Они всё ещё ломаются или смогли отладить? Что водители говорят?

Мужайтесь, ещё 80 таких придёт до конца мая.

Главное, чтобы по сроку контракта приходили.

Цитата (Aртур, 15.02.2012):
> Мужайтесь, ещё 80 таких придёт до конца мая.

А когда конкурс был? Я что-то пропустил

Только что итоги подвели

Хм, мне поему-то казалось Лиаз что-то выигрывал недавно... Видимо ошибся

Цитата (Aртур, 15.02.2012):
> ещё 80 таких придёт

Ох и не шибко то я раж такому пополнению... прокатился на одном из них, впечатления не самые лучшие...

Нормальная тачка. 24 сидячки+накопитель на 2 оконные секции - это весьма неплохо.
Что касается экологического стандарта, у него Евро 4 хотя бы будет? Или только Евро 3?

Цитата (Питербуржец, 15.02.2012):
> Ох и не шибко то я раж такому пополнению...

Зажрались.

Цитата (Виктор Андреев, 15.02.2012):
> Нормальная тачка. 24 сидячки+накопитель на 2 оконные секции - это весьма неплохо.
> Что касается экологического стандарта, у него Евро 4 хотя бы будет? Или только Евро 3?

1) планировка- норма, хорошо сделали. Но вот по эстетики- большие претензии, да и на нефе, на котором прокатился, досаждала вибрация и лишние звуки, в виде бренчания в районе моста.

2) вроде как Евро-3, по крайней мере в маил.ру сказано, что Евро-3.

Цитата (Aртур, 15.02.2012):
> Зажрались.

При чем тут зажрались? Я же не говорю про цены, а говорю о машине самой. Или у вас любая критика- зажрались?

Да какая к чёрту критика? Где она? Какая разница какое говно поставят в Питер? Год и любой автобус ПАТе это УГ ущербное, ржавое и гнилое. Радуйтесь что на замену этой мерзости http://fotobus.msk.ru/photo/161215/ хоть, что-то получаете и такого МГТшного понятие как КВР ни одной частью тела не знаете.
Как можно быть недовольным? От того и кажется, что зажрались, кто-то за 10 лет такого же количества новых автобусов не видит.
Ну да, 52994 плохой, потолок ни как у Лиаза, линия окна ни как у Лиаза, планировка салона максимально ущербная. Но ведь ездить на старом 5256.00 или 5256.25 лучше?

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> и такого МГТшного понятие как КВР ни одной частью тела не знаете.
А что плохого в перетяжке бортов? Если уж есть свой ремзавод...

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Год и любой автобус ПАТе это УГ ущербное, ржавое и гнилое.
Никоим образом не защищаю ПАТ, но климат и близость моря явно способствуют коррозии (соль на дорогах + явно более влажный и соленый воздух)...

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Ну да, 52994 плохой, потолок ни как у Лиаза, линия окна ни как у Лиаза, планировка салона максимально ущербная.
В том-то и дело, что планировка то неплохая, а вот с дизайном (что снаружи, что внутри) - беда.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Год и любой автобус ПАТе это УГ ущербное, ржавое и гнилое.
Осторожнее со словами! Безусловно такие случаи бывают, но они происходят не так уж часто. А из Патовских Нефазов 2010 года я лично еще ни одного потрепанного не видел.

Цитата (DimonS, 16.02.2012):
> В том-то и дело, что планировка то неплохая, а вот с дизайном (что снаружи, что внутри) - беда.

Планировка хуже, чем в 5299CN, по салону в час пик не пробраться, это машина для небольших городов.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Радуйтесь что на замену этой мерзости http://fotobus.msk.ru/photo/161215/

Никакой мерзости по ссылке не вижу. Машина отработала 11 лет, дай бог каждому столько. Ездить на старом 5256.00 или 5256.25 по крайней мере удобнее. Если бы он был новый - было бы значительно лучше всего, что приходило после них!

Цитата (Виктор Андреев, 16.02.2012):
> Осторожнее со словами! Безусловно такие случаи бывают, но они происходят не так уж часто.

Да уж куда осторожнее то? Горы денег бухают в контору котору обороты мотору прибавить не может, купить заводской бампер или стекло. Это не кажется смешным? Кого и зачем выгораживать? Понимаю, есть среди сотрудников ПАТа хорошие люди. Но кому до этого есть дело? Если даже на фото такой кошмар, что в реальности?
Цитата (DimonS, 16.02.2012):
> А что плохого в перетяжке бортов? Если уж есть свой ремзавод...

Зачем продлевать жизнь машине устаревшей морально и технически?
Цитата (DimonS, 16.02.2012):
> В том-то и дело, что планировка то неплохая, а вот с дизайном (что снаружи, что внутри) - беда.

Беда, а что поделаешь? Остается только ездить, или ждать что-то другое. Думаю рядовому пассажиру в -20 будет дело до эстетики потолка и до дизайона морды, зада... и прочей мелочи, угу. Я вообще подозреваю, что акромя пользователей ФотоБуса это не колышит, когда нужно бежать на работу и тд.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> Никакой мерзости по ссылке не вижу. Машина отработала 11 лет, дай бог каждому столько.

Не видите? Жаль, я думал в культурной столице всё культурнее и уровень жизни, и уровень требования к ПС выше, не хочется думать что внешка этого лиаза проецирует состояние города... 11 лет для Лиаза? Думаю по своей воле на этом точно ни кто работать не станет.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Не видите? Жаль, я думал в культурной столице всё культурнее и уровень жизни, и уровень требования к ПС выше, не хочется думать что внешка этого лиаза проецирует состояние города... 11 лет для Лиаза? Думаю по своей воле на этом точно ни кто работать не станет.

При чём тут это? Пассажирам надо ехать, а не шашечки. Нахрена нужна вся эта низкопольность, если пандусами никто из водителей не пользуется, даже наклоном кузова на остановках не пользуются?! Ради галочки? Ради виртуального "удобства" 1% населения остальные 99% населения терпят реальные неудобства! Если ЛиАЗ 2002-2004 года поддерживается в нормальном состоянии, а такие еще остались, то он гораздо удобнее всех более новых Волжан и НефАЗов. А Икарус-280 был еще удобнее. Поэтому и с тех и с других водители уходят на "новьё" неохотно.

Цитата (Виктор Андреев, 15.02.2012):
> Нормальная тачка. 24 сидячки+накопитель на 2 оконные секции - это весьма неплохо.
> Что касается экологического стандарта, у него Евро 4 хотя бы будет? Или только Евро 3?

Евро–4 для этой тачки есть, это как раз тот который был в Москве,если не ошибаюсь.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> Нахрена нужна вся эта низкопольность, если пандусами никто из водителей не пользуется, даже наклоном кузова на остановках не пользуются?!

Это не означает, что не нужно обновлять парк автобусов, другое дело чем его обновлять. И в ситуации когда есть убитый хлам и новый автобус, я точно выберу новый автобус. Низкопольность автобуса не минус, а одно из качеств которое было заложено при проектировке.
Уподобляться чьему то желанию, до пенсии реанимировать свой 5256 лично мне не охото. Посмотрите на чём ездят люди и проанализируйте что есть у Вас, уж точно у Вас есть больше чем у кого-то.
Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> А Икарус-280 был еще удобнее. Поэтому и с тех и с других водители уходят на "новьё" неохотно.

А настолько очевидно, что стало аксиомой, но есть одно - НО, они старые и судя по фотографиям тех машин что доживали свой век, машинки уничтоженные.
Странно, им новые автобусы дают, а они недовольны %)

Икарус-280 в последние лет 10, а то и 15 - это холодный гроб зимой, кому оно такое надо, кроме фанатов?

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> Икарус-280 в последние лет 10, а то и 15 - это холодный гроб зимой, кому оно такое надо, кроме фанатов?

Если знать места, где печки - то тепло. Плюс чья вина, что не работает автономный отопитель в прицепе? Явно не завода. Уверен, что остальные модели при таком же отношении тоже будут холоднеыми гробами.
И зима далеко не весь год у нас.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Уподобляться чьему то желанию, до пенсии реанимировать свой 5256 лично мне не охото. Посмотрите на чём ездят люди и проанализируйте что есть у Вас, уж точно у Вас есть больше чем у кого-то.

При этом люди ездят более адекватных условиях, а не толкаются в узком салоне.

> Странно, им новые автобусы дают, а они недовольны %)
Не дают, а продают. И с каждым годом эти автобусы всё более недуобны для пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
>
> Если знать места, где печки - то тепло
В указанный период не видел экземпляров с нормально работающими печками
Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> при таком же отношении тоже будут холоднеыми гробами
Так о том Вам и говорят, что реанимировать автобусы 20-летнего возраста в таком случае - наплевательское отношение к пассажирам, если в Москве делают нормальный КВР - это другое дело, там наверняка и систему отопления восстанавливают
Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> остальные модели
Вот 5256 в первую очередь - теплый за последний холодный период встретил ровно один, не запомнил номер к сожалению, возможно 5394, это был 5 парк, маршрут 66, дорестайлинговый, салон с серыми панелями вместо "под дерево" и черными кожухами вместо белых (таких вроде немного было)

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Ну да, 52994 плохой, потолок ни как у Лиаза, линия окна ни как у Лиаза, планировка салона максимально ущербная. Но ведь ездить на старом 5256.00 или 5256.25 лучше?
А у нас без этого не могут. Когда в 2004 году Скании-Омнилинки приходили, фотобаса ещё не было, зато все нынешние участники были на форуме ПЗаОТ. Можешь почитать, какое нытьё там они тогда развели. Ну вот теперь и получили "более надёжные и комфортабельные" автобусы...
Конечно у нас не будет обновления на таком подобном уровне: http://fotobus.msk.ru/photo/603182/ и гармони у нас будут продолжать заменять не гармонями, но это лучше, чем ничего, и лучше, чем если бы парк обновляли морально устаревшими высокополами вроде 5256-х..

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> В указанный период не видел экземпляров с нормально работающими печками

В тягачах работали почти везде исправно до списания, где не были украдены. В прицепах только там, где этим вопросом озаботились. Экземпляры такие были, и не единичные.

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> наплевательское отношение к пассажирам, если в Москве делают нормальный КВР - это другое дело, там наверняка и систему отопления восстанавливают

Там восстанавливать нечего, её проще не воровать.

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> Вот 5256 в первую очередь - теплый за последний холодный период встретил ровно один, не запомнил номер к сожалению, возможно 5394, это был 5 парк, маршрут 66, дорестайлинговый, салон с серыми панелями вместо "под дерево" и черными кожухами вместо белых (таких вроде немного было)

5394 на 66 уже сто лет не видел, он по 20 работает, это машина AlexVL.
А в-целом 5256 не холоднее и не теплее остальных. Опять же, если занимать места у печек, то вполне тепло.

Цитата (Бараш Алексей, 16.02.2012):
> А у нас без этого не могут. Когда в 2004 году Скании-Омнилинки приходили, фотобаса ещё не было, зато все нынешние участники были на форуме ПЗаОТ. Можешь почитать, какое нытьё там они тогда развели.

