Я видел её живьём, между шахтой и аркой сидений, применив кой чего проще чем нано технологии, влезло бы 2 места. Непонятно только одно, почему места находящиеся на шахте так высоко расположены и сама стуменька от пола до сидений, очень высокая.
Цитата (Aртур, 22.01.2012): > Я видел её живьём, между шахтой и аркой сидений, применив кой чего проще чем нано технологии, влезло бы 2 места. А ногам не тесновато будет? В некоторых троллях в кузове 5292.00/6213.00 эти места есть, но моторный отсек у .00 несколько уже шахты у .2*/71
Цитата (Aртур, 22.01.2012): > применив кой чего проще чем нано технологии, влезло бы 2 места. Нет, лучше эту шахту развернуть, как у нефаза 52994 и сзади добавить еще одно место. Для того, чтобы не было тесноты при предлагаемой тобой варианте, придется менять сидения примерно на такие, как у О405, то есть на более компактные.
Цитата (Aртур, 22.01.2012): > Непонятно только одно, почему места находящиеся на шахте так высоко расположены и сама стуменька от пола до сидений, очень высокая. Под ногами сзади сидящих (перед шахтой) находится ГМП.
Цитата (DimonS, 22.01.2012): > У 5292 с поперечным движком низ моторного отсека в салон не выпирает И не должен выпирать, т.к. движек поперек))) ну как вы сами и сказали.
Вот интересно, какую религию исповедует ЛиАЗ? Что она им не позволяет спроектировать и построить нормальный автобус, ведь цена у 5292.2* выше, чем у конкурентов... Что мешало им поставить 3 сидения перед шахтой? Ведь ширина позволяет.
Цитата (Александр Карпов, 22.01.2012): > отя, зачем - ведь есть немецкие автобусы, которые близки к идеалу.
Цитаро Евро-5 дальше от идеала, чем это творение из Ликино;) Моё личное мнение;) Тут хоть проход нормальный и если очень захотеть, можно нормально расставить сиденья, а там окоп какой-то детский вместо прохода.
И это пишет человек, который всегда критикует конструкторов Лиаза да отсутствие того, что могло бы быть в их автобусах...
Мне, например, с таким расположением сидений относительно друг друга как в Citaro неудобно было бы сидеть. Во мне не 60 килограмм веса и я не стройная девушка :-D. Да и зимой мы ходим не в ветровках и легких куртках, а в пухлых пуховиках. А вот в ЛиАЗе мне довольно комфортно. Только не надо говорить, что расположение сидений в Citaro способствует появлению стремления похудеть :-D
Цитата (Володя, 22.01.2012): > Цитаро Евро-5 дальше от идеала, чем это творение из Ликино;) Моё личное мнение;) А вот у Lion's City Евро-4 каким-то образом имеется 27 сидений при большой танцплощадке. Другое дело, что и тут можно хотя-бы поставить ряд сидений спиной вперед у передней арки несильно уменьшив танцплощадку и поставить третью сидушку к шахте - итого уже 23 места. Кстати, на этом экземпляре за кабиной арка без ящика - ставим туда две сидушки http://fotobus.msk.ru/photo/566330/, а АСКП вешаем как тут http://fotobus.msk.ru/photo/409140/ - итого уже 25 мест при накопителе в полтора окна.
Ещё одно сидение перед шахтой не нужно. Будет тесно. Гораздо удобнее когда между пассажирами есть пространство,а не когда сидишь плечом к плечу.Не следует размещать сидения по принипу лишь бы вошло хоть и впритык. А ещё одно сидение можно уместить за второй дверью - боком,сместив двойные сидения чуть глубже.
Перед шахтой нужно 1 сиденье боком;) Влезть оно влезет и конфликта коленок не вызовет. Салон Ситаро на картинке принципиально от этого ничем не отличается. Если заказчик захочет, то сиденья добавить можно и в этот салон. Только 3 будет на шахте, а 2 сбоку от неё. Плюс, тут будет 1 сиденье боком между шахтой и аркой. Ну а сколько сидений поставить на танцпол - это вообще не важно. И у Лиаза есть варианты с меньшим танцполом.
