?

Дмитрий_В, я сейчас живу в Армавире и часто бываю в Краснодаре. И я терпеть не могу эти газели, Пазики, Авроры и лиазы! А выбора нет. В Перми чиновники пытались проталкивать нашепром, но частники отказались это закупать. И проводили соц.опрос - большинство высказалось за немцев! Ссылку на опрос найду.

>> Я хочу ездить на немцах! Что в этом плохого?

Пока Вы не являетесь ни перевозчиком, ни чиновником - так что Ваше мнение ничего не значит.

>Приведу пример: в конце 1990-х в Оренбурге было много еврохлама - и что сейчас? У частников - новые 3205 — Дмитрий_В
О да, это просто офигительный скачок в качестве перевозок! Какую-то мерзкую срань из Нимеччины поменяли на суперкомфортные для водителя и пассажиров и супернадежные сверхсовременные отечественные ПАЗ-3205!
Не хотел включаться в ваши баталии (тем более, что мое мнение по данному вопросу ясно высказано мною выше), но тут уж, извините, не удержался.

> И почему вся страна должна страдать от пошлин? Почему? — Сергей-Пермский

В этом нет никакого смысла! Хотите ездить на немцах? Не нравятся пошлины и чиновники? Ну и едьте в Германию... если вас там будут ждать.

Вот, нашел опрос на пермском форуме. Конечно, голосов не так много, но это показательно. http://teron.ru/index.php?act=ST&f=105&t=226307

Hrzan, я не вдавался в подробности, но имел в виду, что: было - еврохлам и убитые 672М, стало - новые 5256 и новые 3205. Спасибо.

Нашему отечественному производителю пофиг на качество, комфорт техники и на тех, кто на ней ездить будет. Главное - "пипл хавает".. А вы еще и предлагаете его поддерживать в этом. Это получается, себя не уважать..

Спасибо, Тренер! Мне кажется, здесь не один я Вас полностью поддерживаю. Думаю, можно эту дискуссию закрывать.

http://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=136424 парни,вот оно будущее нашего межгорода!

Тренер, Вы, по-моему преувеличиваете :) Здесь речь шла про автобусы, а вы тут еще и одежду и еду приплели. Если бывшие в употреблении автобусы из-за границы являются лучшими по сравнению с теми, что нам предлагают отечественные производители, тот тут уж извиняйте, это проблемы нашего производителя.

>Так он ввозится как запчасть. На запчасти разве есть ограничения по экологичности? — A G
=====
Что-то такое хотели сделать, но видимо так и не.

>Они антинародны!
=====
Да Вы, батенька, коммунист! :)

>Сергей,а вы знаете каково сейчас людям работающим на автобусынх заводах получать по 4.300-4.500рублей?
=====
Не знаю как НефАЗ, а ЛиАЗ, будь он в Европе, уже бы десять раз обанкротился с такой производственной политикой.

>Сергей, давайте продолжать жить за счет продажи нефти и газа, а когда они кончатся, устроим ядерный апокалипсис, ибо смысл существования нашей страны исчезнет вместе с ресурсами.
=====
Кошмар какой. Интересно только, какой смысл существования Казахстана?

>Вспомните лаз 695н и лиаз 677, а также икарусы. Их ресурс в разы превышает ресурс современных автобусов.
=====
Уж какое "качество" у ЛАЗ-695, я бы даже сравнивать не стал.

>А я же сравниваю новый 5256 с Мерсом! И салон приличный и выглядит хорошо.
=====
Артур, тут я не соглашусь. Мало того, что у 5256 бездарно спроектированный салон, так еще и с начала производства до нынешних последних моделей сиделки плавно менялись с удобных диванчиков до китайских пластмассок.

>У нас есть моделей 5(6) автобусов ОБВ,и ещё куча БВ,и не найти себе нужную машину трудно.
=====
Вот только закупка определенных моделей... Скажем так, у гос.перевозчиков конкурсы - это весьма темное дело. В МТА вот принципиально не брали МАЗы (Дмитровское 104е - были подарком местной районной администрации) и НефАЗы.

>Зависить от Европы нельзя! Они нами как марианеткой руководить будут,а мы молчать? — Artur-ni(Aртур Нигаметзянов)
=====
Они и так нами руководят и автобусы тут ни при чем.

>Хотите ездить на немцах? Не нравятся пошлины и чиновники? Ну и едьте в Германию... если вас там будут ждать. — BOSS
=====
Э нет, там уже турки все места раскупили :)

Несколько вопросов насчет автобусопрома:
1. Почему никому в здравом уме (Талдомское ПАТП не в счет) не приходит в голову мысль купить б/у десятилетний 5256? А двадцатилетний О405 приходит? Это ведь не просто так?
2. Почему на ЛиАЗе 30 лет производят одну и ту же модель, но так и не был создан пригородный вариант с расположением дверей 2-2-0 (с дверью посредине)? И почему салон городского автобуса имеет всего-лишь 23 места, хотя туда при правильном подходе можно вместить больше (до 35 некоторым удавалось. Вот только перепланировка салона дело сложное в плане оформления документов на это)?
3. Почему до кризиса (сейчас не знаю, лень прайсы искать) ПАЗ-3204 стоил почти как КАвЗ-4235?
4. Почему в МТА все больше примеров недостатка нормальных пригородно-городских (2-2-0) машин восполняется запуском на эти маршруты Хааргазов или Конекто. Про дефицит низкопольников я вообще даже говорить не буду.
5. (Мой любимый вопрос) Почему российские автобусы ни у одного из перевозчиков в Германии не появились, а МАЗы появились?

И почему наши автобусы кроме нас никто не покупает, а иномарки - покупают во всем мире?
Посты некоторых товарищей граничат с софизмом, ибо по их мнению жигули лучше мерседеса. Кстати, на тему легковых иномарок - знаете, сколько лад стоят на складах? А Дальний Восток как не покупал, так и не будет никогда их покупать! Согласен, пока их еще много, но исключительно из-за пошлин. Убрать их - и лады исчезнут как класс за пару лет.

>И почему наши автобусы кроме нас никто не покупает, а иномарки - >покупают во всем мире?

Это совершенно неправда. Наши автобусы много где покупают, в том числе в Европе.

Дальнему востоку нужны свои заводы! тарифы на ЖД настолько высоки, что там новые произведения нашего автопрома дороже иномарок! Кстати правительство могло бы не только языками чесать, но и привлечь карманных олигархов к исполнению таких задач.

Я предпочту новый 6212, всяким "ретро шедеврам" из того же Воронежа.
__________________________________________________________________
Наши Воронежские перевозчки не одну технику ремонтировать не могут, не хотят и не умеют это делать. Так что автобусы совершенно не виноваты в том что люди их гробят бездарно и тупо. У нас в городе бегают ЛиАЗ-5256.30 на народных и пригородных маршрутах. Несмотря на то что автобусам уже лет 6,при поездке не возникает чувства что тезника сделана с любовью/заботой о пассажире. В любом даже старом убитом воронежском еврохламе салон/ и другие функции работают лучше чем у 5256, у которого в первый день работы на линии дверь начала заедать. Это в новом то автобусе. Почему в некоторых б/у автобусах городской комплектации сидений больше чем в лиазе ? и так можно набрать целый вагон замечаний к нашим автобусам. Даже водители пересевшие на импортную технику положительно о ней отзываются. А нашим заводам насрать на всех. На водителей, пассажиров, ремонтников.Проще выпускать древние автоубсы/машины, а деньги складывать себе в карман. И пошлины поднимаются с одной целью что бы наши автозаводы совсем не померли, потому что грамотные люди покупают импортную технику. Неважно какую новую или б/у. Я тоже как пассажир выбираю импортную технику потому что мне удобнее в ней ехать. Я участвую в рыночных отношениях, и поддерживаю более лучшую продукцию чем выпускают наши заводы. И почему не один директор не ездиет на своем Вазе/газе/Лиазе, а только на иномарках. Как были мы сырьевым придатком, так и останемся.