Ну так шли не городские, а пригородные машины, двухдверный Омнилинк тоже не для города, а трёхдверный - с натяжкой для города.

Цитата (Бараш Алексей, 16.02.2012):
> и лучше, чем если бы парк обновляли морально устаревшими высокополами вроде 5256-х..

Исходить из "лучше, чем ничего" - это то же самое, что голосовать за Путина, потому что "других вариантов нет". А против 5256 я ничего против не имею, они ормально не устарели, прокатись в новых машинах Никкоса или Автоалдиса и порадуйся за них. А после этого добро пожаловать в Волжанин или НефАЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> В тягачах работали почти везде исправно до списания
Ой, не знаю, где Вы такие нашли, обычно холодно было равномерно по всему салону, лед на окнах и потолке, от чего панели обшивки салона по весне разбухали и скорчивались

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> 5394 на 66 уже сто лет не видел
Я помню просто одну 4-ку в бортовом, а таких машин как оказалось не так много

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> А в-целом 5256 не холоднее и не теплее остальных
Только вот печки почему-то работают в единичных экземплярах

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> Ой, не знаю, где Вы такие нашли, обычно холодно было равномерно по всему салону, лед на окнах и потолке, от чего панели обшивки салона по весне разбухали и скорчивались

Два сиденья по левому борту и 1 по правому у 2 двери.
Лёд не столько от холода, сколько от плохого воздухообмена. В трамваях тоже холодно, но обмерзают они крайне редко.

> Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> > 5394 на 66 уже сто лет не видел
> Я помню просто одну 4-ку в бортовом, а таких машин как оказалось не так много

Ну если это не номер колонны, то на 66 последнее время попадается 5594. 5374 еще может быть.

> Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> > А в-целом 5256 не холоднее и не теплее остальных
> Только вот печки почему-то работают в единичных экземплярах

Да почти везде они работают, только много где гоняют холодный воздух. Опять же, это не проблема модели, а проблема отношения к машинам. В Волжанах и НефАЗах ровно то же самое.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> А против 5256 я ничего против не имею, они ормально не устарели, прокатись в новых машинах Никкоса или Автоалдиса и порадуйся за них. А после этого добро пожаловать в Волжанин или НефАЗ.

О да, прокатись на .36 и почувствуй реальный вибромассаж от вибрации двигателя(а другого в 2011 году они ничего не брали). Давно так не смеялся=).
Миша, как вообще можно сравнивать унылое дерьмо в самой что ни на есть бомжатской комплектации, которое они покупают, с вполне себе СРАВНИТЕЛЬНО приличными автобусами, пусть и с идиотской планировкой салона???

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Зачем продлевать жизнь машине устаревшей морально и технически?
Ну, сейчас в Москве Икарусы всех мастей и 5256 и так идут в топку дружными рядами...

Цитата (bugoga, 16.02.2012):
> Только вот печки почему-то работают в единичных экземплярах
Странно, в Москве 5256 в массе своей вполне теплые.

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> Планировка хуже, чем в 5299CN
Однако, чуть лучше, чем у 5292 (правда, на комтрансе мне показалось, что у 52994 теснее передняя площадка)

Цитата (DimonS, 16.02.2012):
> Однако, чуть лучше, чем у 5292 (правда, на комтрансе мне показалось, что у 52994 теснее передняя площадка)

Там нет вообще площадки, даже прохода толком нет. Можно только протиснуться.

Цитата (Виктор Андреев, 16.02.2012):
> О да, прокатись на .36 и почувствуй реальный вибромассаж от вибрации двигателя(а другого в 2011 году они ничего не брали). Давно так не смеялся=).

А кто заставляет брать .36? Что Вы все равняетесь на дерьмо-то какое-то?
Как говорил Валдин, слаще "морковки ничего не пробовали"?

http://www.fotobus.msk.ru/vehicle/123756 - на нём на днях прокатился, машине хоть и три года, но вполне устроила как городской автобус.

> Миша, как вообще можно сравнивать унылое дерьмо в самой что ни на есть бомжатской комплектации, которое они покупают, с вполне себе СРАВНИТЕЛЬНО приличными автобусами, пусть и с идиотской планировкой салона???

А чем они тогда приличные по-твоему?

Защитникам Нефазов: Какой долбоящер-инженер сообразил поставить сидушку прямо напротив входа? Хотя бы откидывающуюся, как на СР не поставить было? А площадь полезная ой как сокращается. К тому же на ней холодно от двери.

Цитата (Виктор Андреев, 15.02.2012):
> Нормальная тачка. 24 сидячки+накопитель на 2 оконные секции - это весьма неплохо.

ИМХО в МАЗ-203 теже 26 сидений удобнее расположены. Но это так... Их в конкурсе не было... :(


Цитата (DimonS, 16.02.2012):
> В том-то и дело, что планировка то неплохая, а вот с дизайном (что снаружи, что внутри) - беда.

А мне вот снаружи понравилось: лучше уж чем 5299-30-32... Ещё бы окрас весёлый... Но это ПАТ :(((

Можно поздравить Нефтекамский завод с закреплением на Питерском рынке.

У машины помимо всех недостатков есть и ощутимые плюсы: качество кузова!!! - то что надо для ПАТа, поручни как в Волжанах из-за плохой адгезии не облезают, покрытие пола быстро не протирается, стекла на ходу не выпадают, салон чуть поинтересней (крепление поручней у потолка)чем у 5299-30-32.
Лично я рад, что приходят новые машины и именно в ПАТ, у которого осталось гнилое старье 00-04 г.в.
Но вообще переделать МАЗ-104 под низкопол это сильно))))

Цитата (Haber, 17.02.2012):
> поручни как в Волжанах из-за плохой адгезии не облезают, покрытие пола быстро не протирается, стекла на ходу не выпадают, салон чуть поинтересней (крепление поручней у потолка)чем у 5299-30-32.

Эти выводы сделаны за 1,5 месяца эксплуатации? :-)

Цитата (Михаил Жуков, 16.02.2012):
> А чем они тогда приличные по-твоему?
На примере 5292: импортные агрегаты, плавный ход и мягкая подвеска. Причем плавность наблюдается даже тогда, когда он тормозит быстро. Вдобавок у него высокий потолок, тогда как в 5256 в задней части я упираюсь головой в потолок. А рост у меня не 2 метра. Это достоинство всех низкополов.
Конечно это далеко не все, что должен иметь приличный бус, но роль какую то тоже играет. Пассажира не будут беспокоить сильные вибрации от ЯМЗовского движка, коим в основном и комплектуются 5256, покупаемые Ленобластью (.53 все-таки дороже) и не будет испытывать дискомфорт, когда автобус прыгает на кочках.
Косяки в планировке низкополов есть и они существенные, но в значительной степени проявляются лишь тогда, когда автобус забит под завязку. Когда народу не очень много, то ехать в них вполне комфортно. А 5256 - самое то для давок, но следует уходить от догмы, заключающейся в том, что автобусы нужно делать именно для таких тяжелых случаев.

Цитата (Михаил Жуков, 17.02.2012):
> Эти выводы сделаны за 1,5 месяца эксплуатации? :-)
Ну естественно, ведь до того, как пришли 52994, Нефазы в нашем городе не эксплуатировались. В том сообщении речь ведь идет об автобусах Нефаз в целом.

Сравнение, как я понял, идёт с 30-32.

Цитата (Михаил Жуков, 17.02.2012):
> Эти выводы сделаны за 1,5 месяца эксплуатации?
Так не важно, сколько, они же не крашеные, как у волжан, облезать нечему

Сколько раз был в Питере - нормальные там совершенно автобусы. Артур, как обычно, выходит из себя, когда кто-то говорит о НефАЗе такое, что не соответствует представлениям Артура о непогрешимом НефАЗе. Кстати, ЛиАЗы 5256 не только 11 лет могут отходить, но и в два раза больше. И что удивительно, работают на них при этом по своей воле, выбор автобусов в категории "хлам" очень велик, никто не заставляет на ЛиАЗах работать. (Последнее не про Питер, конечно, там старых автобусов, можно сказать, нет).

В отличии от вас чока, а именно с маленькой буквы, ибо не уважаю ни разу, я не перехожу на личности, только потому что мне за это по роже не дадут. Да вас и вам подобных тут терпят, вы создаёте нужный кому то эффект, чтож ваше дело, я сам не такой и это меня радует.
Насчёт любви или не любви к бренду, нет этого нет, может потому что у меня в жизни всё хорошо и я не фанатик железяк.
Мне совершенно без разницы какой автобус, да хоть 5256.35, Магниткинские .35 в своё время мне понравились, они и сделаны качественно.


НО!!!!! Живя в регионе где делают ^^ и работая в колонне где только 5299, зачастую убитые, я с завистью слышу когда кому то "Опачке, а 80 штук" а они не довольны!!!!!! Им лучше ездить на 10 летнем лиазе, ну ладно, ездите, только недовольства по поводу нежелания заиметьь почти сотню новых автобусов не выказывайте, именно из-за этого серая Россия с транспорантами в руках ненавидит богатые регионы которые воротят морду от новья. Плохой салон? А кто спорит? Узкий проход? Так он шире чем у высокопольных машин где бизоны расходятся. Не нравится - не езди. Не нравится что купили иди и жалуйся! Только вот не илиотизм ли жаловаться на что-то новое, когда 70% территории России раком на газели и прижатыми в 3205 ездят? Ну и нойте дальше что 280-е списали, это будет смешно, а мне горько. Везде лыбу тянут когда видят новый автобус.

И давай чока будь уже мужиком а? Не надоело кого то обвинять в чём-то? Ну попытался ты среди фанатиков ОТ выставить меня в нехорошем виде, зачем? Какой я плохой все и так знают, слова доброго от меня не услышишь. А вот насчёт любви к заводу... не знай, после дерзкого тезиса про то как она прос*али поставку автобусов в Казань, я уж точно не могу являться фанатом марки. И ещё, мне 22 года, я знаю что такое хороший автобус и как его сделать. Пожалуй и сказать нечего. В ближайшее время в ПДФке из челнов привезу инструкцию по 52994, изначальный вариант переработан, кому надо раздам. А новым машинам, просто удачной работы.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
>
> В отличии от вас чока, а именно с маленькой буквы, ибо не уважаю ни разу,

Правила русского языка от уважения не изменяются)

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> я с завистью слышу когда кому то "Опачке, а 80 штук" а они не довольны!!!!!! Им лучше ездить на 10 летнем лиазе, ну ладно, ездите, только недовольства по поводу нежелания заиметьь почти сотню новых автобусов не выказывайте,

а) Пора уже привыкнуть, что российский народ выражает недовольство любыми обновлениями. И б) Если в Уфу поставят 80 5292 сильно сомневаюсь, что пользователь Артур будет радоваться этому факту.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> И давай чока будь уже мужиком а? Не надоело кого то обвинять в чём-то?

Я никого не в чём не обвиняют вообще. Просто надоело уже одно и то же. Как только кто-то (часто вполне справедливо) напишет что-нибудь критическое, тут же появляется Артур, который не то, что НефАЗы защищает, а поливает говном всё остальное, чтобы НефАЗы казались меньшим говном. Самому-то не надоело?