А снабдить Лиаз независимой подвеской - можно и передние арки заставить и поставить АСКП, как в Скании. Хотя, если подвеска у Лиаза и так независимая, то это надо было делать давно;)
Цитата (Питербуржец, 22.01.2012): > Что мешало им поставить 3 сидения перед шахтой? Ведь ширина позволяет.
Не позволяет.
Цитата (DimonS, 22.01.2012): > тут можно хотя-бы поставить ряд сидений спиной вперед у передней арки несильно уменьшив танцплощадку и поставить третью сидушку к шахте - итого уже 23 места. Кстати, на этом экземпляре за кабиной арка без ящика - ставим туда две сидушки http://fotobus.msk.ru/photo/566330/, а АСКП вешаем как тут http://fotobus.msk.ru/photo/409140/ - итого уже 25 мест при накопителе в полтора окна.
Все эти изобретения ни к чему. Достаточно сдвинуть сидушки на задних арках и туда прекрасно войдет еще ряд из четырех сидушек. На передних арках можно поставить еще ряд сидений, спиной вперед, итого уже 8 сидений в плюс к тем что уже стоят. Кстати, на машинах с такой кабиной, как на 14449 уже сто процентов встанут сидения на арку лицом вперед. Да и сзади, под сидушками выровняли пол, явно с прицелом под более плотную расстановку сидушек.
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > Достаточно сдвинуть сидушки на задних арках и туда прекрасно войдет еще ряд из четырех сидушек. Недостаточно. Максимум 1 сидение с каждого бока. Все-таки не все люди имеют рост 150-160 см.
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > Не позволяет. Что не позволяет? Чуть плотнее плечами будем прижиматься, по крайней мере, лучше плечами тереться, нежели коленками о спинку сиденье.
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > Достаточно сдвинуть сидушки на задних арках И коленями подпирая спинку?
Цитата (Володя, 22.01.2012): > Перед шахтой нужно 1 сиденье боком Хорошая идея. Там как раз место позволяет не ущемляя права коленей пассажиров.
Цитата (Lexrudz, 22.01.2012): > Во мне не 60 килограмм веса и я не стройная девушка :-D
Lexrudz, унизили. Во мне и 60-то нет, наверное :D
Тем не менее, на "месте кондюшки" в 5256 колени приходится ставить: левое - между сиденьями, правое - между сиденьем и стенкой, вот так, как-то.
Мне в МАНе А21 понравилось, ноги вполне вмещались, мест относительно много. А отношение цены к ресурсу у него во всяком случае на уровне, а то и ниже 5292. Чем ниже это отношение тем выгоднее.
Цитата (Александр Карпов, 22.01.2012): > Lexrudz, унизили. Во мне и 60-то нет, наверное :D Я усреднял. Помимо эталонных пассажиров имеется очень много людей которые в полтора-два раза больше весят/шире/выше. Общественный транспорт - он на то и общественный, что должен учитывать интересы всех категорий пассажиров, а не только худышек ну и т.п.
Цитата (Володя, 22.01.2012): > А снабдить Лиаз независимой подвеской - можно и передние арки заставить и поставить АСКП У МАНа тоже все было заставлено, а подвеска у него вполне себе зависимая.
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > На передних арках можно поставить еще ряд сидений, спиной вперед А как вы это справа представляете? Там ведь и так сидухи у арке стоят. Если ставим 3 на шахту и одно боком + 2 передней левой арке спиной вперед - уже 24 места без потери места для стоячих
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > Достаточно сдвинуть сидушки на задних арках и туда прекрасно войдет еще ряд из четырех сидушек. Ряд то может и войдет, но будет или как в Омнилинке или как в МАЗ-107 между арками - ноги пассажиров уже могут не войти...
Цитата (DimonS, 22.01.2012): > Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > > На передних арках можно поставить еще ряд сидений, спиной вперед > А как вы это справа представляете? Там ведь и так сидухи у арке стоят.
Те которые стоят, смещаем назад и ставим сидения на арку. Если места для колен остается мало, то ликвидируем один ряд (слева внизу он виден) 1) и вместо него ставим одно сидение поперек. Выигрыш в одно место есть. 2) и делаем там накопитель. Выигрыша опять же есть (стоячие места).