Бог с вами, будучи в Воронеже навсегда для себя запомнил, что в бэушные скандинавские автобусы садиться нельзя, потому что это издевательство. И ругать ЛиАЗ, сравнивая его с этим хламом - это верх предвзятости. Сколько есть в Воронеже знакомых, столько и мнений, что на народном работают ещё довольно приличный автобусы, а так в основном по городу просто сараи. И сидений там может и больше, только лучше ехать стоя в автобусе, чем сидеть в душегубке.

Чока, в новых Лиазах 5292 и 6213, всех МАЗах в Москве ездить вообще невозможно. В всех поголовно в жару включена печка, а температура в салоне колеблется от 33 до 40 градусов. Форточки крайне убоги и никакого толка от них нет. Так что никаких отличий от скандинавов или Мерсов 405 в плане душегубности в российской новой технике нету. Только в Волжанинах нормально продувает.

Так что никаких отличий от скандинавов или Мерсов 405 в плане душегубности в российской новой технике нету.

+1


Да и про качество автобусов. Все притензии предьявляйте нашим перевозчикам. Потому как большинство автоубсов пришло в наш город в оличном состоянии. С рабочими кондиционерами и всем остальным, только вот в процессе эксплуатации все тупо угробили :( Мне это тоже сильно не нравится. Я хочу ездить в нормальном автобусе, а не в убитом дерьме. Можно зайти на сайт mobile.de где продают б/у технику. В продаже есть любые автобусы, начиная от древних манов SL200 и заканчивая мерседесами ситаро и конекто. И большинство из них уйдет в Россию, где и будут спокойно доживать свой век или будут убиты в хлам как у нас в городе. И некоторых других городах России. И правильно сделают что купят такую технику. Не зачем поддерживать производителей которые не моугт в 21 веке грамотно выпускать автоубсы.

Дмитрий Воронеж, +100500! Свежепригнанные из Германии 29 летние MAN SL 200 - ничуть не хуже лиаз 5256 2009 года выпуска. Хотя в Пермь уже эти маны и мерсы старых серий не привозят... Только о405 (хотя и их всё меньше привозят). В основном гонят NL202 и O405N.
Для патриотов: Сравните автобус, изображенный на этом фото, с лиаз-6212. Да, про планировку салона тоже не забудьте! И посмотрим, через сколько лет станет хламом 6212, и когда спишут о405G.
И никто не ответил на вопрос - чего это для себя люди, если есть деньги, покупают иномарки,а?

Чока, и где это Вы видели наши лиазы, например? На Украине? :) Это почти Россия. Вы в той же Германии найдете хоть один отечественный автобус? а во Франции? А может в Италии или Великобритании есть? Фотки в студию!

Наверное имелась ввиду Румыния, где, правда, сборка из машкомплектов на месте (я так понял, затея не особенно удалась) и Сербия. Все, больше я российских автобусов в Европе не припомню.

Дмитрий Воронеж, я сам, два дня назад, был в Воронеже и видел, как в ваших чудо-иномарках в тридцатиградусную жару запотели изнутри все стекла. А в новеньких 5256 и в неновых народниках всё нормально в этом отношении. Плюс ко всему этому, на воронежском форуме читал, как один грамотный человек проводил замеры параметров микроклимата в салоне еврохлама, так температура в салоне достигала 57 градусов, а влажности 97!!!! процентов. Отличная техника, желаю вам на подобной ездить всю жизнь.

А чем температура в еврохламе в жару отличается от температуры в суперсовременных Лиазах или МАЗах 100-й серии? Да ничем!

>Чока, и где это Вы видели наши лиазы, например? На Украине? :) Это >почти Россия. Вы в той же Германии найдете хоть один отечественный >автобус? а во Франции? А может в Италии или Великобритании есть? Фотки >в студию!

Сергей, если вы одержимый западофил, тогда разговаривать не о чем. Если же вы адекватный человек, тогда не горячитесь. МАН SL 200 - дрянь по сравнению с ЛиАЗом 5256.26. И думаю, что с этим согласятся и водители, которым нравится коробка автомат и многие пассажиры, особенно из тех, кому не удалось сесть. При этом SL 200 отнюдь не плохой автобус, скандинавы хуже в разы. Что касается ЛиАЗов за границей, то это как раз не Украина, она-то не берёт) Это Молдавия, Румыния, Сербия, возможно Болгария, это Куба наконец. И возможно ещё много кто. В Германии нет ЛиАЗов, а вот отечественные автобусы есть: МАЗы, Волжанины.

>Чока, в новых Лиазах 5292 и 6213, всех МАЗах в Москве ездить вообще >невозможно.

В МАЗах согласен, а в ЛиАЗах 5292/6213 довольно прилично ехать, уж точно лучше, чем в воронежских Саффлах. Да и в Мерседесе О405 в жару как-то ещё приемлемо более-менее, уж не знаю, как так вышло, но это по ощущениям. О405 еврохламом называть язык не поворачивается, автобус довольно неплохой.

Ну и соглашусь полностью с Серёгой, по ощущениям в воронежских автобусах всё так и есть.

>> а в ЛиАЗах 5292/6213 довольно прилично ехать

Что там приличного? 35-40 градусов в салоне и убогие форточки?

>Что там приличного? 35-40 градусов в салоне и убогие форточки?

Не знаю, сужу по своим ощущениям. В МАЗах хуже, в скандинавах в Воронеже ещё хуже, в О405-ом примерно также. Жить в ЛиАЗах новых можно, хотя Волжанины в этом отношении конечно лучше. Ещё ведь люки есть в потолке, наверно они в ЛиАЗах хорошо работают.

Когда едешь, то иногда дует из люков. А когда стоишь в пробке, то эффекта ноль.

А в пробке и преимущество Волжанина сильно уменьшается. В пробке только ПС с принудительной вентиляцией и кондиционером предлагает нормальные условия.

>чем в воронежских Саффлах
=====
В Säffle просто по идиотски спроектированная вентиляция. Причем во всех моделях. Я ездил вот в таком:
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=83416
При всех открытых форточках и люках духотища страшная. И это вам не воронежских хлам, там их в нормальном состоянии поддерживают.

А в Мерсах и MAN-ах нормальная вентиляция - если створки вентиляции открыты.

> А в Мерсах и MAN-ах нормальная вентиляция - если створки вентиляции открыты.
Проблема в том что в Европе почему-то не любят форточки. Например, ездил вот на этом Мерсе:
http://www.fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=122721
на улице температура была ~26, а внутри было ощущение как в сауне - хотелось кричать :). Кстати кондея и принудительной вентиляции у них там нет, и только две маленькие форточки (да и то в хвосте)...

Росхламновьё стоит ДОРОГО!!!
немец окупается быстро и пусть даже проработает 3-4года его уже будет не жалко выкинуть)Он за этот период успеет окупиться и принести прибыль.
А за сколько окупиться новый лиаз и при этом какова будет цена проезда?
Ведь перевозчик булет постоянно давить на то что автобусы ДОРОГИ,цена проезда маленькая,перевозчик в убытках.А ведь им будут идти на встречу и поднимать стоимость проезда,а кто от этого ПОСТРАДАЕТ?

За 3-4 года всё равно не окупится, за 3-4 года только Икарус наверно окупиться может, потому что дешёвый. А ещё Икарус может работать хрен знает сколько лет. Но это всё застойные тенденции, развитие всё равно возможно только с новой техникой, а вот новая российская техника дешевле новой, скажем, немецкой. Кстати, немцы последнее время стали любить польскую технику, потому что она дешевле. И именно поэтому они посматривают на Волжанины и МАЗы в надежде, что те будут делать также дёшево, но качественно.

Чока это смотря про каких перевозчиков вы говорите если про частных то для них главное чтобы быстрей пошла прибыль!
Поставьте себя на место частника имея или арендуя маршрут у вас есть возможность купить новый лиаз или два-три мана202.
Что вы выбирете???
притом что три б\у маны будут приносить в день в три раза больше плана и надёжность у них получше)


Если же закупкой автобусов будет заниматьс ягос-во то тогда ПОЖАЛЙСТА)))Денег много!!!

Да и почему не окупиться?
В год автобус может приносить чистыми не меньше 15000-20000$

В Казахстане мерс405-ый или ман 202 стоит порядка 20000-25000$
У вас незнаю...