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Ну попытался ты среди фанатиков ОТ выставить меня в нехорошем виде, зачем?

Ни в каком плохом виде я никого не выставлял, я лишь указал на зашкаливающее повторение одних и тех же приёмов в дискуссиях по поводу НефАЗов (кстати, 80 новых 52994 - это замечательно, жаль не нам).

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> А новым машинам, просто удачной работы.

Вот так бы сразу, нет надо обязательно обозвать убожеством вполне заслуженный 11-ти летний автобус. Да как ты сам выразился, полстраны ездит на гадости типа ПАЗиков и Газелей и им за счастье даже такой ЛиАЗ был бы.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> транспорантами в руках ненавидит богатые регионы которые воротят морду от новья. Плохой салон? А кто спорит? Узкий проход? Так он шире чем у высокопольных машин где бизоны расходятся. Не нравится - не езди. Не нравится что купили иди и жалуйся! Только вот не илиотизм ли жаловаться на что-то новое, когда 70% территории России раком на газели и прижатыми в 3205 ездят? Ну и нойте дальше что 280-е списали, это будет смешно, а мне горько. Везде лыбу тянут когда видят новый автобус.

Вот, кстати, с написанным согласен совершенно. Российское народное нытьё - вещь неприятная. И надо радоваться тому, что имеешь.

Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Я никого не в чём не обвиняют вообще. Просто надоело уже одно и то же. Как только кто-то (часто вполне справедливо) напишет что-нибудь критическое, тут же появляется Артур, который не то, что НефАЗы защищает, а поливает говном всё остальное, чтобы НефАЗы казались меньшим говном. Самому-то не надоело?

Есль у Вас разум сохранился, то найдите в вышенаписаном хоть одно слово, где бы я защищал и обелял марку. Удивительно, но я не нашёл ни единого слова. Я просто выругался по поводу неадекватного восприятия со стороны Питерцев в отношении к новым автобусам.


Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Самому-то не надоело?

Я ничего и не сделал, чтобы мне это надоедало. А вот попытки скудных, повернуть мною написанное в нужное им русло, надоели. Надоело что Вы видите то, чего нету. Если вам так проще, валяйте, сути не изменит.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Есль у Вас разум сохранился,

Чего ему сохраняться-то? На него никто и не покушался)) Какой был - весь на месте)

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> то найдите в вышенаписаном хоть одно слово, где бы я защищал и обелял марку.

Изволь:

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Ну да, 52994 плохой, потолок ни как у Лиаза, линия окна ни как у Лиаза, планировка салона максимально ущербная. Но ведь ездить на старом 5256.00 или 5256.25 лучше?

Язвительность, нацеленная, судя по всему, показать, что 52994 таки хороший автобус, лучше неких ЛиАЗов 5256.00 и 5256.25. Он-то лучше, только бесполезно это объяснять приверженцам высокополов, которые и вступили в спор, заявляя, что да, им больше нравится старый ЛиАЗ.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> Беда, а что поделаешь? Остается только ездить, или ждать что-то другое. Думаю рядовому пассажиру в -20 будет дело до эстетики потолка и до дизайона морды, зада... и прочей мелочи, угу.

Попытка принизить важность характеристик, которые у НефАЗа не очень. В принципе пассажир и в -30 отличит более красивый автобус от менее красивого, при этом ехать захочет в более тёплом. Пример из прошлого: когда в Тамбов пришли первые Икарусы 200-ой серии, народ обрадовался, типа красивые автобусу будут ходить по городу, лучше ЛиАЗов (677 разумеется), однако зимой выяснилось, что ЛиАЗы кое в чём лучше.

Цитата (Aртур, 16.02.2012):
> 11 лет для Лиаза? Думаю по своей воле на этом точно ни кто работать не станет.

Я уже писал выше, что 11 лет для ЛиАЗа - не возраст. Собственно, полагаю, что и НефАЗы легко проработают дольше.

Думаю достаточно.


Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Я ничего и не сделал, чтобы мне это надоедало. А вот попытки скудных, повернуть мною написанное в нужное им русло, надоели. Надоело что Вы видите то, чего нету. Если вам так проще, валяйте, сути не изменит.

Не надо на оскорбления переходить, это тебя не красит. Что до нужного мне русла, то очень было бы интересно узнать, какое именно русло мне сейчас нужно?)) Я всего лишь отметил закономерность появления дискуссий с участием пользователя Артур, если кто-то неосторожно оставил комментарий об автобусе НефАЗ с негативным оттенком. Это как если ругают ЛиАЗ - ждите пользователя Серёгу. В принципе я тоже не прочь позащищать тот или иной тип ПС, только стараюсь выбирать у каждой модели её плюсы и акцентировать на них внимание.

Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Изволь:

О_о так вы ещё и старый 11 летний автобус сравниваете с новым? Эм... ну ладно. Пусть так и будет, 11 летний рыдван лучше. Хотя написал коммент в ином ключе, не "Нефаз лучше Лиаза", а "новый Нефаз лучше старого Лиаза", вот если судить с этой стороны, то думаю большинству приятней будет новый автобус, а вот что лучше 5299х или Лиаз, судить ни мне.
Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Попытка принизить важность характеристик, которые у НефАЗа не очень.

Из любопытства, каки таки характеристики то не очень? Ибо все автобусы собраны из одного того же, зачастую не вах какого ширпотреба типо дешёвых Камминзов и тд.

Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Не надо на оскорбления переходить, это тебя не красит.

Баба перед зеркалом красится, как со мной так и я, извините.

Цитата (Чока, 17.02.2012):
> Я всего лишь отметил закономерность появления дискуссий с участием пользователя Артур

Отмечу ещё раз, если я задаю конкретные вопросы с просьбой предоставления фактов, а не нытья, меня классически обвиняют в любви к марке. Если господа не могут аргументировать, кто в этом виноват?
Чока, как думаешь, кому видней об эксплуатации 5299 больше? В силу достаточного опыта общения с 5299 у меня возникает вопрос почему так или эдак, почему мотор не отрегулировали, почему почему почему? И что, это любовь к марке? Я не прошу ничего космического, просто - факты.

Посчитал и понял, почему НефАЗ выиграл конкурс.
84.000.000/15 машин=5.600.000 (осень 2011)
300.000.000/80 машин=3.750.000 (февраль 2012)

Автобусы меньше, чем за полгода подешевели в полтора раза, одна и та же модель?
Вспомнилась фраза "кроилово приводит к попадалову"...

Цитата (Бараш Алексей, 16.02.2012):
> Когда в 2004 году Скании-Омнилинки приходили, фотобаса ещё не было, зато все нынешние участники были на форуме ПЗаОТ. Можешь почитать, какое нытьё там они тогда развели. Ну вот теперь и получили "более надёжные и комфортабельные" автобусы...

Салон Омнилинка не выдерживал сравнения с салоном Икаруса-280. Салоны более поздних двухосных низкополов тоже его не выдерживают. Сделайте новый автобус таким же просторным и удобным, каким был новый Ик-280, и никто не станет критиковать новьё. Я первым похвалю: "Какой хороший автобус сделали, совсем как Икарус-280".

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> И ещё, мне 22 года, я знаю что такое хороший автобус

Да откуда вы это можете знать, если хорошие автобусы перестали поступать в Россию во времена вашего младенчества? В лучшем случае вы знаете, что такое плохой низкопол, и не очень плохой низкопол. Но вы не знаете, что низкопольность - бредовая тупиковая идея сама по себе. А как решать проблему инвалидов и мам с колясками - зайдите в метро. Трудно представить себе что-либо более высокопольное, чем вагон метро, но пассажиры там этого и не ощущают.

Салон Омнилинка отличный. Это же верх идиотизма закупать и тем более производить сырые двухдверки, тем более уже предпоследней версии. А ОмниСити гармошки еще удобнее... Цена окупаемости бушного баяна ОмниСити идеальна. Салон у него идеальный для больших потоков.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> Да откуда вы это можете знать, если хорошие автобусы перестали поступать в Россию во времена вашего младенчества?

До 1996 года - О325,280.33 и 280.33О, с 2000 - 2003 годы - 280.26, они проработали достаточно долго, наездился, самые лучшие автобусы.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> В лучшем случае вы знаете, что такое плохой низкопол, и не очень плохой низкопол.

Эм.. ВДЛ-Нефаз 52997 и 52998. Плохие?


Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> Но вы не знаете, что низкопольность - бредовая тупиковая идея сама по себе.

Знаю, прекрасно понимаю, посему не вижу в ней смысла.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> А как решать проблему инвалидов и мам с колясками - зайдите в метро.

А где его нету?

Опять же... новый автобус лучше старого, а это как 2+2, четыре всё равно получится.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> Трудно представить себе что-либо более высокопольное, чем вагон метро, но пассажиры там этого и не ощущают.

Все зависит от метро. Там где работают эскалаторы да, а там где их нет? В вагон заходишь, ступеней нет, а вот подымаешься на поверхность и преодолеваешь столько ступеней, сколько нет ни в одном автобусе)

Цитата (Михаил Жуков, 17.02.2012):
> Эти выводы сделаны за 1,5 месяца эксплуатации? :-)
Конечно нет. НефАЗ-52994 приемник 5299-30-32, и технологии при изготовлении кузова и поручней у них не разделяю. У новых СР-12 мне сразу понятно что поручни облезут, так как Волжане тоже ничего не изменили.
Посмотреть на внешний вид НЕФАЗов 04г.в и ЛИАЗов 04 г.в, тоже все очевидно. Например в ТП Нефазы уже свое отслужили а кузова с ЛИАЗовскими не сравнить.
А то что Икарусы лучше Омнилинков, самые лучшие автобусы и.т.п. это субъективные мнения.
Я считаю что уж полунизкопол должен быть обязателен , во первых в такие автобусы просто удобнее заходить, а во вторых и самое главное для инвалидов и людей с больными ногами преимущественно пенсионерам. Но все должно быть продуманно.
В старых икарусах также была пылища и выхлопы попадали в салон.

Цитата (Haber, 19.02.2012):
> А то что Икарусы лучше Омнилинков, самые лучшие автобусы и.т.п. это субъективные мнения.

Как минимум те были удобнее.

> Я считаю что уж полунизкопол должен быть обязателен , во первых в такие автобусы просто удобнее заходить, а во вторых и самое главное для инвалидов и людей с больными ногами преимущественно пенсионерам. Но все должно быть продуманно.

Это теория или практика? На практике никто преимущества низкопола не применяет и применять не собирается. В итоге, как я уже писал, ради вирутального удобства 1% населения реальные неудобства испытывают оставшиеся 99%.

> В старых икарусах также была пылища и выхлопы попадали в салон.
Я писал про новые Икарусы, а не про старые. В любом старом автобусе есть куча проблем и не надо сравнивать одно с другим. В НефАЗах 2004 г. ТП сейчас ездить тоже мало удовольствия.