Вот предлагающим поставить 3 сиднния перед шахтой и одно боком подумайте : 1 а 3-е сидение там поместится?(при учёте, что там поручень и сидения не должны находится в плотную) 2 при наличие бокового сидения удобно ли будет выбираться пассажирам с сидений у окон... В задней части салона с сидениями ничего делать не надо. Менять надо компоновку салона в передней части. И убрать откидные сидения справа т.к при плотном наполнении салона сидящие в накопителе пассажиры создают неудобства.
Цитата (mirag, 22.01.2012): > 1 а 3-е сидение там поместится?(при учёте, что там поручень и сидения не должны находится в плотную) Малость подвинуть поручень в сторону двери, сделав дырку под него в пластиковой окантовке
Цитата (mirag, 22.01.2012): > при наличие бокового сидения удобно ли будет выбираться пассажирам с сидений у окон... Будет как в Ситиритме
Цитата (mirag, 22.01.2012): > а 3-е сидение там поместится?(при учёте, что там поручень и сидения не должны находится в плотную) Надо всего лишь сделать пару не хитрых операций: 1) Поручень справа от сидений перед шахтой, немного изменить и перенести чуть правее, что бы он крепился сбоку (как у Волжанина СР) 2) Эти два сидения подвинуть влево (там еще есть маленький запас). Тогда и должна поместиться 3-я сидушка.
Цитата (mirag, 22.01.2012): > при наличие бокового сидения удобно ли будет выбираться пассажирам с сидений у окон... Пропустят. Иначе под этими же словами, надо делать перед всеми двойными сидениями делать запас в 1-0,5 метра... что бы выходить было удобнее.
Цитата (mirag, 22.01.2012): > В задней части салона с сидениями ничего делать не надо. Ничего страшного, что у других рядом с шахтой 5 сидячих мест, а здесь всего лишь 4-е? Тем более размеры позволяют сделать 5 штук.
Цитата (mirag, 22.01.2012): > 1 а 3-е сидение там поместится?(при учёте, что там поручень и сидения не должны находится в плотную) А ведь правда. Можно поставить туда другие сидения, аля для дистрофиков, как в турецких Отойолах, но правильно ли это будет?
Цитата (Питербуржец, 23.01.2012): > > В задней части салона с сидениями ничего делать не надо. > Ничего страшного, что у других рядом с шахтой 5 сидячих мест, а здесь всего лишь 4-е? Тем более размеры позволяют сделать 5 штук.
Ничего страшного. На них можно разместиться спокойно , а не в стиснутом состоянии.(в вагоне мерто, угловой диван тоже торетически для трёх человек, фактически же двум комфортно, трём не очень).
Цитата (mirag, 23.01.2012): > Следовательно неудобно. Так в таком случае, надо...
Цитата (Питербуржец, 23.01.2012): > делать перед всеми двойными сидениями делать запас в 1-0,5 метра... что бы выходить было удобнее. Не читали?
Цитата (mirag, 23.01.2012): > Ничего страшного. На них можно разместиться спокойно Так понимаете, ширина автобуса то одинаковая... почему там нормально, а здесь стиснувшись? Вы все прочитали, что надо сделать для размещения 3-го сидения? Видимо, что нет...
Цитата (mirag, 23.01.2012): > (в вагоне мерто, угловой диван тоже торетически для трёх человек, фактически же двум комфортно, трём не очень). И трем нормально, если конечно сидят среднестатистические люди, а не какой нибудь не габарит! А если ОТ делать под не среднестатистических граждан, то тут, вообще НЕЛЬЗЯ ставить двойные сидения!
Цитата (Cерёга, 22.01.2012): > Да и сзади, под сидушками выровняли пол, явно с прицелом под более плотную расстановку сидушек. Проехался в 14449 и прикинул, что еще ряд туда вряд-ли влезет (если только поставить какие-нибудь более тонкие и более вертикальные сиденья), а вот одиночная сидушка боком войти должна.
Цитата (Володя, 22.01.2012): > Перед шахтой нужно 1 сиденье боком;) Влезть оно влезет и конфликта коленок не вызовет. Был бы пол ровным - влезло бы, а так пассажиру, едущему на арке у окна тесновато будет.