Вот пару вариантов http://kolesa.kz/a/show/6192177.html
http://kolesa.kz/a/show/6190590.html
http://kolesa.kz/a/show/6180487.html

Кстати в пробке мне как-то было очень жарко и я пошел к водителю с просьбой включить вентиляторы в потолке(Ситиритм-15) Водитель включил...ОТОПИТЕЛИ. Которые создали значительный ветер в салоне. Тосол к ним не подаётся благодаря "неудобной задней площадке"

>Чока это смотря про каких перевозчиков вы говорите если про частных то >для них главное чтобы быстрей пошла прибыль!

Чока говорит о частных перевозчиках, кои в Тамбове составляют всего-навсего 100% парка))) И почему-то МАН SL 200 и аналогичный МБ О305 популярностью явно не пользуются. А вот один частник недавно приобрёл крупную партию ЛиАЗов 5256, причём на свои деньги. И надо заметить, что именно ЛиАЗы 5256.26 надёжней, чем древние МАНы и Мерседесы и именно новые ЛиАЗы приносят больше всего прибыли. А у кого нет денег на новые ЛиАЗы берут старые Икарусы, Ельчи или даже те же самые ЛиАЗы 5256, потому что это надёжная, неприхотливая и очень дешёвая техника, которая к тому же и по уровню комфорта опережает МАНы. Кстати, ехал как-то в SL 200 в Тамбове, так у него кузов весь гнилое и готов развалиться, у Икарусов такого не бывает в принципе.

Да, добавлю ещё, что я, будучи частником при деньгах, покупал бы новые 5256, это автобусы не на 3-4 года, как бэушники, а на 15 лет минимум. А если б мало было денег, тогда есть смысл Икарусами интересоваться, бэушные ЛиАЗы им сильно по надёжности и долговечности уступают, особенно ЛиАЗы 90-х.

Слышал эту историю про новые тамбовские Лиазы...
Подробностей уже не помню, но вкратце ее суть такова - местная администрация развела перевозчика как дурака на деньги, сделав козлов отпущения из числа стальных перевозчиков. Теперь мужик не знает как расплатиться с кредитами, т.к. Лиазы не окупаются.

У нас в Алматы новенькие автобусы ЛиАЗ-5256 купленные в 2003 году все развалились через 3 года, остался один учебный. А вот купленные в том же 2003-м 15-летние Мерсы-O405 и МАН-SL202 ходят до сих пор, ежедневно, на самом напряженном маршруте. Что касается Икарусов то Икарусы-260 1994 года постройки все порезали через 6-7 лет. После этого ни один частник в здравом уме не свяжется с Лиазами, даже корейцы и то лучше.

>> Да, добавлю ещё, что я, будучи частником при деньгах, покупал бы новые 5256, это автобусы не на 3-4 года, как бэушники, а на 15 лет минимум.

В Тамбове частников при деньгах нету.

A G, история явно какая-то вымышленная, потому что за год автобусы и не должны окупиться, но если вам кажется, что они плохо работают, то вперёд в Тамбов. Это один из самых загруженным маршрутов. О том, что этот частник не при деньгах говорить вообще глупо. Он не первый раз покупает ЛиАЗы, плюс у него на межгороде ходят новые 5256R и ГолАЗы Круиз, которые едва ли являются дешёвыми автобусами. Да и Мерседесы О305 есть у этого перевозчика, ставят из на пригород. В общем, можно много пускать слюнки на бэушный хлам, однако ЛиАЗы от этого хуже не станут. А администрация купила сама по себе ЛиАЗы 5256.36, вот у них больше проблем, но это по сцеплению, коробке, двигателю, то есть по агрегатам, проблем с которыми можно избежать, купив другую версию автобуса.

>После этого ни один частник в здравом уме не свяжется с Лиазами, даже >корейцы и то лучше.

В околотамбовском Котовске купили сначала корейцев, ужаснулись и стали брать ЛиАЗы. Причём даже самый паршивый ЛиАЗ 5256.36 лучше корейцев.

Кстати, вот про Брянск можно вспомнить, почему-то МАНы и Мерседесы им не особо нравятся, а ЛиАЗы пачками покупают. У новых ЛиАЗов есть один большой плюс - это кузов.

Росхламновьё стоит ДОРОГО!!!
немец окупается быстро и пусть даже проработает 3-4года его уже будет не жалко выкинуть)Он за этот период успеет окупиться и принести прибыль.
А за сколько окупиться новый лиаз и при этом какова будет цена проезда?
Ведь перевозчик булет постоянно давить на то что автобусы ДОРОГИ,цена проезда маленькая,перевозчик в убытках.А ведь им будут идти на встречу и поднимать стоимость проезда,а кто от этого ПОСТРАДАЕТ? — ПАСТОР

Теория высосаная из пальца. Второй год подряд в Анапе работает частный перевозчик с ЛиАЗами, причем у него две модификации 35 и 45. Стоимость проезда по городу самая низкая, из всех известных мне, в России - 6р. При этом автобусы никогда не ходят битком и при этом прекрасно себя окупают. Цены никто не задирает. А насчет надежности, так у этой конторы нет даже своей рембазы, автобусы ночуют просто в порту ездя на плановые ТО к кому то стороннему. При этом, все автобусы каждый день на линии и по словам водил никаких нареканий не вызывают. В прошлом году хотели докупать еще 5256, но кризис дал о себе знать, поэтому взяли китайцев СВ и ПАЗ-Реал.

Вот интересно, Чока и Серега, вы это все всерьез пишите или просто троллите? :))

Добавлю к Тамбову: тех самых МаноМерсов, которых так много в том же Воронеже, я там практически не видел. Среди десятков стоявших в троллейбусном депо Икарусов такой агрегат был в одиночестве...

А еще есть такой чудесный город, под названием Покров. Когда-то местное АТП держало парк скотовозов и Мерседесов. В 2007 году область подарила им 5256.
Что же происходит сейчас? Скотовозы - в ангаре, мерседесы - режут, 5256 2007 вовсю катается, другие 5256 из Павловского Посада - капиталят своими силами.

>Вот интересно, Чока и Серега, вы это все всерьез пишите или просто троллите? :))

Вам живые примеры привели. Неверующим как водится предлагается посетить Анапу, Тамбов, ну или предложенный BOSSом Покров.

>Добавлю к Тамбову: тех самых МаноМерсов, которых так много в том же >Воронеже, я там практически не видел. Среди десятков стоявших в >троллейбусном депо Икарусов такой агрегат был в одиночестве...

Ну правильно, если выйти в город и посмотреть на дороги, то соотношение Икарусов к МАНам/МБ будет примерно таким же)) Если не брать МБ О325, их сейчас в Москве порядочно набрали, хотя они довольно в паршивом состоянии. А Икарусы во 2-ом троллпарке стоят больше по причине банкротства муниципального перевозчика, которому они принаждлежат. Если б город не валял дурака, а передал бы эти автобусы в Тамбовэлектротранс, то они и сейчас бы ездили по городу.

Теория высосаная из пальца. Второй год подряд в Анапе работает частный перевозчик с ЛиАЗами, причем у него две модификации 35 и 45. Стоимость проезда по городу самая низкая, из всех известных мне, в России - 6р. При этом автобусы никогда не ходят битком и при этом прекрасно себя окупают. Цены никто не задирает. А насчет надежности, так у этой конторы нет даже своей рембазы, автобусы ночуют просто в порту ездя на плановые ТО к кому то стороннему. При этом, все автобусы каждый день на линии и по словам водил никаких нареканий не вызывают. В прошлом году хотели докупать еще 5256, но кризис дал о себе знать, поэтому взяли китайцев СВ и ПАЗ-Реал. — Cерега
29.07.2009 01:12 MSD

Ну В Алмату закупали и лиазы и нефазы(около 50-ти штук может и больше)
Сейчас остались только нефазы да и то в небольших кол-вах.
В год ман может проносить около 30000$(если отнять обслуживание з\п,откаты гаишникам,аренду маршрута)то получается что хозяин имеет ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО около 10000+/-2000$ тоесть автобус может окупиться за 3-4года))))
А лиаз???

Чока вы везде пишите про 305мерсы и 200-ые маны,эти машины уже почти никто не берёт,вот наиболее подходяшие варианты http://fotobus.msk.ru/photo/135813/ стоит порядка 20000/30000$

Посмотрел Воронежские машины))М-да там Музей пора создать)
Жлобы не могут закупить нормальные машины!