Цитата (Aртур, 18.02.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> > В лучшем случае вы знаете, что такое плохой низкопол, и не очень плохой низкопол.
>
> Эм.. ВДЛ-Нефаз 52997 и 52998. Плохие?

Плохие уже тем, что низкополы. Возможно, это лучшие низкополы, но победитель олимпиады среди дебилов всё равно остаётся дебилом.

Цитата (Aртур, 18.02.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2012):
> > А как решать проблему инвалидов и мам с колясками - зайдите в метро.
>
> А где его нету?

Вы меня не поняли. Я не предлагаю на метро ехать, я предлагаю решить проблему отсутствия ступенек при входе в салон сооружением перронов на остановках и созданием специальных высокополов под эти перроны. Да, это будет почти БРТ, это не приживётся в Гадюкино, но в Питере на автобусные выделёнки можно было бы и потратиться.

Цитата (Yozhik_NN, 18.02.2012):
> В вагон заходишь, ступеней нет, а вот подымаешься на поверхность и преодолеваешь столько ступеней

И вы меня не поняли. Три ступеньки на перрон преодолеть проще, чем одну ступеньку в низкопольный салон в суете посадки/высадки.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2012):
> Вы меня не поняли.

Нет, это Вы все меня не поняли. Я не лез в глубь проблемы, я просто сказал - новый автобус лучше изношенного 11 летнего и всё. Всё остальное к теме не относится.
Я прекрасно знаю, что хорошего в низком полу мало, особенно если это русский автобус. Но всякие немцы то чем не угодили? Замечательны во всех отношениях.
Думаю полунизкопол с таким салоном http://fotobus.msk.ru/vehicle/221406/#n352126 угодит всем.

Сергей, давайте не будем уходить в другую сторону. И Вы и Я понимаем, что 11 летний Лиаз изношен по всем параметрам, это замечательно что его заменят, печальнее что на 100% низкопол, ибо такая машина это гемор, ни объехать на ней, ни по бордюрам не поездить.

Как-то цена маловата для низкополов. Вот полунизкие столько стоить могут, а низкополы....Нефаз благотворительностью занимается?

Когда автобусы покупаются приличной партией, цена на их может существенно снижаться.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2012):
> Три ступеньки на перрон преодолеть проще, чем одну ступеньку в низкопольный салон в суете посадки/высадки.

Что-то очень сомнительное утверждение, как мне думается

Цитата (Володя, 19.02.2012):
> Вот полунизкие столько стоить могут, а низкополы....

Когда пришла первая партия полунизких, то они обошлись в 3.200.000, видимо просто хотят ухватиться за Питер, последующие партии будут видимо дороже...

Цитата (Михаил Жуков, 19.02.2012):
> Это теория или практика? На практике никто преимущества низкопола не применяет и применять не собирается. В итоге, как я уже писал, ради вирутального удобства 1% населения реальные неудобства испытывают оставшиеся 99%.
Конкретные примеры:
- у матери были проблемы с коленной чашечкой, и она заранее готовилась к преодолению ступенек, если ездила на ОТ;
- заслуженный знакомый человек 76 л, он физически быстро не может зайти в высокопол, всегда торопился (говорит не удобно перед другими пассажирами)
одно дело люди 18-50 лет, другое дело люди старше


Цитата (Михаил Жуков, 19.02.2012):
> > А то что Икарусы лучше Омнилинков, самые лучшие автобусы и.т.п. это субъективные мнения.
>
> Как минимум те были удобнее.
>
Мне удобнее в Омнилинках, более уютный.

А про перроны для автобусов это извините но бредовая идея и практически не реализуемая, специальные автобусы, да и не смогут они постоянно подъезжать без зазоров, куда нога не провалиться.

Цитата (Михаил Жуков, 19.02.2012):
> Это теория или практика? На практике никто преимущества низкопола не применяет и применять не собирается. В итоге, как я уже писал, ради вирутального удобства 1% населения реальные неудобства испытывают оставшиеся 99%.

Михаил, вот ты меня извини, но в моей семье низкопол удобен 75% людей, а мне (оставшиеся 25 он пофигу) так что не стоит быть таким категоричным. Вот у мамы и бабушки проблемы с ногами, дед слабовидящий: пока он по ступенькам взберётся, спотыкаясь столько времени пройдёт...
В декабре у себя в районе неоднократно колясочника видел на Ветеранов: он специально низкопола ждёт, у меня в одной остановке травмпункт, туда люди с гипсом на ноге ездят, мамы с колясками в поликлинику, которая в двух остановках от меня...

Статистика вещь очень сложная...

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Баба перед зеркалом красится, как со мной так и я, извините.

Вот не надо, я ни слова оскорбительного в твой адрес не сказал и на убогость не намекал.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Из любопытства, каки таки характеристики то не очень?

В данном случае было однозначно народом подмечено, что дизайн не очень и староват. Это тоже характеристика автобуса, которую можно оценивать.

Цитата (Aртур, 17.02.2012):
> Чока, как думаешь, кому видней об эксплуатации 5299 больше? В силу достаточного опыта общения с 5299 у меня возникает вопрос почему так или эдак, почему мотор не отрегулировали, почему почему почему?

Да, но если что-то не отрегулировано в ЛиАЗе или Волжанине, ты странным образом вполне допускаешь принципиальную невозможность отрегулировать. Это не так. Как ты верно заметил, все эти автобусы делают из одних комплектующих. И качество машины, как правило, пропорционально её рыночной стоимости.

Цитата (Михаил Жуков, 19.02.2012):
> Это теория или практика? На практике никто преимущества низкопола не применяет и применять не собирается.

У Вас ребёнок маленький есть? С коляской в Икарус забиваться - та ещё камасутра. А в низкопольник, даже такой половинчатый, как ИмниЛинк или НефАЗы первой питерской поставки одно удовольствие садиться. А если с бордюра, то вообще всё ровно.

Цитата (Чока, 19.02.2012):
> В данном случае было однозначно народом подмечено, что дизайн не очень и староват. Это тоже характеристика автобуса, которую можно оценивать.

И это всё? Пффф, я думал что-то серьёзное.
Цитата (Чока, 19.02.2012):
> Да, но если что-то не отрегулировано в ЛиАЗе или Волжанине, ты странным образом вполне допускаешь принципиальную невозможность отрегулировать.

Ну почему же, допускаю. Я просто наперёд знаю что в Питере ни кто палец о палец не ударил чтобы в хвосте вибрация пропала, и не ударит.
Мммм, а вот что нужно регулировать в Волжанине не знаю, ничего о них не слышал. кроме разваливающихся салонов.

Цитата (Чока, 19.02.2012):
> У Вас ребёнок маленький есть? С коляской в Икарус забиваться - та ещё камасутра. А в низкопольник, даже такой половинчатый, как ИмниЛинк или НефАЗы первой питерской поставки одно удовольствие садиться. А если с бордюра, то вообще всё ровно.


С детскими колясками, равно как и инвалиды-колясочники без сопровождающих, ездят в количестве, не превышающем статистическую погрешность.

Подходит мама с коляской и хочет зайти в салон, а Вы ей гипер посыл в китайские дали и " Эй ты, стат погрешность, кышь отседа!" Так чтоль?

Ха. Да овуляшечки все на бибиках своих рассекают.
А те, кто не научился или пешик, которым надо еще с коляской куда-то ехать, просят пассажиров, ибо остановиться у МТС близко от тротуара не всегда можно, особенно в центре.

Цитата (Стас Давыдов, 19.02.2012):
> Михаил, вот ты меня извини, но в моей семье низкопол удобен 75% людей, а мне (оставшиеся 25 он пофигу)

При том, что удобного низкопола у нас в принципе нет.

> так что не стоит быть таким категоричным. Вот у мамы и бабушки проблемы с ногами, дед слабовидящий: пока он по ступенькам взберётся, спотыкаясь столько времени пройдёт...
> В декабре у себя в районе неоднократно колясочника видел на Ветеранов: он специально низкопола ждёт, у меня в одной остановке травмпункт, туда люди с гипсом на ноге ездят, мамы с колясками в поликлинику, которая в двух остановках от меня...

Стас, сколько таких людей?
И похоже, все они "слаще морковки ничего не видели", так как считают, что им подают "удобный" автобус. Деда твоего устраивает 20-25 сидячих мест в этих "низкопольниках" или ему больше нравился Икарус, где их было 37? Или может, ему удобно в его возрасте забираться на эти места "на подиуме"?
Не убедите Вы меня в удобстве этих машин - ни НефАЗа, ни Омнилинка. В этом смысле даже Волжанин удобнее, там проходы шире и места удобнее расположены, но там сборка кувалдой и зубилом.
Разве что для мам с колясками средняя площадка удобна, но опять же удобство средней площадки "компенсируется" абсолютной непригодностью двух других дверей для колясок и колясочников. Раньше же было неудобно, но хотя бы возможно разместиться при посадке в любую дверь.
А людям с проблемами опорно-двигательного аппарата ступеньку от земли до пола автобуса преодолеть ничуть не проще, чем когда их было две или три, а пандусом, как я уже писал, никто не пользуется.
Так что все удобства - только на словах, а вот неудобство вполне реальное.

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Деда твоего устраивает 20-25 сидячих мест в этих "низкопольниках" или ему больше нравился Икарус, где их было 37?

Не надо сравнивать Икарус гармонь и обычный 12 метровый низкопол. У того же лиаза 6213 31-34 места, что вполне сравнимо. При этом у него есть полторы накопительных площадки, а у Икаруса ни одной (сложно считать место сзади и в гармони хотя бы за половину накопителя).

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> При том, что удобного низкопола у нас в принципе нет.

Ну смотря что считать удобным. Конечно "нет предела совершенству", но "на безрыбье и рак - рыба". И поэтому многим удобно уже то, что есть.


Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Стас, сколько таких людей?

Отвечу кратко: дофига! Взгляни на улицы: сколько мам с колясками, сколько пожилых с палочками, сколько травмированных (загляни в травмпункт)

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Не убедите Вы меня в удобстве этих машин - ни НефАЗа, ни Омнилинка.

Ну я конкретные модели не защищаю: я говорю, что низкополы могут помогать.


Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> А людям с проблемами опорно-двигательного аппарата ступеньку от земли до пола автобуса преодолеть ничуть не проще, чем когда их было две или три, а пандусом, как я уже писал, никто не пользуется.

Если автобус остановился нормально, а не в метре от поребрика, то поставить ногу в салон удобнее чем карабкаться на 2 ступени.

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Деда твоего устраивает 20-25 сидячих мест в этих "низкопольниках" или ему больше нравился Икарус, где их было 37? Или может, ему удобно в его возрасте забираться на эти места "на подиуме"?

Пропустил этот абзац.
Деду моему главное в принципе забратиься в автобус, а далее ему скорее всего уступят место, всё-таки белая трость играет свою роль, либо он постоит. Я повторюсь: ему главное зайти в транспорт.
Недавно кстати видел, как незрячий человек забирался по ступенькам. Хорошо помогли ему, а то чуть не упал. А представляешь, если бы его водитель не увидел бы и закрыл двери?