Кстати, мне показалось или у данного автобуса арки чуть ниже, но более скошенные? Из-за этого стало менее удобно ехать на местах на задней арке перед задней дверью - стало меньше места для ступней.
Цитата (DimonS, 24.01.2012): > если только поставить какие-нибудь более тонкие и более вертикальные сиденья Почему бы не сделать сидения расположенные на шахте, частью шахты, например как те две литых сиденьки сбоку? Сидения на арке сделать как тут http://s52.radikal.ru/i136/1004/20/d30e30873c67.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1004/81/4db6c31de9f4.jpg Места в 5292 много, только его не реализуют в полной мере. И насчёт комплекции нашего населения, при моих 190 и не худой комплекции я в пуховике спокойно сижу и в О345, а там теснее чем в Нефазе. Кстати обрати внимание на размер арок мерседеса(без пяти минут низкопольник же, конструкция очень близка) и нового низкопола, и как там расставлены сидения, были, уже тогда.
Плохо втроем у шахты сидеть будет.Так сидишь нормально,третий лишним будет,как не сдвигай сиденья.Тоесть сидящий у окна будет прижат к стеклу,средний сидеть стиснувшись а крайний буть сидеть чуть ли не на весу.
Цитата (DimonS, 24.01.2012): > Проехался в 14449 и прикинул, что еще ряд туда вряд-ли влезет (если только поставить какие-нибудь более тонкие и более вертикальные сиденья), а вот одиночная сидушка боком войти должна.
Не знаю чего там наделано в 14449, я его живьем так и не видел, а в свежепригнанных машинах между сидушками на задней арке места столько, что туда почти целое сидение влезет. Если на это расстояние сдвинуть сидушки и поставить их вплотную спинками друг к другу, то еще целый ряд без напряга влезет.
Цитата (JR1994, 24.01.2012): > Тоесть сидящий у окна будет прижат к стеклу,средний сидеть стиснувшись а крайний будет сидеть чуть ли не на весу. Как в СР-12 - не очень удобно, но лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять. Благо ящики для коробки у 5292 и СР-12 примерно одной ширины. http://fotobus.msk.ru/photo/424676/
Цитата (Cерёга, 24.01.2012): > целый ряд без напряга влезет. Ряд то точно влезет, меня больше ноги пассажиров смущают - будет в лучшем случае как в МАЗ-103,где на третьей сидушке по правому борту (на арке, лицом по ходу) ноги все-таки маленько упираются. Может с Пилотами (они тоньше) лучше будет.
Цитата (DimonS, 24.01.2012): > но лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.
Сомнительное удобство.Уж я насколько худой,трем таким как я может и нормально будет,но только стоит сесть хотябы одной бабке....Лучше уж заведомо комфортно ехать на этих задних сидухах.
Цитата (DimonS, 24.01.2012): > Как в СР-12 - не очень удобно, Сколько ездил в Волже СР, нормально там... инода бывает тесновато в плечах, но это спокойно переноситься. Ничего сверх ужасного я не вижу.
Цитата (DimonS, 24.01.2012): > но лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять. Причем стоять на остановке, придется... т.к. это не уменьшает количество стоячих мест.
Есть замечания... 1) Сидения над задней аркой, в штатной планировки, стоят соприкоснувшись спинками. 2) Почему не изменили планировку сидений в передний части салона? А так, все ОК)
По моему надо ограничиться 2 сидушками за передней левой аркой, и перестать придумывать салоны для карликов и безногих инвалидов, тем более в 100500ый раз.
Цитата (Питербуржец, 25.01.2012): > Сидения над задней аркой, в штатной планировки, стоят соприкоснувшись спинками. Может раньше и стояли, но теперь - нет http://fotobus.msk.ru/photo/569839/
Цитата (Питербуржец, 25.01.2012): > Почему не изменили планировку сидений в передний части салона? АСКП)))
Извиняюсь) http://s018.radikal.ru/i525/1201/e8/e3184e384a40.jpg Мест для ног вполне хватит, что бы нормально сидеть и ничего не подпирать. По крайней мере для среднестатистического человека. А делать из этого скотовоз, оставив за передней аркой две сидушки... Единственное, что смущает, это расположение "боковушек" за 2-й дверью.