>Чока вы везде пишите про 305мерсы и 200-ые маны,эти машины уже почти >никто не берёт,вот наиболее подходяшие варианты http://fotobus.msk.ru >/photo/135813/ стоит порядка 20000/30000$

Согласен, это вариант более подходящий. Однако, открытым остаётся вопрос срока службы такого автобуса. Новый ЛиАЗ будет ездить при не наплевательском отношении 15-20 лет, данный автобус лет 5, а потом он начнёт сыпаться, а запчасти на него дороговаты. Он конечно успеет окупиться, но и ЛиАЗ успеет и даже принесёт в итоге большую прибыль. А в Алмате единственная вероятная причина такого положения вещей: наплевательское отношение к ЛиАЗам и неожиданная любовь к НефАЗам. НефАЗ - неплохой автобус, но никак не лучше ЛиАЗа. Может быть конечно, что там взяли дорогую версию НефАЗа и дешёвую ЛиАЗа, тогда понятно почему к ЛиАЗам такое отношение, однако довольно приличный уровень надёжности и долговечности новых ЛиАЗов - это факт. Кстати, даже старые 20-ти летние ЛиАЗы кое-где ещё неплохо работают.

Нефазы взяли с камазовским движком,а отношение к технике у нас и в правду наплеваетельское,а если бы следили за этими манами то они и по 10-12лет отрабатывали вот например как этот мерс 305-ый поступивший в конце 90-х годов,вот только он в Караганде http://fotobus.msk.ru/photo/110690/
Или вот мерс0405,В караганду езжу с 2001года http://fotobus.msk.ru/photo/134671/ следовательно именно он поступил минимум в 2001 проработав уже минимум 8лет по нашим дорогам в хорошем состоянии списывать его не собираются,но это в Караганде там умеют следить за машинами.


Единственная причина моего неприятия всех этих лиазов,нефазов и прочих
ЭТО непомерно завышенная цена,которая каждый год растёт,а прогресс отсутствует...

В Череповце из примерно 300 частных автобусов только 9 ЛиАЗов.

А вот что говорил на эту тему несколько лет назад начальник отдела транспорта череповецкой мэрии: "Вообще же частники удерживают позиции на рынке перевозок во многом потому, что основу их парка составляют автобусы иностранного производства. Даже при отсутствии хорошей ремонтной базы такие машины отличаются более высокой надежностью, в том числе и в холодные дни. Восемнадцатилетняя иномарка зачастую служит исправнее, чем новый российский автобус."

Вообще проблема "б/у иномарка против нового российского автобуса" намного сложнее чем кажется на первый взгляд.
Полагаю, никто (кроме упертых фанатов) не будет спорит с тем, что европейские автобусы при условии их нормальной эксплуатации (что помимо всего прочего включает в себя исправную и работающую систему вентиляции) комфортнее для пассжира и с ними меньше проблем для перевозчика.
С другой стороны именно возможность ввоза дешевого б/у открыло дорогу множеству маргинальных перевозчиков, которые не умеют (не желают) нормально организовать эксплуатацию, и города наводнили хламом без вентиляции, находится в котором некомфортно, а людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями и вредно для здоровья.
Но еще хуже то, что это породило иллюзию легкости "решения" транспортных проблем и в результате не получала должного развития, а во многих случаях и просто уничтожалась инфраструктура муниципального транспорта.
Исходя из всего этого, я согласен с озвученной уже тут позицией - нужно отменить пошлины на новые иномарки, чтобы заставить российских производителей повышать качество своей продукции. В тоже время необходим "входной барьер" который позволит отсечь маргинальную часть перевозчиков, т.е. тех у кого приличные изначально автобусы становятся хламом. Так что сейчас в отличие от того, что было 3-4 года назад я поддерживаю заградительные меры против б/у.

>Проблема в том что в Европе почему-то не любят форточки.
====
Требование ЕС - форточки малого размера.

>и принудительной вентиляции
=====
Для чего тогда рефлекторы в потолке?

>за 3-4 года только Икарус наверно окупиться может, потому что дешёвый. А ещё Икарус может работать хрен знает сколько лет.
=====
Икарусы 200-й серии разрабатывали с участием фирмы MAN, многие агрегаты - выпускаемые по лицензии MAN-овские.

>В 2007 году область подарила им 5256.
=====
Ну, если подарила, то не вопрос.

>Согласен, это вариант более подходящий. Однако, открытым остаётся вопрос срока службы такого автобуса. Новый ЛиАЗ будет ездить при не наплевательском отношении 15-20 лет, данный автобус лет 5, а потом он начнёт сыпаться, а запчасти на него дороговаты.
=====
Пример №1, я понимаю, что машина прошла КР, но все же, 31 год:
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=10612
Пример №2, 1984 г.в (видимо один из первых), машина работает почти 8 лет, обслуживание, да фиговое обслуживание у нашей а/к, движок ревет как камазовский. Но работает. Почти каждый день на 28-м м-те.
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=11047

А про "качество" нового ЛиАЗа можно почитать тут:
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=20832
В новых балашихинских 6212 глюков тоже хватает.
И вот еще пример:
http://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=139562

>С другой стороны именно возможность ввоза дешевого б/у открыло дорогу множеству маргинальных перевозчиков, которые не умеют (не желают) нормально организовать эксплуатацию, и города наводнили хламом без вентиляции, находится в котором некомфортно, а людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями и вредно для здоровья.
=====
Маргинальные перевозчики за те деньги купят новые Газели, ТЗГА, ПАЗ-3205, а часть денег дадут на взятки для привидения конкурса к условиям, на которых это все будет работать. Только и всего. Рынок подстроится, но не под пассажира.

http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=10612

Ужасный хлам, может будете спорить, что 30-ти летний Икарус хуже?
http://www.fotobus.msk.ru/photo/75949/
По-моему ни в какое сравнение не идёт. А что до родства Икаруса с МАНом, то не смешите мои тапочки. Двигатель Раба - это МАН, коробка аналог ZF кажется, а вот сам кузов - это родное венгерское и МАНам того времени до Икаруса как до Луны было.

А вот, например, ЛиАЗ, бог знает, сколько ему лет, но скорее всего уже за 20:
http://www.fotobus.msk.ru/photo/11023/
Чем плох автобус? Да, Мерседес по ссылке комфортабельнее, но если речь идёт о долговечности, то тут в первую очередь всё зависит от эксплуатации. Если бы еврохлам (Икарусы не в счёт) был бы таким великолепным и эффективным, то почему, скажем, в том же Тамбове его не жалюут? Почему предпочитают Икарусы? Они нифига не дешевле. Вот ЛиАЗы 90-х годов дешевле, но они и на самом деле хуже, кузов дохловат, однако при хорошем отношении даже самые ранние ЛиАЗы 5256 до сих пор работают на линии в том же Тамбове. И, за исключением скучных сидений, это самые удобные городские автобусы.

Так ответ сам за себя напрашивается кто что ремонтировать умеет то и берут)

Читаю и удивляюсь.

Тамбов-Тамбов.. Ну ладно, наберется, там с десяток городов, где закупается отечественная техника. А остальные?)) У нас вот во Пскове двенадцатилетние Мерсы О345 намного удобнее и комфортнее, а ломаются так же как и Лиазы, если не реже. Один пятилетний Лиаз уже в развозку отдали, на замену блюма, а пригнали на замену еще новенькие. Так этот новый лиаз недельку походил и благополучно встал на две недели с генератором. Недавно отремонтировали один 5256, так он полгода почти стоял, и еще один 5256 стоит у забора с движком тоже около полугода и неизвестно сколько еще стоять будет. А за это время в парке восстановили и выпустили на линию два мерса-сцепки из великих лук. На двухлетних 6212 уже вовсю ржавчина лезет, с тормозами почти у всех проблемы... Новые автобусы, блин.. И это при том, что за всеми машинами у нас в парке следят. Да и к тому же, вы, товарисч Чока в сравнение новым Лиазам ставите тридцатилетние маны и мерсы О 305. Это, конечно, можно понять, что машинки явно уже свое отжили, хотя при должном уходе, я полагаю, бегали бы без проблем. А взять хотябы более современные О 405 Мерсы, которые опять же - дешевле новых Лиазов, а фору им нехилую дадут. У нас через Псков постоянно О 405ые ездят с транзитниками, значит, если покупают - техника хорошая. Да и у нас в парке тоже есть О 405G. Что про него сказать - Лиазу до такого далеко-далеко.. А еще есть у нас Hess-Volvo, которым по двадцать с гаком лет и которые в ремзоне почти не появляются и которые намного комфортнее даже Мерсов, не говоря про Лиазы. А вы все на Тамбов тыркаете, что там Лиазы, а там не дураки сидят и это значит, что Лиазы лучше.. Какбудто других городов в стране нету :))

> Требование ЕС - форточки малого размера. — Nikolay_k
Понятно. Только всё-же не ясно почему только две форточки и те в конце салона.