Цитата (Стас Давыдов, 20.02.2012):
> Отвечу кратко: дофига! Взгляни на улицы: сколько мам с колясками, сколько пожилых с палочками, сколько травмированных (загляни в травмпункт)
Отвечу цитатой из нецензурной байки: "а до ..... - ещё больше!" И почему-то интересы большинства игнорируются даже в теории. А интересы меньшинства тоже, но на практике (остановка вдали от тротуара, неопускание кузова, неиспользование пандусов и т.п.).

> Если автобус остановился нормально, а не в метре от поребрика, то поставить ногу в салон удобнее чем карабкаться на 2 ступени.
Я ради интереса могу за неделю статистику подобрать, сколько автобусов остановилось так, что пожилой человек сможет шагнуть с тротуара. Могу с бортовыми номерами потом здесь привести. Уверен, что как максимум получится 20%/80%. Это в лучшем случае.

Цитата (Стас Давыдов, 20.02.2012):
> Хорошо помогли ему, а то чуть не упал. А представляешь, если бы его водитель не увидел бы и закрыл двери?

Представляю, и бывает такое. И причём бывает в низкопольниках ничуть не реже.

Проехал сегодня утром в НефАЗе-5299CN (5443) и в очередной раз подтвердил свои мысли, что всё, что делается - делается против пассажиров.
1. Все 4 СЭКОПа (кроме 1го) заклеены непрозрачным скотчем. Может, они и включены, но увидеть, что там происходит, невозможно.
2. В час пик при 10-15 стоящих в проходе, по салону уже не пройти (в случае с 5256 таким проблем нет). Кондуктора нет.
Следовательно меня вынуждают нарушать Правила проезда, я вынужденно являюсь не оплатившим проезд пассажиром до момента выхода.
3. На выход у Нарвской очередь человек 40-50. Автобус стоит 3 минуты, высаживая через 1-ую дверь всех. Как всегда полно желающих разменять 500 и 1000-рублёвки, остальные вынуждены их ждать. Пассажиры на посадку в это время ждут у двух других закрытых дверей, это на остановке, которая транспортом весь день забита!
4. Никаких преимуществ не то что низкопольника, а даже городского автобуса большой вместимости эффективно не используется, с таким же успехом на этот маршрут можно было поставить и двухдверку и даже однодверку.

Я не понимаю, о чём спор? Вот она, реальность, а вы про инвалидов, про удобства говорите...

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> И почему-то интересы большинства игнорируются даже в теории. А интересы меньшинства тоже, но на практике (остановка вдали от тротуара, неопускание кузова, неиспользование пандусов и т.п.).

Вопрос в том, что большинство в данном случае это вполне здоровые люди, а меньшинство это социальнонезащищённая категория граждан. Поэтому для них и потихоньку вводят преимущества. Россия в этом плане просто очень отстаёт от Европы.


Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Я ради интереса могу за неделю статистику подобрать, сколько автобусов остановилось так, что пожилой человек сможет шагнуть с тротуара. Могу с бортовыми номерами потом здесь привести.

А вот на это надо сразу писать жалобы! Я так и делаю. Что касается нашей дискуссии, то вопрос правильной остановки это вторичный вопрос. Первоначально нужны низкополы, а заставить водителей останавливаться как надо это вопрос дальнейших действий.


Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Я не понимаю, о чём спор? Вот она, реальность, а вы про инвалидов, про удобства говорите...

А причём тут низкопольник? Удобство входа/выхода в низкопольнике для маломобильных групп населения и колясок тут никто не отменял, всё равно им через первую дверь физически не выйти.

Цитата (Стас Давыдов, 20.02.2012):
> Вопрос в том, что большинство в данном случае это вполне здоровые люди, а меньшинство это социальнонезащищённая категория граждан. Поэтому для них и потихоньку вводят преимущества. Россия в этом плане просто очень отстаёт от Европы.

Только в Европе это делается без ущерба для остальных, а у нас - в ущерб. Неудивительно, что в народе к инвалидам назревает безразлично-негативное отношение, усугубляемое попрошайками в метро и т.п.

> А вот на это надо сразу писать жалобы! Я так и делаю. Что касается нашей дискуссии, то вопрос правильной остановки это вторичный вопрос. Первоначально нужны низкополы, а заставить водителей останавливаться как надо это вопрос дальнейших действий.

Так вот если бы кто-то заставлял и были бы реальные результаты, я бы иначе смотрел на этот вопрос. А на данный момент - тупой распил бабла перед выборами. А жалобы нужно писать и на тему моего предыдущего комментария.

> А причём тут низкопольник? Удобство входа/выхода в низкопольнике для маломобильных групп населения и колясок тут никто не отменял, всё равно им через первую дверь физически не выйти.

А другие водитель не открывает. Для входа - если дождётесь, для выхода - никак нет.

Ой, да хорош уже спорить насчёт нужности низкопольности.
Вон, в Лондоне легендарные Дабл-Деккеры Рут-Мастеры все отставили от эксплуатации именно по причине того, что их необходимо было заменять автобусами, доступными для передвижения маломобильных групп населения.
Им хоть и было по 50 лет, но они могли бы ещё ездить и ездить, потому что они проходили серьёзный КР, на них были поставлены экологичные двигатели и т.д.

А тут недовольны, что низкопольниками заменяют машины, которые скоро уже будут разваливаться...

Надо с чего-то начинать, конечно было бы лучше, чтобы гармони, но у нас не Москва и не "страны Восточной Европы, больше всего пострадавшие от кризиса"...

Кстати сам я ещё ни разу не проклинал даже 5292 и СР-12. Как никак на них не надо ждать, пока на каждой остановке по трём ступенькам будут вскарабкиваться, выкарабкиваться, ноги между ступеньками в давке не зажмёт, и в конце концов площадь ровного пола вместо ступенек - это тоже лишние стоячие места...

Полная низкопольность = слабая вместимость. Поэтому оптимально "и вашим, и нашим" - полунизкопольность. Дешево, относительно надежно и практично.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2012):
> Ой, да хорош уже спорить насчёт нужности низкопольности.
> Вон, в Лондоне легендарные Дабл-Деккеры Рут-Мастеры все отставили от эксплуатации именно по причине того, что их необходимо было заменять автобусами, доступными для передвижения маломобильных групп населения.

Необходимо? Или у них тоже кто-то решил очки на выборах набрать?

> Им хоть и было по 50 лет, но они могли бы ещё ездить и ездить, потому что они проходили серьёзный КР, на них были поставлены экологичные двигатели и т.д.

Видимо, они с жиру бесятся, или у них инвалидов 50% населения...

> А тут недовольны, что низкопольниками заменяют машины, которые скоро уже будут разваливаться...
То есть автобусы, которым по 50 лет, не разваливаются, а автобусы, которым по 5-10 лет, разваливаются? Почему так?

> Кстати сам я ещё ни разу не проклинал даже 5292 и СР-12. Как никак на них не надо ждать, пока на каждой остановке по трём ступенькам будут вскарабкиваться, выкарабкиваться, ноги между ступеньками в давке не зажмёт, и в конце концов площадь ровного пола вместо ступенек - это тоже лишние стоячие места...

В итоге вместимость 5292 по стоячим пассажирам ГОРАЗДО меньше, чем у 5256. Ситиритм с обычным 5270.05/.06 не сравнивал, но думаю, сравнение тоже не в пользу первого.

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Только в Европе это делается без ущерба для остальных, а у нас - в ущерб. Неудивительно, что в народе к инвалидам назревает безразлично-негативное отношение, усугубляемое попрошайками в метро и т.п.

Дык а кто против Европейских низкополов? Я только за.


Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Так вот если бы кто-то заставлял и были бы реальные результаты, я бы иначе смотрел на этот вопрос. А на данный момент - тупой распил бабла перед выборами. А жалобы нужно писать и на тему моего предыдущего комментария.

Согласен. Но лучше уж пусть распилят на новых автобусах, чем на чём-то менее полезном.

Ну я сто раз видел, что открывали среднюю дверь именно для коляски.
Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> А другие водитель не открывает. Для входа - если дождётесь, для выхода - никак нет.

Цитата (DIGWEED, 20.02.2012):
> Ситиритм с обычным 5270.05/.06 не сравнивал, но думаю, сравнение тоже не в пользу первого.

у Ситиритма всё усугубляется наитупейшей планировкой задней части и отсутствием накопителя как такового. хотя в прошлом году мне "повезло" побывать маломобильным гражданином (фиксирующая повязка на ноге, из-за которой ногу было невозможно согнуть и нельзя было долго опираться на неё) - так проклинал я все эти высокополы, потому что в них забираться было долго, в 5292 особых удобств не было, в 5293 большие промежутки между сиденьями на высокой части, что позволяло и самому сесть, и другим не мешать. аналогично с 5299-30-32, только там ещё и места на низкой части были. а вот в Ситиритмах было самое удобное - откидные сиденья низкие, есть поручни, которые позволяли без проблем подняться, и нога не мешала никому. специально я за все те 2 недели проехал почти на всём, что только в городе ездит (окромя МАЗов и Мегаполиса) - из всего (полу)низкопольного самые худшие впечатления (по убыванию) - Омнилинк (у меня и так ноги не помещаются между сидений), 5292, все Транс-Альфы+321й БКМ и небольшие неудобства были в ЛМ/ЛВС с высотой сидений.

так что, исходя из всего этого, выделил в "удобные", исходя из полученной травмы, 5299-30-32 и 5293, ЛВС-2005. оптимальных троллейбусов не нашёл. как ни странно, всё - полунизкополы, и во всех есть удобные места как на низком полу, так и на высоком

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> 5443

На ней работают женщина и еще полноватый мужчина по очереди, СЭКОП и правда заклеен, а еще они оба любят по телефону побазарить во время движения (без гарнитуры), короче либо они семейная пара, либо близнецы, жалобу давно пора накатать на обоих

Цитата (bugoga, 20.02.2012):
> На ней работают женщина и еще полноватый мужчина по очереди,

Вчера была женщина. Еще там третий водитель есть (ранее с 5497), но я чего-то давно его не видел. В принципе, по остальным вопросам к ним у меня претензий нет (косящими ни разу не видел, ездят нормально, не таскаются), но по поводу оплаты проезда бардак конечно полный.

По поводу считывания -

Если кондкутора нет - то смысла прикладывать до выхода тоже нет, так как водитель всё равно заставит приложить к устройству, которое рядом с кабиной или перепроверит валидатором, не соврал ли я.

Если кондуктор есть - то смысла прикладывать не на глазах у него тоже нет, так как всё равно потом придёт - проверит. Вот и получается что с нашим населением смысла в этих считывающих устройствах по всему салону нет.

Цитата (VicSin, 22.02.2012):
> Если кондкутора нет - то смысла прикладывать до выхода тоже нет,

Кто это сказал? А контролёру ты это как объяснишь, что у тебя проезд не оплачен? Прикладывать при входе обязательно, иначе проезд считается неоплаченным!
Например, водитель в 5917 постоянно объявляет по трансляции, что при входе прикладывать к считывателю, а при выходе показывать ему.