Цитата (DimonS, 25.01.2012): > Может раньше и стояли, но теперь Может и я ошибаюсь. По фото, здесь http://fotobus.msk.ru/photo/475793/ , зазор минимальный, на вскидку- 1-2 см.
Цитата (Cерёга, 25.01.2012): > Три сидуки у шахты - полная лажа. Все сидушки боком тоже фигня.
Ну да, на остановке лучше стоять)))
Цитата (Cерёга, 25.01.2012): > Ну и спереди тоже нужно много чего менять. Собственно я там немного подколдовал, правда делал под СПбшный вариант, т.е. с кондуктором или "оплата водителю".
Цитата (Cерёга, 25.01.2012): > Все сидушки боком тоже фигня Сидушка у шахты - реально фигня, а вот после двери/накопителя ряд (а точнее - ноги сидячих) не влезет, а сидушка боком- вполне.
Цитата (Питербуржец, 25.01.2012): > Собственно я там немного подколдовал, правда делал под СПбшный вариант, т.е. с кондуктором или "оплата водителю". А с КОРАвской перегородкой и новыми арками/подиумами можно и лицом вперед за кабиной две поставить - итого 29 мест
Цитата (DimonS, 25.01.2012): > А справа надо что-то с креплением поручня делать.
Уж чего проще, перенести крепление на торец подиума.
Цитата (DimonS, 25.01.2012): > На данном конкретном экземпляре (14449) нет ящика и стоит другая перегородка
На машинах которые пригнали к нам в парк ящик сделали в подиуме за аркой. И если на 14449 там просто пластик отформованый в единое целое с аркой, то на новых машинах сделан конкретно подиум для ног с грабиолом сверху подиума. Тоесть в Ликино явно наконец додумались, что на арки можно и нужно ставить сидушки, причем даже АСКП не мешает, потому что сидушки лицом назад будут стоять уже за турникетом и никому мешать не будут.
Цитата (Cерёга, 25.01.2012): > то на новых машинах сделан конкретно подиум для ног с грабиолом сверху подиума. Неужто в Ликино-Дулево иногда даже мозгом думают?))
Именно, только на этой машине это не подиум, а какой то зародыш подиума, на серийных машинах там нормальный - полноценный подиум для ног. P.S. Надо что ли сфоткать салон серийной машины, да всё фотик дома забываю.
Цитата (Cерёга, 26.01.2012): > Вот так выглядит новый подиум http://s002.radikal.ru/i197/1201/2f/bca3cb2054a2.jpg Глядишь в поставке 2012 года ДТиРДТИ хватит мозгов прописать в ТЗ 22 места, а то нынешняя ситуация выглядит каким-то издевательством.
Цитата (Cерёга, 26.01.2012): > Нет, не похоже. Или я чего не понимаю, но подиум такой-же как на картинке КОРы только малость длиннее? А по-хорошему нужно ставить АСКП как тут http://transphoto.ru/photo/182913/ и тогда даже лицом вперед можно одну сидушку за кабиной поставить.
Наконец, теперь нет проблем поставить сидения на переднюю арку причем как по ходу движения, так и против. И мест для ступней, где против хода, достаточно.
Цитата (DimonS, 26.01.2012): > Глядишь в поставке 2012 года ДТиРДТИ хватит мозгов прописать в ТЗ 22 места, а то нынешняя ситуация выглядит каким-то издевательством.
Мест надо прописывать гораздо больше. Но для этого нужно получать новый ОТТС.
Цитата (DimonS, 26.01.2012): > Или я чего не понимаю, но подиум такой-же как на картинке КОРы только малость длиннее?
На картинке Коры он выглядит совсем иначе. Здесь в подиуме предусмотрен ящик для хлама убранный из-за кабины.
Цитата (DimonS, 26.01.2012): > А форточки сдвижные или откидные?
Конкретно на этой машине - откидные, а вообще в поставке идут форточки вперемешку, есть и те, и другие.
Цитата (Питербуржец, 26.01.2012): > Философия не позволила улучшить, без ухудшений.
Кстати, сегодня прокатился на ЛиАЗе-5292.20 и посмотрел, на автобусах СПб, действительно, есть этот зазор... извиняюсь, что до этого говорил не совсем правду.
Ссылка