> Для чего тогда рефлекторы в потолке? — Nikolay_k
Хороший вопрос - может "для красоты" :) По любому, все четыре дня что я там на них ездил никакой принудительной вентиляции не было, хотя душно в салоне было ужасно...

> МАНам того времени до Икаруса как до Луны было. — Чока
Ну Вы даёте. Смело сформулировано. Интересно в каких именно параметрах МАНам того времени до Икаруса было как до Луны.

>Ужасный хлам, может будете спорить, что 30-ти летний Икарус хуже?
http://www.fotobus.msk.ru/photo/75949/
=====
Нет, не буду. Я и не говорил, что Икарус хуже. Кстати, это такой же б/у экспорт из Германии как и МАНы с Мерсами. Только стоили Икарусы из ГДР в разы дешевле, и запчасти на них легче было достать (при условии, что на них не была установлена какая-нибудь АКПП, которую в сарае не отремонтируешь.)

>а вот сам кузов - это родное венгерское и МАНам того времени до Икаруса как до Луны было.
=====
Почему же оно так похоже на 250-е семейство?
http://fotobus.msk.ru/photo/112657/

>Если бы еврохлам (Икарусы не в счёт) был бы таким великолепным и эффективным, то почему, скажем, в том же Тамбове его не жалюут? Почему предпочитают Икарусы? Они нифига не дешевле.
=====
И много было куплено Икарусов за последние два года?

>Хороший вопрос - может "для красоты" :) По любому, все четыре дня что я там на них ездил никакой принудительной вентиляции не было, хотя душно в салоне было ужасно...
=====
Даже не знаю что и сказать.

>Ну Вы даёте. Смело сформулировано. Интересно в каких именно параметрах >МАНам того времени до Икаруса было как до Луны.

Начиная с внешнего вида и заканчивая удобством для пассажиров.

>И много было куплено Икарусов за последние два года?

Навскидку автобусов 20-30 за последние два года купили. Это не только из Германии экспорт, это экспорт отовсюду: есть краснодарские Икарусы, есть московские, есть польские, эстонские...

>Как будто других городов в стране нету :))

Конечно есть, только кажется именно те города, которые предпочитают бэушной техникой закупаться можно по пальцам пересчитать: Псков, Новгород, Владимир, Пермь, Саратов, Воронеж, какие ещё? И то, Воронеж и ЛиАЗы берёт, а еврохлам там именно самый дешёвый.

>Это, конечно, можно понять, что машинки явно уже свое отжили, хотя >при должном уходе, я полагаю, бегали бы без проблем. А взять хотябы >более современные О 405 Мерсы, которые опять же - дешевле новых >Лиазов, а фору им нехилую дадут.

Низкопольные по комфорту да, высокопольные - практически тот же ЛиАЗ, только сиденья поудобнее, зато стоять похуже. Я и с О405 сравнивал. Да он дешевле, в чём-то лучше, но он будет ходить 3-4 года, от силы 5, а новый ЛиАЗ будет работать 15-20 лет. Отсюда и разница в цене.

>А вот, например, ЛиАЗ, бог знает, сколько ему лет, но скорее всего уже за 20:
http://www.fotobus.msk.ru/photo/11023/
Что-то у нас таких я вообще почти не помню :) Все 677-е, даже последние, 19991 года, были в ужасном состоянии, мятые и пыхтящие.
В тоже время МАНы, МВ 305 (G),405 (G) в целом очень хорошие ухоженные автобусы, т.к. за ними там следили, и у нас частники (у гос. АП их почти нет) следят. Про те 5256 1988-1991 годов, которые у нас ходили - промолчу, это впоследние годы вообще были не автобусы, на ЛАЗ-695 было ехать приятнее в разы. Я понимаю, что во чтобы-то ни стало хочется стать горой за российские заводы, но...
И по поводу Евро-3, в связи с отсутствием сервиса, все новые автобусы Евро-3 и 4 у нас превращают в Евро-2 :) Про коптящие МАЗы 1998-2003 годов говорить нечего.

ЛиАЗ 15-20 лет???
ЛиАЗ, даже если его состояние снаружи кажется приличным, внутри уже все не так хорошо.
http://fotobus.msk.ru/photo/86461/
http://s58.radikal.ru/i162/0907/c7/ddb3aeb96f62.jpg
На фото - внешний вид и салон машины 2005 г.в.

Для сравнения Мерседес O405GN 1993 г.в. (поступил в 2006):
http://fotobus.msk.ru/photo/29867/
Разница налицо.

>> >Если бы еврохлам (Икарусы не в счёт) был бы таким великолепным и эффективным, то почему, скажем, в том же Тамбове его не жалюут? Почему предпочитают Икарусы? Они нифига не дешевле.

Я общался с перевозчиками из Тамбова. Их проблема в том, что они ни фига не умеют ремонтировать сложную технику. Поэтому с большим опасением относятся к технике, которую нельзя починить кувалдой. Именно из-за этого в Тамбове нету даже 5256.25 из Москвы, хотя возможности их приобретения были и есть.
Умеют они работать с Икарусами, вот их и продолжают брать!

>> Для чего тогда рефлекторы в потолке?

Когда температура выше 25 градусов, толку от принудительной вентиляции все равно нету.

ЛиАЗ 15-20 лет???
ЛиАЗ, даже если его состояние снаружи кажется приличным, внутри уже все не так хорошо.
На фото - внешний вид и салон машины 2005 г.в.
Для сравнения Мерседес O405GN 1993 г.в. (поступил в 2006):
Разница налицо. — Илья Брезгунов

Не надо сравнивать дешевые версии салонов 5256 с салонами МВ. На Мерседесе изначально невозможно заказать салон с таким покрытием пола, как на фото в ЛиАЗе. Кстати, сейчас уже и ЛиАЗы нельзя заказать с таким дерьмом на полу. Нашим производителям всё время приходится конкурировать не с новыми иномарками, а с дешевыми Б/У машинами, поэтому, постоянно приходится искать где и на чем ужаться в цене, что б хоть как то удешевить машину и не отдать рынок Б/Ушным машинам. Именно для того, что б у наших заводов была возможность развиваться и нужно отсечь доступ старых иномарок на рынок, введя заградительные пошлины.

Не надо ничего закрывать, от введения пошлин у перевозчиков дополнительные деньги на дорогой салон не появятся. Каждый перевозчик должен иметь право выбора, так же как и Серега, покупая себе иностранный автомобиль, а не отечественный.

>> Когда температура выше 25 градусов, толку от принудительной вентиляции все равно нету. — A G
Я незнаю ездили ли Вы в Нефазе,но если открыть все форточки и люки в крыше будет жуткий сифон!
В VDL-Нефазах всего два люка и три форточки,и там уже банька.

>>Каждый перевозчик должен иметь право выбора, так же как и Серега, покупая себе иностранный автомобиль, а не отечественный. — A G
Так не когда не будет.

Чока не пишите глупости мерсы 0405,маны 202-ые ходят больше 5-ти лет
Откройте Карагандинскую область там машины работают уже у нас по 7-9лет и ещё отработают года по 4)))

Согласен, в МТА работают 405-е и МАНы SL 202 2001-02 годов поставки, и пока бОльшую часть из них списывать не собираются.