Только вот вопрос - где гарантия, что ручной валидатор у водителя не в режиме повторного считывания, а именно в режиме проверки. Уже несколько человек писало, что на пригороде и в новых машинах они в режиме считывания, а машины периодически переключают.

Цитата (Михаил Жуков, 23.02.2012):
> А контролёру ты это как объяснишь, что у тебя проезд не оплачен?

А кто в последний раз живого контролера видел?:)
Ну а если они и есть, то, как правило, пассажиры им неинтересны - они больше водителей-кондукторов трясут)

Цитата (Александр Стаканов, 23.02.2012):
> А кто в последний раз живого контролера видел?:)

Я. Неделю назад. В троллейбусе 1984 по-моему.

> Ну а если они и есть, то, как правило, пассажиры им неинтересны - они больше водителей-кондукторов трясут)

Это не повод нарушать Правила проезда.

Цитата (Сергей Якунин, 18.02.2012):
> Цена окупаемости бушного баяна ОмниСити идеальна. Салон у него идеальный для больших потоков.
Не хватало еще покупать бу технику когда есть свое производство, надо развивать свое иначе утопия.

Цитата (Haber, 26.02.2012):
> надо развивать свое

Под это дело огромные пошлины на ввоз иномарок, господдержка АвтоВАЗа и прочее.
Только своё в тепличных условиях что-то развиваться не очень хочет.

Я знаю про пошлины, был в Белоруссии и знаю как дешево там стоят для нас иномарки.
То убожество которое ЛИАЗ и Волжанин делали в конце 90х с 5292(6213) и СР-12(15) не сравнить. Конечно эти машины и эти НЕФАЗы далеко не айс, но все таки какой-то прогресс для страны в которой десятки лет не было конкуренции.
Мне НЕФАЗы абсолютно не нравится за их салон, внешность и главное вибрации (в этом не ездил не знаю). И я уверен что этот завод не в состоянии сделать даже пологую из-за отсутствия технологий.
Но закупать списанное из Европы мы это уже проходили опять же в 90х, больше не надо.

Цитата (Haber, 26.02.2012):
> Но закупать списанное из Европы мы это уже проходили опять же в 90х, больше не надо.
+100. Крупному городу несолидно разводить зоопарк из Еврохлама, а шанс закупить одинаковые автобусы большими партиями (50-100 машин) стремится к нулю.

Несколько моментов стоит разъяснить: 1) вибрируют либо двигатели, а они даже не Камаз (чья дочка Нефаз и можно было бы как-то связать), а Камминс, т.е. вины завода нет совсем, всё дело в качестве самих двигателей / в неумении их настраивать, либо гмп; 2) 5256 вибрируют не меньше, а с 5292 сравнивать надо как раз машину с фото, но вы говорите не ездили в таких

Цитата (Михаил Жуков, 23.02.2012):
> Кто это сказал? А контролёру ты это как объяснишь, что у тебя проезд не оплачен?

Кстати, а вот насчёт лимита поездок: я вошёл, приложил, поездка списалась, а на выходе водитель валидатором ещё раз приложил - ещё одна поездка списалась?

Смотря как настроен валидатор - на контроль или на считывание. Я видел и такие и такие. По-хорошему, водитель должен не у себя под носом это делать, а так, чтобы и пассажир мог прочитать, что высветилось на дисплее. Но ты видел хоть раз, чтобы так делали?

Зараза распространяется, сегодня в 5431 по тому же 66 маршруту все СЭКОПы залеплены непрозрачным скотчем, кроме первого. Но видно, что под скотчем они светятся. Приложил сначала к заклеенному, потом при выходе - так и есть, повторное предъявление загорелось.

Цитата (Виктор Андреев, 26.02.2012):
> Цитата (Haber, 26.02.2012):
> > Но закупать списанное из Европы мы это уже проходили опять же в 90х, больше не надо.
> +100. Крупному городу несолидно разводить зоопарк из Еврохлама, а шанс закупить одинаковые автобусы большими партиями (50-100 машин) стремится к нулю.
Для кого списанные, а для кого и в сто раз лучше новых отечественных. Для кого еврохлам, а для кого суперкомфортабельные автобусы, а не "новые" скотовозки. То то жители Перми, Ростова и др. городов пропускают всякие ЛиАЗы, МАЗы чтобы поехать на хорошем автобусе.
Мне и самому вредно бывать в Кингисеппе, Волхове, Выборге или Череповце и лишний раз ощущать, что не в своём городе ездишь как человек, а у себя приходится ездить во всяких скотовозках, зато новых!
И не надо тут оправдываться, что с б.ушными автобусами имеются проблемы с запчастями, и что у нас он обязательно превратится в такой же хлам... Я знаю немало примеров с автопредприятиями, в которых всякие Мерсы и Скандинавы будучи б.ушными катаются по десять лет, и зачастую переживают вновь поступившее отечественное новьё...
Взять Мерсы-гармони в Днепропетовске, вспомнить Скании в ГАТП-24 г. Кронштадта, разные иномарки в Кингисеппе, Волхове, Мерсы во Владимире, Икарусы б.у. из Германии в Рязани... А троллейбусы Граф&Штифт 82 года выпуска в Вологде?..
Да кого вы поддерживаете? Кто пролоббировал то эти пошлины, ставящие заслон на покупку отличной техники? Как раз это и произошло, когда кушать стало нечего бывшему советскому автопрому, выпускающему лет на двадцать устаревшую технику, и требующую бесконечных расходов на вечные ремонты, уж слишком они привыкли к тому, что не знали конкуренции... Да что тут говорить, не только 5256 и 677 были прошлым веком, но и даже когда завод Скания-Питер в 2002 году стал собирать Омнилинки, так это уже была не новая модель: вон в Эстонию не так давно пришли Омнилинки б.у. из Финляндии, так они конца 90-х.

Алексей, не вводите в заблуждение. В Эстонии никогда не было б.у. из Финляндии Омнилинков !

Да, это я имел ввиду Омнисити: http://fotobus.msk.ru/list.php?&mid=1548&sort=year_zn

Приведу пример Омнисити из ООО "Невская линия" (http://fotobus.msk.ru/photo/445522/). Один раз довелось проехаться на этом Еврохламе. Машина уже убитая, в салоне пахнет не понятно чем...движок работает с перебоями, КПП стучит, салон уже разваливается, пластик трескается и т.д.
По мне лучше поддерживать Российский автопром, пускай не все модели идеальны, но все учатся методом проб и ошибок. Собирая отзывы компании производители по-максимуму пытаются создать комфортабельную, красивую машину.

Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2012):
> То то жители Перми, Ростова и др. городов пропускают всякие ЛиАЗы, МАЗы чтобы поехать на хорошем автобусе.
> Мне и самому вредно бывать в Кингисеппе, Волхове, Выборге или Череповце и лишний раз ощущать, что не в своём городе ездишь как человек, а у себя приходится ездить во всяких скотовозках, зато новых!

Не от хорошей жизни, за исключением Перми, там особая ситуация

Цитата (Пересунько Вадим, 27.02.2012):
> Один раз довелось проехаться на этом Еврохламе. Машина уже убитая, в салоне пахнет не понятно чем...движок работает с перебоями, КПП стучит, салон уже разваливается, пластик трескается и т.д.
+100. Причем была она такой с самого начала работы в Невской линии. Да и старые мерсы там уже все убитые. Суть в том, что не всегда еврохлам - это хорошо. Есть примеры, где они работают замечательно (та же Пермь, Сосновый Бор, Кингисепп), но все-таки больше примеров, где Еврохлам наоборот, показывает всю запущенность и нищенство предприятия. К таким случаям можно отнести Волхов(ВАС,ВПАТ), где на 30-летние скандинавы без слез не взглянешь (есть и нормальные машины, но их немного), Невская линия, у которой в последнее время старые Мерсы буквально ломаются на линии, раскорячась посреди дороги и создавая пробки, вместо них ставятся авроры или рейсы срываются вовсе(даже иногда не один подряд).

Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2012):
> То то жители Перми, Ростова и др. городов пропускают всякие ЛиАЗы, МАЗы чтобы поехать на хорошем автобусе.

Ни один нормальный человек не станет пропускать автобус нужного ему маршрута, чтоб поехать на каком-то другом. Опять же 90% людей вообще не отличат МАН от ЛиАЗа или МАЗа.

Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2012):
> Мне и самому вредно бывать в Кингисеппе, Волхове, Выборге или Череповце и лишний раз ощущать, что не в своём городе ездишь как человек, а у себя приходится ездить во всяких скотовозках, зато новых!

Довелось в Волхове и Выборге покататься на еврохлама. Отвратительней транспорта не придумать, душегубки, между стёклами вода плещется, планировка в принципе не городская, ужасно. После них ранний НефАЗ 5299 кажется очень комфортабельной машиной, не смотря на некоторую шумность камазовского движка. Собственно, НефАЗы и хлам - это основные автобусы Выборга и Волхова.


Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2012):
> А троллейбусы Граф&Штифт 82 года выпуска в Вологде?..
Цитата (Бараш Алексей, 27.02.2012):
> покупку отличной техники?

Эта техника отличной была 20 лет назад. Сейчас они уже ржавые напрочь, узлы сочленения скрипят, часть машин стала донорами. А более свежие инсбрукские машины и вовсе проходили КР на Транс-Альфе, а без него и не поехали бы.

Однако, лично мне ex-BVGшный MAN A21 господина Агафонова (подмосковное Щелково) мне вполне понравился...

Цитата (DimonS, 27.02.2012):
> Однако, лично мне ex-BVGшный MAN A21 господина Агафонова (подмосковное Щелково) мне вполне понравился...

Вот про немцев я ничего не говорю, немецкие автобусы даже не первое свежести бывают вполне удобными и приятными при поездке. А уж А21 - это вообще почти новые автобус. А скандинавы-то в Выборге и Волхове дремучие. Хотя есть вроде 90-х годов, но скандинав 90-х и немец 90-х - это две большие разницы.

Цитата (bugoga, 26.02.2012):
> Несколько моментов стоит разъяснить: 1) вибрируют либо двигатели, а они даже не Камаз (чья дочка Нефаз и можно было бы как-то связать), а Камминс, т.е. вины завода нет совсем, всё дело в качестве самих двигателей
Все таки по моему вина есть. Двигатели в автобусах устанавливаются наверно тоже на подушки двигателя, в 5256 просто уже все изношено. Производитель должен поставлять технику с нормально подобранной конфигурацией и отрегулированными на заводе оборотами, в ПАТЕ может и не имеют права регулировать из-за гарантии.

> Для кого списанные, а для кого и в сто раз лучше новых отечественных. Для кого еврохлам, а для кого суперкомфортабельные автобусы, а не "новые" скотовозки. То то жители Перми, Ростова и др. городов пропускают всякие ЛиАЗы, МАЗы чтобы поехать на хорошем автобусе.
Да в том то все и дело, что транспорт обновляется и хотелось не на словах (говорят закупают комфортабельную технику) а на практике что-бы закупали удобную технику.
Уже придумывать нашим заводам ничего не надо все решения давно есть можно просто сделать аналогично или купить лицензию.
Мне удобнее ехать на работу на ОТ чем на машине, но от убого убранства в НЕФАЗах 30-32ах воротит.
Но лучше пусть новое будет чем ничего и по фото эти автобусы чуть по приятнее.
Езжу иногда на маршрутках благо с ними сейчас дала значительно лучше обстаят.