Чока не пишите глупости мерсы 0405,маны 202-ые ходят больше 5-ти лет
Откройте Карагандинскую область там машины работают уже у нас по 7-9лет и ещё отработают года по 4))) — ПАСТОР

Любую машину или автобус можно гонять бесконечно долго, весь вопрос в том во сколько это обойдется. Надеюсь для вас не секрет, что чем машина старше, тем запчасти на нее дороже. На древние машины, вообще, можно найти только "оригинал", который стоит столько, что язык не поворачивается выговорить цену.

В Тамбов Икарусы приходят исправно, только теперь - из МГТ.
А сложная техника там действительно никому не нужна. Я не могу представить картины обслуживания О405 во дворе, когда один мой знакомый, некогда - частный перевозчик, работавший в Тамбове, обслуживал там свои ЛАЗы и Икарус...

>> В Тамбов Икарусы приходят исправно, только теперь - из МГТ.

Да нет уже в МГТ 260-х. Что туда приходит?? Они даже D10 боятся.

Помнится, не так давно 280.33 приходил из 16, я его в ТД-2 снимал
"Не так давно" было два года назад

Можно ссылку на фото?

http://fotobus.msk.ru/photo/47083/
Например
Думаю, Чока еще кого-нибудь из недавних сможет показать

>Помнится, не так давно 280.33 приходил из 16, я его в ТД-2 снимал
"Не так давно" было два года назад — BOSS
Тебе не показалось странным, что твоё "не так давно" стоит в состоянии тихонько разворовываем, если кому ещё надо?
Данная машина там оказалась 7 лет назад, так что не путайся во времени.

Понял, виноват

Икарусы приходят из Польши, из Москвы они сразу обрубками идут. Последнее время полюбили О325 из Москвы брать. Кстати как, простая техника в обслуживании? Ну и ещё всякие 260 появляются не пойми откуда. Со всех закромов Родины сметают. ЛиАЗы 5256.26 у частных перевозчиков есть, обслуживать умеют.

Чока, не несите ерунды! Лиазы -15 лет? :)) максимум 5! Согласен, самые первые лиазы 5256 еще с камазовским движком - ездят отдельные экземпляры. Но современные намного хуже в этом плане. Что касается сроков службы манов и мерсов - снова бред! Какие 5 лет? В Перми есть автобусы, которые только в России ездят 12 лет! Их мало, но они есть - согласен, их пора списывать, т.к.им уже 30. Что касается 405/202 - очень многие автобусы были завезены в Пермь в 2001-2 годах, служат до сих пор и находятся в отличном состоянии. Я знаю лишь 1 405й в Перми, который списали из-за плохого тех.состояния. Сейчас в Пермь гонят 17 летние 405е - и они в идеальном состоянии, 10 лет прослужат смело. А вы правда искренне верите в 15 летние лиазы? Ну-ну, лет через 5 покажите фото лиаза 2000 г.в. Да нет, зачем ждать - сейчас покажите - того же, 2000 г.в. Может, сравним? :)

А о состоянии чего Вы вообще говорите? Кузов,ходовая,салон?
Если уж профессиональничаете то конкретизируйте.
Просто если что-то с чем то сравнивать надо приводить равноценные примеры,а не бегать в набедренной повязке с бубном и не орать везде!
Постыдились бы уже сравнивать 5256.00 или 25 с Манами или Мерсами.
Б/у пригоняют из европы где за ними ухаживают,но молодее от этого они не становятся.А в России все болячки проявляются быстро,и какая разница как выглядит кузов? Вообще на работу как то влияет внешний облик автобуса когда у него рама вокруг крепления мостов варена по несколько раз?

>Чока, не несите ерунды! Лиазы -15 лет? :)) максимум 5! Согласен, самые >первые лиазы 5256 еще с камазовским движком - ездят отдельные >
>экземпляры.

Сергей, ну Вам же почему-то можно нести ерунду:) В Тамбове свыше 50 ЛиАЗов 5256, которым уже больше 15 лет, а некоторым и больше 20. И это при том, что в те годы, качество ЛиАЗов было отвратительным. У нынешних машин отличная обработка кузова, они спокойно проходят 15-20 лет, если их не отъявленное быдло ремонтировать будет. Просто надо нормально к технике относиться. И Мерседес даже бэушный проходит 15 лет, если надо, просто к этому времени он начнёт маленько сыпаться и затраты на его эксплуатацию превысят расходы, а потому его и спишут через 5-7 лет, а не через 15.

Что касается старых Мерседесов, то как-то довелось ехать в автобусе, у которого кузов ходил ходуном. Но ему простительно, он очень старый. У ЛиАЗов ранних выпусков кузов выходит из строя быстрее, но вот у новых ЛиАЗов обработка кузова очень хорошая.

Фото для Сергея:
http://www.fotobus.msk.ru/photo/138490/
Автобус сильно до 2000-го года выпуска, примерно 94-95. У конкретно этого кузов живой, не разваливается.
http://www.fotobus.msk.ru/photo/660/
Аналогичный возраст, кузов в порядке.
http://www.fotobus.msk.ru/photo/80435/
А вот у этого кузов сгнил, пора списывать, но этот ЛиАЗ 89-90-го годов выпуска.
http://www.fotobus.msk.ru/photo/656/
Эта машина также очень старая, также ещё в СССР произведена, но в отличие от предыдущей ещё крепкая и может работать.

Здесь же сделают отступление: все эти автобусы едва ли были произведены очень качественно. Это были дешёвые автобусы сомнительного качество, но и они при хорошем отношении могут работать долго и успешно. Новые ЛиАЗы по качеству значительно превосходят эти. Тормоза - это чуть ли не единственная серьёзная проблема современных 5256.

Так я про старые и говорил - они еще худо ли бедно - ездят. Если смотреть еще дальше - 677е еще ходят, вот в их качестве я не сомневаюсь. Но чем новее лиаз - тем он хуже и хуже. И мерседесы содержать дешевле - запчасти конечно очень дорогие, но они не так часто требуются. Лиаз же запчасти буквально "жрет", причем начиная с 1го же года работы! Я не знаю как в других городах с затратами - в Перми их чинят не топором, следить умеют и ценят - поэтому у нас еще есть мерсы о307 в отличном состоянии. Чока, согласитесь с тем, что мерседес лучше лиаза за те же деньги - с этим очень сложно спорить!

Чока если бы новый лиаз стоил также как и б\у мерс или ман,ну пусть даже чуть дороже тыс на 10-15...
Впринципе наши сранения не коректны давайте сравнивать б\у которое по цене стоит столько же сколько и новый лиаз.
А мнение у вас меняется и это радует раньше вы писали что эти машины выдержут не больше 3-4лет)

>Чока, согласитесь с тем, что мерседес лучше лиаза за те же деньги - с >этим очень сложно спорить!

Сложно спорить с упрямыми людьми, которые упорно не хотят читать, что им пишут оппоненты. Во-первых, кризис качества ЛиАЗа был в 90-х годах, сейчас это качество значительно поднялось, можете в нём также не сомневаться, как и в качестве ЛиАЗов 677. Во-вторых, я уже написал, почему дорогой, но новый ЛиАЗ имеет право на существование. Я даже не пишу, что надо именно новые ЛиАЗы брать: стратегия с закупкой более дешёвых бывших в употреблении автобусов в хорошем состоянии тоже имеет право на жизнь, но срок их возможной и выгодной эксплуатации окажется ниже, чем у нового ЛиАЗа. В-третьих, если уж так хочется сказать, что бэушный Мерс реже ломается, то пожалуйста отчёт по отказам хотя бы за месяц представьте по моделям ЛиАЗ и Мерседес. Я вот гарантированно могу сказать, что ЛиАЗы в Москве ломаются не чаще Икарусов 415/435 и не чаще Мерседесов О325. Я занимался оценкой надёжности автобусов. При этом по другим данным запчасти на ЛиАЗ в 2-3 раза дешевле, чем на Мерседес и это тоже реальные данные, даже не смотря на то, что на ЛиАЗе почти всё импортное стоит. Ну и в четвёртых, я написал уже, что у ЛиАЗа 5256.26 с коробкой Фойт и двигателем Катерпиллер при хорошем обслуживании основной проблемой являются тормоза, все остальные системы довольно надёжны.

>А мнение у вас меняется и это радует раньше вы писали что эти машины >выдержут не больше 3-4лет)

Оно не то, чтобы меняется, я просто убеждён, что автобус будет работать в зависимости от отношения к нему. Можно купить 30-ти летний МАН и любить его так, что он ещё 15 проездит. Но едва ли его эксплуатация при этом будет экономически выгодной. На бэушных автобусах из Германии в отсуствии нормальной рембазы больше 3-4 лет ездить будет невыгодно, при нормально отношении 5-7 лет, может даже чуть больше (пример, очевидно, Пермь, Сергей говорит, что ремонтируют автобусы там на совесть и нет оснований ему не верить)

Кстати, интересный факт: Владимир, всегда ориентировавшийся исключительно на Б/У немцев стал покупать ЛиАЗы 5256 и даже 5292, которые по цене ещё дороже. К чему бы это? Может в Германии Мерседесы и МАНы кончились? Сразу отмечу, все автобусы во Владимире в отличном состоянии.

Чока, покупка Лиазов была политическим шагом, об этом в каком-то интервью писал их владелец. Пассажирам и руководству показали, насколько неудобно ездить в 5292.2 с таким крутым салоном.
После закупки одной партии Лиазов, снова продолжились закупки немцев.

А 5256 во Владимире откуда? Они там тоже в некотором количестве есть. В принципе салон низкопольных немцев несильно лучше низкопольного ЛиАЗа. Мострансавто можно вспомнить. Во времена, когда ЛиАЗ делал хлам вместо автобусов в МТА и не думали их покупать крупными партиями, а потом вероятно обменялись мнениями с МГТ по поводу гармошек 6212 и пришли к выводу, что ЛиАЗе в эксплуатации дешевле обойдутся, иначе как объяснить массовые списания немцев и замену их на ЛиАЗы. Только не пишите, что это политический вопрос: никогда не поверю, что можно сознательно из-за политики поменять такую прорву автобусов на более затратные. Та же МТА, если и берёт импортную технику, то почему-то новую. Согласен, что новый Мерседес лучше ЛиАЗа, но у него и цена выше. Чудес не бывает граждане, всё имеет свою цену. И если нынешние цены на ЛиАЗ несколько завышены (впрочем, отнюдь не настолько, как некоторые думают), то это следствие устойчивого спроса.

5256 не знаю откуда, но купил их далеко не основной перевозчик.
Закупка ЛиАЗов в МТА именно политический вопрос - поверьте мне. К МТА выходили с конкурсными предложениями многие другие заводы, не так давно это был НЕФАЗ, но область соглашается оплачивать лизинг только за новые ЛиАЗы.
Кстати, для коммерции многие филиалы в МТА самостоятельно закупают как раз б/у иномарки - посмотрите на Коломну, Орехово-Зуево... Серпухов уже обплевался от 5256.33-0I - большинство машин той партии появляются на линии время от времени..

Я сейчас в Москве, поговорил с 4мя водителями автобусов (возле вднх). Все как 1 сказали - лиазы Москва закупает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за откатов лично Лужкову, который, кстати, с пеной у рта доказывал, что лиаз - лучший автобус всех времен и народов. Да, я нашел там лиаз (правда с гнилым кузовом), ему 8 лет. И рядом стоял новый 5292, ему почти год и со слов водителя - пока особо не ломался. От обычных 5256 водители плюются - говорят, лучше ездить на икарусах 280, 415 и 435 - с ними меньше хлопот. Про тормоза водители, кстати, ничего не сказали, но сказали: Лиазы приходят "больные" прямо с завода, ломаются дверные механизмы, после 400тыс км нужен капремонт двигателя и постоянно надо подваривать раму 3х летним машинам. Кстати, водители опустили и 677, вспоминая, как помимо пола в задней части, отваливалась и вся задняя часть вместе с пассажирами. "мы никогда не умели делать автобусы, и лиазы никогда не были хорошими и вряд ли будут. Но мун.парки их будут покупать, дабы поддержать отечественного производителя" - подытожили водители. Лиазы покупают не потому, что они хорошие, а потому, что всё это делается за счет откатов. Вот так и живет страна...

Кому, как не им, знать кто и почему закупает именно 5256 и 5292? Смех!

Вообще послушав что пишут товарищи из Мск и одноимённой области,подумалось что дальше средней полосы России они нечего не видели,и кроме рассказов от трудников МТА нечего не слышали.
А темнеменее в матушке России есть дикий Урал и Зауралье(собственно за чей счёт Мск и сопредельная область бесюца с жиру) и ездят у нас на новых русских автобусах! И не кто не орёт об их говёности!
И нечего не гниёт и не развалвается.Вопрос только в желании работать,а ломается всё и всегда.
А в предвзятости многих лиц я уверен уже давно.Жить надо не в отдельном субъекте федерации,а в стране.А в стране чем дальше от Москвы,радуются всему новому.потому что надоело гонять 20-30 летние автобусы,и ремонтировать автобус запчастями от списанного!
Нам не когда не светит ездить на европейских автобусах,и галдёж о том что лучше неуместен!

>Во-первых, кризис качества ЛиАЗа был в 90-х годах, сейчас это качество значительно поднялось
=====
В конце зимы-начала весны 2007 (Конекто еще не пришли) в МТА начали массово сыпаться рестайлинговые машины 2005-го года поставки. При этом "круглоглазые" машины 2003 и 2004 года вполне нормально работали. Так что для меня, как пассажира, кризис качества - именно эти машины.

>Я вот гарантированно могу сказать, что ЛиАЗы в Москве ломаются не чаще Икарусов 415/435
=====
Судя по тому, что 415/435 во многих парках из-за экономии превращены в хлам, то не удивительно.

>Во времена, когда ЛиАЗ делал хлам вместо автобусов в МТА и не думали их покупать крупными партиями, а потом вероятно обменялись мнениями с МГТ по поводу гармошек 6212 и пришли к выводу, что ЛиАЗе в эксплуатации дешевле обойдутся, иначе как объяснить массовые списания немцев и замену их на ЛиАЗы. Только не пишите, что это политический вопрос: никогда не поверю, что можно сознательно из-за политики поменять такую прорву автобусов на более затратные.
=====
1. В МТА 5256 приходят почти с самого начала их производства.
2. Списания немцев - ну не гонять же вечно 25 летние автобусы?
3. Про политику: где у нас ЛиАЗ-то находится? А МТА все-таки гос.предприятие. После звонка из администрации области "поменять такую прорву автобусов на более затратные" придется под страхом вылета с рабочего места руководства. Да и платит то за ЛиАЗы та же администрация.

>Та же МТА, если и берёт импортную технику, то почему-то новую.
=====
Нажмите на клавишу [Home], увидите фотку. Сейчас эта машина в Воскресенске, куда и поступила в январе.

>Жить надо не в отдельном субъекте федерации
=====
К вопросу об отдельных субъектах федерации, Артур, много у вас в Башкирии новых ЛиАЗов?

Более 20-ти.
Почти все служебные.Есть один государственный 2007 г.в,но его так эффективно спрятали,что я не знаю где он.
Но моё мнение об Ликинской технике сложилось после поездки на вот этих машинах http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=82840
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=116059
http://fotobus.msk.ru/vehicle.php?vid=83127
Естественно я как жуткий болтун,не смог не устроить допрос водителей.И допрос был не 5-ти минутный,а продолжительное время! И мне всё рассказали,так что всё не так плохо.
Хотя я позволю себе кинуть патронов в огонь.Водитель работающий на свежем Нефазе некоторое время работал на ЛиАЗе-5256.35,но потом обратно убежал.Хотя обе машины стоят друг друга,у одной мотор 740.у другой ЯМЗ-236.
Боюсь публике не столь интересно сравнение Нефаза и Лиаза.Я раньше думал что Лиаз говно,а потом прокатился на междугроднике,примерно 19 часов.Однако вполне хорошая машина! Потом на новом пригороднике с ЯМЗ,тоже на 4+.
Городской 5256 с ЯМЗ тоже на 4+
6212 исключительно 5!
У меня нету оснований что-то называть куском г-на.