Цитата (Чока, 28.02.2012):
>но скандинав 90-х и немец 90-х - это две большие разницы.

Эти варианты не сравнимы. А кстати, о каких скандинавах речь идёт?

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> А кстати, о каких скандинавах речь идёт?

Сейчас кое-какие ссылки приведу:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/8179/#n9762
http://fotobus.msk.ru/vehicle/8176/#n9754
http://fotobus.msk.ru/vehicle/234656/#n247658

Вот такие примерно. Их куча разных моделей, не всегда точно запоминаю, какой был автобус. Немцы тех же лет - это, конечно, всякие там О305 стрёмненькие, но и они лучше таких скандинавов.

Цитата (Чока, 28.02.2012):
> О305

Это всё прошлый век. Это даже не вчера - это позавчера. Сравнивайте одинаковые модификации и более современные. Можно к примеру сравнить более современные MAN (Lions City LE, LE Ü, G, GL)+ Säffle+ Vest. Скандинавы более привлекательны и удобнее.

Цитата (Чока, 28.02.2012):
>всякие там О305 стрёмненькие, но и они лучше таких скандинавов.

Ретро-рухлядь

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> Можно к примеру сравнить более современные MAN (Lions City LE, LE Ü, G, GL)+ Säffle+ Vest. Скандинавы более привлекательны и удобнее.

На скандинавах среднего возраста я, наверное, не ездил никогда. Может быть в Воронеже, там вроде середины 90-х машина была. В общем-то такая же фиговая, как и старые. А так из более новых российские и импортные ОмниЛинки и Вольво 7700 в Коломне. Хорошие современные автобусы, ничего не могу сказать. Есть свои минусы небольшие, но они есть у любой модели автобуса. Главное, что они лучше любых старых автобусов, это точно.

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> Ретро-рухлядь

Ну так что ездит, то ездит))) Мы бы тоже не прочь ездить только на свежих машинках (да пусть даже отечественных), но такой и подобной её ретро-рухляди ещё полно в российских городах. В родном Тамбове вот полпарка точно всякой рухляди.

Ну вот видите... Зачем же тогда так ругать? Современные скандинавские автобусы это верх комфорта и очень дорогая и качественная игрушка. Модельная линейка до неприличия велика.
А эти древности - это позавчера. И сравнивать их не совсем корректно.

Цитата (bugoga, 27.02.2012):
> Не от хорошей жизни, за исключением Перми, там особая ситуация
Мострансавто забыл. Взять те же трёхосные Сетры, что ходят по м-ту Москва-Рязань и Москва-Коломна. Какого они г.в.? Но тем не менее предпочли закупить их, и даже одну такую машину, пострадавшую в очень серьёзным лобовом столкновении тем не менее собираются оживить:
http://fotobus.msk.ru/photo/331038/
http://fotobus.msk.ru/photo/331084/

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2012):
> Смотря как настроен валидатор - на контроль или на считывание. Я видел и такие и такие.

Это прекрасно, то есть я должен заплатить за одну поездку 42 рубля вместо 21 потому что кто-то с кривыми руками не может всё правильно настроить?

Да и ответ товарищам из регионов, кто кричит "вы в Питере зажрались, мы тут на Икарусах до сих пор ездим". Сколько у вас проезд стоит? Явно дешевле 21 рубля. Я плачу деньги и имею право за это что-то требовать.

А вот вам прекрасный древний Скандинав 1977 г.в. http://fotobus.msk.ru/photo/213463/
Кстати он, как я понимаю, вот уже столько лет, будучи в Кингисеппе обходится без доноров и ничего...

Ретрорухлядь не проходит ни по Евро, ни по низкопольности. Поэтому к ней бесполезно апеллировать. Это уже отработанный материал. Да, когда это было верхом инженерной мысли, но время идет, меняются и требования к технике.

Пожалуйста, 93-й год и уже полноценный низкопольник: http://fotobus.msk.ru/photo/29867/
А что касается норм Евро, так теоретически и Богданы проходили по Евро-3, вспомнился вот этот рассказ: См. "Трубка вентиляции картера: и это Euro-3?" http://www.gruzovikpress.ru/article/practic/2005_03_A_2005_05_20-13_41_40/

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> Ну вот видите... Зачем же тогда так ругать? Современные скандинавские автобусы это верх комфорта и очень дорогая и качественная игрушка. Модельная линейка до неприличия велика.

Как зачем ругать? Я считаю мы достойны нормальных автобусов, хотя бы вот таких НефАЗов, что на фото, а не того хлама, который ругаю. Если все скандинавские автобусы в России были новыми - не вопрос, было бы здорово, но их новых чё-то не очень много. Так пусть хотя бы российские новые были, они на самом деле не так плохи. Собственно, поездка в новеньком 6213 в Москве по комфорту не отличается от поезди на Вольво 7700 в Коломне. Разве что у Вольво планировка салона лучше.

Цитата (Бараш Алексей, 28.02.2012):
> Какого они г.в.? Но тем не менее предпочли закупить их,

Многие покупались новыми. Проезд на коломенских маршрутах примерно в 2-2,5 раза дороже, чем на аналогичные расстояния у других автоколонн. Собственно, цена как в экспресс 2-го класса от РЖД. Не знаю кому как, а по мне поезд удобнее, пусть даже без телевизора. Обычно же автобусные билеты дешевле. И ещё АК 1417 - авторизованный сервис Евобуса, у них льготные запчасти, им действительно выгодны эти автобусы, а другим вовсе не факт. Ну к примеру в Кимры за 240 рублей на автобусе поехать желающих будет мало.

Цитата (Бараш Алексей, 28.02.2012):
> А вот вам прекрасный древний Скандинав 1977 г.в. http://fotobus.msk.ru/photo/213463/

В музее я бы ему порадовался, на линии нет.

Цитата (Чока, 28.02.2012):
> Я считаю мы достойны нормальных автобусов, хотя бы вот таких НефАЗов, что на фото, а не того хлама, который ругаю.

Может быть. Но стоит признать, что машина дико халтурная. Слизывая с 203-го маза, можно было слизать и кузов с минимальными изменениями и салоном.
994-й в том варианте что я видел не плох, мягкий и тихий и салон у него не вырви глаз. Но потолок О_о
Не все как я буду вдаваться в подробности и понимать, что тачку слепили на энтузиазме с голым задом сидя в луже. 5 лет тянуть лямку и сделать это?
Полунизкопол сделали нормальным, и салон и компоновку(не Питерский вариант), видимо низкопол сделают нормальным в скором времени. Время идёт, тендеры выигрывают с ущербным автобусом, чей салон не валялся по эстетике перед 5292.хх, которому салон сменили оперативно.
Это если судить с точки зрения критика. Если с точки зрения типичного Уфимца, то добрая сотня этих "лодочек" пришлась бы кстати, просто сменить уже убитую технику. Но! Качественного рывка в уровне удобства не будет. Ибо! 24 места расставленных абы как, а поручни расставлял клиент дома для душевно больных... Вообшем, что вызывало много вопросов в высокопольных Нефах, в десятки раз умножилось в 52994, и стало настолько откровенно видно, и откровенно раздражающе видно.
По идее, этот проект нужно было запороть и отправить на доработку, а уже потом в серию.
Но ещё раз повторюсь - новый автобус сейчас, это хорошо.

Просто иногда возникает желание сказать - если тратите эти деньги, то берите нормальную и удобную технику, если наши не способны, так это.. вон Ман топчется у ворот, со всех сторон пытается зайти. Не могут наши? В космос могли летать? А натыкать человеческих сидений по людски не можем? Или поручни нормально поставить не можем? Всё можно. Вон когда-то Волжанин под заказ творил чудеса http://fotobus.msk.ru/photo/615276/

Цитата (Чока, 28.02.2012):
> Проезд на коломенских маршрутах примерно в 2-2,5 раза дороже, чем на аналогичные расстояния у других автоколонн.

Это, например, у каких автоколонн проезд ста километров стоит 80-115 рублей? Данные в студию!


Цитата (Чока, 28.02.2012):
> Ну к примеру в Кимры за 240 рублей на автобусе поехать желающих будет мало.

У них 220 рублей проезд. Но иномарках КТА. Пустые не ходят.

Цитата (Чока , 28.02.2012):
>Как зачем ругать? Я считаю мы достойны нормальных автобусов, хотя бы вот таких НефАЗов, что на фото, а не того хлама, который ругаю.

Так у вас вся критика и сравнеение сводится к нулю. Я не очень понимаю почему современный рос.автопром пытается конкурировать со вчерашними и позавчерашними модификациями? Чтобы показать что он лучше и удобнее? А почему бы не конкурировать с сегодняшнями разроботками?
Вы пишите что не ездили на современных скандинавских автобусах? Так от Выборга до Финляндии не так и далеко. Ну поближе чем до Москвы и Тамбова.

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> А почему бы не конкурировать с сегодняшнями разроботками?
Толку об этом вести речь? Российская техника с современными европейскими разработками и рядом не стоит. Не потому, что мы не можем, а потому, что если Российская техника будет на уровне тех же европейцев (скандинавов), то она будет стоит настолько дорого, что потребности в ней ни у кого не будет. По этой завод причине Скания Питер прекратил выпускать автобусы, зато 3205 до сих пор выпускается(есть немало карбюраторных машин 2011 года - ну не позор ли???).

Цитата (Aртур, 28.02.2012):
> Вон когда-то Волжанин под заказ творил чудеса
Ранние Ситиритмы тоже явно лучше нынешних
http://fotobus.msk.ru/photo/33056/
http://fotobus.msk.ru/photo/97187/
http://fotobus.msk.ru/photo/386691/

Цитата (Чока, 28.02.2012):
> Собственно, цена как в экспресс 2-го класса от РЖД. Не знаю кому как, а по мне поезд удобнее, пусть даже без телевизора. Обычно же автобусные билеты дешевле.

А мне наоборот -автобус удобнее поезда.И если бы на Украине проезд в автобусе был дешевле проезда в поезде - с удовольствием ездил бы на автобусах.Но увы, выбираю то,что дешевле.

Цитата (Aртур, 28.02.2012):
> Время идёт, тендеры выигрывают с ущербным автобусом
Ну так зато цена вкусная

Цитата (Aртур, 28.02.2012):
> так это.. вон Ман топчется у ворот, со всех сторон пытается зайти.
У Москвы с РА, вестимо, любовь до гроба, а у большинства других денег нет/жаба душит

Цитата (Чока, 27.02.2012):
> Ни один нормальный человек не станет пропускать автобус нужного ему маршрута, чтоб поехать на каком-то другом.

Почему? Не далее как час назад я просутил бескондукторный 66 (5431) с заклеенными скотчем валидаторами и выходом через 1 дверь и уехал на сзади идущем 5440 2 маршрута. На следующей же остановке мой прогноз оправдался - 5440 обогнал 5431, высаживавший всех через 1 дверь.

Опять же 90% людей вообще не отличат МАН от ЛиАЗа или МАЗа.
Если брать в расчёт папуасов новой Гвинеи - наверное.
А из тех, кто ездит в них - 90% отличат. Даже не зная названия. Так же, как отличают нашемарку от иномарки.

Цитата (VicSin, 28.02.2012):
> Это прекрасно, то есть я должен заплатить за одну поездку 42 рубля вместо 21 потому что кто-то с кривыми руками не может всё правильно настроить?

Вероятность этого небольшая, но с нашим бардаком с оплатой ненулевая.

Цитата (Aртур, 28.02.2012):
> 994-й в том варианте что я видел не плох, мягкий и тихий и салон у него не вырви глаз. Но потолок О_о

Потолок - не самое главное, что есть в автобусе. Да, не спорю, что может быть и лучше, но просто сравниваем-то автобус с откровенным хламом, рядом с которым он выглядит совершенно выигрышно.

Цитата (A G, 28.02.2012):
> Это, например, у каких автоколонн проезд ста километров стоит 80-115 рублей? Данные в студию!

Да Москва-Кимры на комфортабельном Круизе столько стоит. 130 км за 150 рублей. То есть 100 км за 115 примерно. И не знаю, кому как, а я на таком расстоянии разницы в комфорте не чувствую совершенно.

Цитата (A G, 28.02.2012):
> У них 220 рублей проезд. Но иномарках КТА. Пустые не ходят.

С каких пор у них появились иномарки и так подорожал проезд. Ещё в прошлом году там вообще было полно голицынских ЛиАЗов. Да и собственно, начальник по эксплуатации этого самого КТА сказал, что коломенские цены для их пассажиров высоки, они такие ставить не собирались, это в прошлом году.

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> Так у вас вся критика и сравнеение сводится к нулю. Я не очень понимаю почему современный рос.автопром пытается конкурировать со вчерашними и позавчерашними модификациями? Чтобы показать что он лучше и удобнее? А почему бы не конкурировать с сегодняшнями разроботками?

В каком месте она к нулю сводится? Покажите! Абсолютно некомфортабельный автобус сравнивается с условно комфортабельным. Второй явно лучше, первый надо просто безжалостно резать. Никаких нулей, древние скандинавы ужасны. Про конкуренцию я вообще ничего не говорил, я просто сравниваю тот ПС, которые сегодня ездит на городских маршрутах в российских городах, что тут непонятного? Это зачастую б/у из Европы, китайские и российские новые машины. Их и сравниваю. Кстати, Вольво 7700 чем не новый? Я его упоминал.

Цитата (Сергей Якунин, 28.02.2012):
> Вы пишите что не ездили на современных скандинавских автобусах? Так от Выборга до Финляндии не так и далеко. Ну поближе чем до Москвы и Тамбова.

Ну как не ездил, на Вольво в Коломне ездил. И если б я жил в Выборге, то мне было бы близко до Финляндии, но я не в нём живу, в него приезжал погулять. И мне вовсе не хотелось в Финляндию, мне хотелось в Выборг.

Цитата (Виктор Андреев, 28.02.2012):
> есть немало карбюраторных машин 2011 года - ну не позор ли???)

А не центральный впрыск?

Цитата (Михаил Жуков, 29.02.2012):
> Почему? Не далее как час назад я просутил бескондукторный 66 (5431) с заклеенными скотчем валидаторами и выходом через 1 дверь и уехал на сзади идущем 5440 2 маршрута. На следующей же остановке мой прогноз оправдался - 5440 обогнал 5431, высаживавший всех через 1 дверь.

И сколько людей поступило также?

Цитата (Михаил Жуков, 29.02.2012):
> А из тех, кто ездит в них - 90% отличат. Даже не зная названия. Так же, как отличают нашемарку от иномарки.

Значительная часть людей, к вашему удивлению, не отличит современной нашемарки от иномарки, ибо им просто вообще пофиг, как выглядят автомобили. А уж автобусы и подавно. Один друг вернулся из Мурманска и сказал, что там ходят импортные троллейбусы только потому, что Мегаполис пишется на кузове латиницей.

Цитата (Чока, 01.03.2012):
> И сколько людей поступило также?
Все, кто знает специфику оплаты и кому годятся и тот и другой.

> Значительная часть людей, к вашему удивлению, не отличит современной нашемарки от иномарки, ибо им просто вообще пофиг, как выглядят автомобили. А уж автобусы и подавно. Один друг вернулся из Мурманска и сказал, что там ходят импортные троллейбусы только потому, что Мегаполис пишется на кузове латиницей.

Бред. Я очень надеюсь, что таких меньшинство. Хотя... 4 марта увидим, боюсь Вы правы, страна дураков непобедима. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 01.03.2012):
> Бред.

Что именно? Что людям всё равно, какую марку носит ПС? Это не бред, это правда жизни. Моя мама, вовсе не разбираясь в автобусах, охарактеризовала волховскую Сканию, как ужасный автобус. Но при этом она и в следующий раз сядет в такой автобус, потому что всё равно не запомнила, как он выглядит.

Цитата (Михаил Жуков, 01.03.2012):
> Я очень надеюсь, что таких меньшинство. Хотя... 4 марта увидим, боюсь Вы правы, страна дураков непобедима. :-)

Почему человек, который не интересуется тем, что ему неинтересно сразу придурок? Не думаю, что таких меньшинство. Большинству людей от автобуса нужен некий набор удобств, при предоставлении которых автобус обезличивается и идентифицируется просто как нормальный автобус. Если в автобусе что-то не так, человек его может и запомнить. Ну, например, в Тамбове народ запомнил гнутые поручни в новых ЛиАЗах как элемент дискомфорта.

Цитата (Чока, 03.03.2012):
> Но при этом она и в следующий раз сядет в такой автобус, потому что всё равно не запомнила, как он выглядит.

Ну так и чего в этом хорошего?

> Почему человек, который не интересуется тем, что ему неинтересно сразу придурок? Не думаю, что таких меньшинство.

Вот в этом-то и беда! Большинство НИЧЕГО не интересует, они плывут по течению. Завтра всё покажет.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2012):
> Завтра всё покажет
Михаил, Вы слишком активно агитируете под разными фотками)

Цитата (bugoga, 03.03.2012):
> Михаил, Вы слишком активно агитируете под разными фотками)

За кого, если не секрет? :-) Меня достало равнодушие большинства к происходящему, не более того.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2012):
> Ну так и чего в этом хорошего?

А что в этом плохого? Человеку ехать надо, а не автобусы выбирать. А предоставить удобные автобусы для поездки - это забота города и перевозчиков.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2012):
> Большинство НИЧЕГО не интересует, они плывут по течению.

Вы думаете, что кроме автобусов и троллейбусов у людей интересов никаких не может быть? Это не так, интересов разных масса. Кстати, некоторые и политикой увлекаются, а кому-то она по-барабану.

Цитата (Чока, 04.03.2012):
> А что в этом плохого? Человеку ехать надо, а не автобусы выбирать. А предоставить удобные автобусы для поездки - это забота города и перевозчиков.

Вы противоречите сами себе. Тем, кому надо именно ехать, не важно, низкопол его везёт или высокопол. А те, кому не всё равно, на чём ехать, обращают внимание на то, в чём едут. Вопрос - кого большинство. Я надеюсь, что вторых.

> Вы думаете, что кроме автобусов и троллейбусов у людей интересов никаких не может быть? Это не так, интересов разных масса. Кстати, некоторые и политикой увлекаются, а кому-то она по-барабану.

Я просто провожу параллель - сегодня факт подтвердился, большинство плывёт по течению...

Цитата (Михаил Жуков, 20.02.2012):
> Проехал сегодня утром в НефАЗе-5299CN (5443) и в очередной раз подтвердил свои мысли, что всё, что делается - делается против пассажиров.
> 1. Все 4 СЭКОПа (кроме 1го) заклеены непрозрачным скотчем. Может, они и включены, но увидеть, что там происходит, невозможно.

Михаил, победа, в 5443 отклеена вся дрянь со всех валидаторов (P.S. вообще я жалобу писал официальную по поводу 43-й и 31-й машин, может возымела действие?)
P.P.S. Зато привычка базарить по мобильнику всю дорогу у тетеньки-водительницы осталась, может поэтому сейчас ездит с битым лобовым стеклом

В парках на информационных стендах висят свежие приказы о запрете перевода валидаторов в режим "контроль" (если я правильно понял) и любом блокировании работы СЭКОП.

Цитата (КЖ, 20.03.2012):
> В парках на информационных стендах висят свежие приказы о запрете перевода валидаторов в режим "контроль"

А в каком же они тогда режиме?

> (если я правильно понял) и любом блокировании работы СЭКОП.
Вчера вечером, машина 5941, маршрут 66 - все СЭКОП отключены. Кому писать?

Миша, я не пользуюсь этой системой, а формулировку приказа дословно не помню. Работники ГУП ПАТ могут меня поправить. Как верно?
Начни со звонка в АП5.

IMHO, наоборот, в режим считывания поездки.

Оффтоп, но сегодня пришло, даже меньше месяца прошло:
По Вашему обращению в СПб ГУП «Пассажиравтотранс» проведено служебное разбирательство.
Согласно инструкции водителя, а именно п. 2.1. «Водитель обязан знать и выполнять инструкцию работы водителя с бортовым оборудованием системы электронного контроля оплаты проезда».
За нарушение инструкции водителям, работавшим 28.02.2012 года на автобусах инв. № 5431 и инв. № 5443, объявлено замечание.
Предприятие приносит Вам свои извинения за причиненные неудобства.
Заместитель
генерального директора
по перевозкам С. В. Смирнов

В машины КАПа (по крайней мере) сейчас вешают такие наклейки (за дословность не ручаюсь):

"Ув. пассажиры, согласно инструкции кондуктора автобуса, он обязан контролировать оплату проезда пассажирами, при считывании контроллером кондуктора поездка повторно НЕ СПИСЫВАЕТСЯ (так в тексте), просим проявить понимание" и т.п.

Да, я тоже видел такую наклейку)

Цитата (Александр Стаканов, 22.03.2012):
> В машины КАПа (по крайней мере) сейчас вешают такие наклейки
в 7628 видел такую, но обратил внимание уже при выходе.

Цитата (bugoga, 22.03.2012):
> За нарушение инструкции водителям, работавшим 28.02.2012 года на автобусах инв. № 5431 и инв. № 5443, объявлено замечание.

Спасибо, я так и не собрался написать. Вчера вечером на 66 был низкопол 5453 вообще без СЭКОП, а водитель в нём как раз был с 5443. Сам 5443 ходил утром с другим водителем, как всегда выпускал только через 1 дверь, на работу других СЭКОП не посмотрел.

Позавчера на 66 же маршруте - 5941 с полностью выключенными СЭКОП (см. выше). Наклейки такие в АП-5 тоже висят, но в машинах с кондукторами.