Цитата Artur-ni(Aртур Нигаметзянов)
потому что надоело гонять 20-30 летние автобусы,и ремонтировать автобус запчастями от списанного

Когда был на практике в трамвайном депо лично помогал наставнику делать из 3 запчастей от списанных вагонов одну работающую для линейного. Не надо думать, что в Москве всё так замечательно!

Я сейчас в Москве, поговорил с 4мя водителями автобусов (возле вднх). Все как 1 сказали - лиазы Москва закупает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за откатов лично Лужкову, который, кстати, с пеной у рта доказывал, что лиаз - лучший автобус всех времен и народов.— Сергей-Пермский

Ну конечно, самый компетентный источник информации насчет закупок, это естественно водилы. Они, наверное, лично присутствовали при передаче Лужкову откатов, где на чемоданах было написано "За покупку ЛиАЗов". Самому то не смешно?

после 400тыс км нужен капремонт двигателя— Сергей-Пермский

Если к вашим древним мерсам относились так же, как в МГТ относятся к своим машинам, то они б не проработали и пол года. Странно, что движки держатся по 400тыс при таком отношении.

и постоянно надо подваривать раму 3х летним машинам.— Сергей-Пермский

Брехня. Мой знакомый работает на машине которой 4 года и никто ничего ни разу не подваривал. Уж к чему к чему, а к кузову у ЛиАЗов претензий нет.Если машины не бить, то и варить не придется.

"мы никогда не умели делать автобусы, и лиазы никогда не были хорошими и вряд ли будут.— Сергей-Пермский

А вы никогда и не делали и сильно надеюсь, что никогда и не будете делать автобусы. Вы вообще чем пожизни занимаетесь, что б оценивать качество автобусов реально? Судя по вашим репликам вы так же далеки от техники, как я от написания картин.

Но мун.парки их будут покупать, дабы поддержать отечественного производителя— Сергей-Пермский

Очередная чушь компетентных источников. По закону госпредприятия не могут купить за бюджетные деньги б/ушное дерьмо. Госпредприятия могут купить любую вещь только на основе результатов открытого аукциона и только новьё. Б/У можно купить только за счет собственных средств.

Мне саратовцу гораздо комфортнее ездить в O305, O405 и аналогичных MAN'ах, чем в 5256. Благо у нас иномарок большинство.

Мой предыдущий коммент - исключительно со слов водителей. Они кстати сказали, что МТА сознательно добивает икарусы, дабы полностью их убрать (речь шла о 280м). При слове ман, мерс и сетра - водилы тоже вспоминали "то чудное время, когда они не знали, что автобусы ломаются, даже проехав у них по 0.5млн км". Просто сел - и поехал. Кстати, в защиту лиаза - они сказали, что на некоторых из них стоят двигатели ман и коробка zf, что вызывает уважение. Насчет гнилого кузова - сходите на конечную автобусов вднх - увидите сами. Еще, водители безоговорочно признают, что "иномаркам сносу нету", имея в виду не только немцев, но и шведов. Кстати, еще камень в огород 5292 - такой дикой потери места в салоне я еще не видел! Колесные арки по самое окно - всё первое окно после первой двери пропадает вообще зря. По сравнению с ним планировка 5256 намного лучше. Дверные механизмы 5292 работают тише, чем 5256, однако точно также скрипят.

Сергей, я не знаю, с кем вы общались, но на маршрутах в МТА работает 1 (один) Икарус.

>Они кстати сказали, что МТА сознательно добивает икарусы, дабы >полностью их убрать (речь шла о 280м).

Либо Вы врёте, либо это были водители МГТ.

>Еще, водители безоговорочно признают, что "иномаркам сносу нету", >имея в виду не только немцев, но и шведов.

А вот тут, если это были водители МГТ, то Вы врёте, потому что нет в МГТ шведов и не было никогда. Да и немцев, можно сказать нет.

>По сравнению с ним планировка 5256 намного лучше.

Между тем в 5292 кажется даже больше сидячих мест, чем в 5256 и огромный накопитель.

>Дверные механизмы 5292 работают тише, чем 5256, однако точно также >скрипят.

И у Мерседеса также скрипят, когда их не смазывают.

P.S. В общем, ваши аргументы за хлам по-прежнему сомнительны. Водители сказали... Сел и поехал... Тут парковские документы надо смотреть. А про тормоза тут писали, что водители не жалуются, так правильно, жалуются парки, это они ремонтируют систему, а не водители. Даже не ремонтники жалуются, а руководство парков, у которого денег нет на запчасти. Вот это самое руководство тормоза и отметило.

>Судя по тому, что 415/435 во многих парках из-за экономии превращены в >хлам, то не удивительно.

А какие автобусы в Москве не превращены в хлам? В МГТ как-то не заметно разницы в отношении к автобусам в зависимости от модели, оно одинаково не очень хорошее, а потому сравнение в принципе корректное. Есть подозрения, что версия 5256.36 в эксплуатации обходится дороже, чем 5256.26, но вот таких конкретных данных нет.

>Боюсь публике не столь интересно сравнение Нефаза и Лиаза.
=====
Вообще, было бы интересно, но не здесь, тут и так много нафлудили.

>6212 исключительно 5!
=====
После того, как машина, которой и года нет, сломалась на маршруте - я бы 5 не поставил. Вообще посмотреть надо, как они себя будут чувствовать через 3 года.

>При слове ман, мерс и сетра - водилы тоже вспоминали "то чудное время, когда они не знали, что автобусы ломаются, даже проехав у них по 0.5млн км".
=====
Вот только в МГТ не было Сетр.

>Кстати, в защиту лиаза - они сказали, что на некоторых из них стоят двигатели ман и коробка zf, что вызывает уважение.
=====
МАНы стояли на части экспериментальных машин в области. Что-то Вы путате...

>Кстати, еще камень в огород 5292 - такой дикой потери места в салоне я еще не видел! Колесные арки по самое окно -
=====
Бывает и больше.
Возвращаясь к 5292 - а вот кто скажет, что за "короба" на полу в салоне шириною с ногу проходят вдоль левого борта?

>А какие автобусы в Москве не превращены в хлам? В МГТ как-то не заметно разницы в отношении к автобусам в зависимости от модели, оно одинаково не очень хорошее, а потому сравнение в принципе корректное.
=====
Оригинальные запчасти к Икарам 400-й серии стоят почти как аналогичные для Мерсов/МАНов. А так как пробег у машин уже солидный и балансовая стоимость близка к числу для списания - то о них особенно и не заботятся. Я это хотел сказать.

Водители работали не только в мгт - еще где-то в области, и иномарки помнят еще оттуда. Для сомневающихся - там же я разговаривал (хоть и недолго) с водителем автобуса 5256, номер 03579, гос ву916 77, маршрут 244 - другие автобусы "разговорчивых" водил сфоткать я не догадался, но там они стоят каждый день примерно в одно и то же время, около 16.15 - всем неверящим жителям столицы просьба поговорить с этими же водителями.

>Закупка ЛиАЗов в МТА именно политический вопрос - поверьте мне. К >МТА выходили с конкурсными предложениями многие другие заводы, не >так давно это был НЕФАЗ, но область соглашается оплачивать лизинг >только за новые ЛиАЗы — A G

Не в этом дело.Между двумя монополистами есть договорённость.
Нефаз не стал напирать на МосОбласть,Лиаз не лезет на конкурсы которые проходят в Кемерово,Владивостоке,Чите,Алтае,Коми,и Южно-Сахалинске.
Кроме того у Нефаза нету гармошки,которую хочет МТА.

>Между двумя монополистами есть договорённость.
Нефаз не стал напирать на МосОбласть,Лиаз не лезет на конкурсы которые проходят в Кемерово,Владивостоке,Чите,Алтае,Коми,и Южно-Сахалинске.
=====
Во первых это повод для работы одного из ведомств, во вторых - такое происходит или из-за коррупции местных чиновников или из-за неконкурентноспособности товара.

Чей он потом стал?

Цитата (Бараш Алексей, 16.11.2020):
> Чей он потом стал?

в ак1417 и остался: http://fotobus.msk.ru/vehicle/74542/#n81262

Привязку тогда надо бы сделать к Германии.

На момент съёмки машина принадлежала Евробусу: http://fotobus.msk.ru/list.php?did=2839