В нормальных организациях, к числу которых никак нельзя отнести ЕМУП МОАП, за такую работу диспетчер был бы уволен. Либо иное должостное лицо отвечающее за движение подвижного состава.

По-моему, нормальная ситуация. Кроме них, на маршруте еще 8 автобусов, время не час-пик. Да и обедать они должны, судя по всему просто в парк не ездят, чтобы время не терять.

Либо, из-за утренних пробок в кучу сбились, не впятером же обратно ехать.

Кстати, если верить этому http://екатеринбург.рф/getFile.php?id=34844 на маршруте должно быть 11 машин, по факту - их там 14.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 10.03.2012):
> В нормальных организациях, к числу которых никак нельзя отнести ЕМУП МОАП, за такую работу диспетчер был бы уволен. Либо иное должостное лицо отвечающее за движение подвижного состава.

В нормальных организациях не допускают, чтобы ПС был с заклеенными мешками стеклами, чтобы 100% персонала составляли люди едва понимающие по-русски и на вопрос "А когда у Вас последний рейс" они отвечали: "По настроэнию". Я уж молчу о том, что в нормальных организациях не допускаются нарушения водителями правил ПДД и полное отсутствие расписания. Нормальные организации работают в соответствии с законом, а не по НАСТРОЭНИЮ и машины нормальных организаций в воздухе не переворачиваются и из них пассажиры не вылетают разбиваясь насмерть. Так что хватит уже об одном и том же. в МОАПе, конечно, куча проблем, но у коммерсантов и элементарной организации нет. Не выросли еще и не вырастут в ближайшие несколько десятков лет из дыры под названием "лишь бы хапнуть по-бырику"

Цитата (Андрей Ивановский, 10.03.2012):
> Я уж молчу о том, что в нормальных организациях не допускаются нарушения водителями правил ПДД
У одних нарушений ПДД больше у других меньше, но есть они у всех. Абсолютно ничего не нарушать в нашей реальности можно только не садясь за руль вообще.

Опять фотка с Карнавала появилась, и снова пошла боянная дисскусия от Дмитрия Апельсинова.

Зато красиво стоят на обеде, показывают разнообразие реклам :)

istok, Дмитрий Апельсинов - человек, видимо, коммерческий, и не понимает, что у водителей и кондукторов должен быть обед и рабочий день, не превышающий максимально допустимый. В МОАПе, как нормальной организации это есть, у частников Екатеринбурга и Берёзовского нет. Так например у ИП Авиловой одно время на втором расписании маршрута № 114 работал водитель (Кыялбек его звали, сейчас не работает) в режиме 15/1 (пятнадцать рабочих дней, один выходной, снова пятнадцать рабочих дней). Рабочий день у него начинался в 6-40 утра, первый рейс от автостанции в 7-00 (обычно задерживался на 5 минут), последний рейс от ЖД вокзала Екатеринбурга 21-15. Приехав на автостанцию (22-30 по графику, 22-15 по факту) было необходимо снова отправиться в Екатеринбург - на заправку в районе Шарташа. То есть ещё минут 30 туда, минут 10 заправка, минут 35 до базы (гаража и одновременно места жительства водителей автобусов и кондукторов - не только выходцев из ближнего зарубежья, но и русских). Прибытие в гараж 23-30. Работа без обеда. Разве это нормально? Коммерческие люди, считают, что да. Я считаю, что нет.

Дмитрий Апельсинов, вы считаете, что люди должны работать по 17 часов без обеда?

Цитата (istok, 10.03.2012):
> http://екатеринбург.рф/getFile.php?id=34844

Интересно почему в этом реестре 76 маршрут обозначен как Академический-Синие камни кто-нибудь в курсе?

Цитата (Илья, 10.03.2012):
> Интересно почему в этом реестре 76 маршрут обозначен как Академический-Синие камни кто-нибудь в курсе?

Может потому, что в скором времени 76-й будет изменен до Академического, а там, по ссылке, список как раз таки маршрутов с изменениями в будущем.

Цитата (Артём Мальгинов, 10.03.2012):
> Опять фотка с Карнавала появилась, и снова пошла боянная дисскусия от Дмитрия Апельсинова.

Эти боянные дискуссии уже поднадоели. Ну не видит автор этих дискуссий ничего кроме денег и пассажиры для него это обезличенные купюры, как и водители, кондукторы, машины. Типичный современный коммерческий подход в гипертрофированной форме-люди это ничто, главное деньги. Так что считаю нужным прекратить подобные разговоры. Результат-то виден. При всех дифирамбах, которые поются коммерсантам уровень их обслуживания-то не растет и этим самым дифирамбам ну никак не отвечает. И при этом еще часто звучит слово "эффективность". Т.е видимо для г-на Апельсинова беспрерывная эксплуатация людей это эффективность, а все остальное это шлангование и халява. Да нет, это не эффективность, а непомерная жадность и желание сэкономить на всем, в т.ч. на людских жизнях. Называется "на убой". Еще раз повторюсь, хватит уже об этом.

Насчет продления 76-го в Академический... а на 50А сейчас из Академического и в Академический пассажиров много ездит? 2 маршрута автобуса туда перебором уже не будет? Из реестра меня еще заинтересовал маршрут 69 с интервалом в 45 мин...это как?
Кстати в реестре коммерции нет 022, 050 и 055

Про автобусы в Академическом. Обычно в НефАЗах все сидячие места заняты, так что воздух не возят. 76-й же хотят продлить вглубь района, где сейчас есть только маршрутка 012, так что, 76-й там нисколько не повредит.
С интервалом в 45 минут указан и 29-й. Видимо, на маршрутах с 1-й единицей ПС такой интервал по умолчанию поставили.
Из других изменений. Как я понял, 4 (бывший 157), 22 и 73 отходят к частникам, 6 продляется до Площади 1905 года, а 20 и 33А вовсе исчезают.
105 становится 9, 110 становится 11, 110М становится 11М, 185 становится 85, 195 становится 95.

Где, кроме 36 априори убыточного, вы видели заклеенные мешками окна? Проблема состояния ПС решиться ровно в ту секунду, когда будет принято решение о неввидении льгот в коммерческом транспорте. Я уверен, что если дадут гарантию допустим, что льготы не будут в введены, на 7-8 лет вперед, уже через полгода в городе не останется ни одной газели, парк полностью обновят, вплоть до спринтеров и выше. Тариф в 18-22 рублей позволит это сделать. И уже сейчас невозможно не заметить, что рынок ожил. Было бы еще лучше, если бы над головой дамокловым мечом не проносилось ежедневно: "Завтра мы введем льготы", "Послезавтра мы введем льготы"...
Рассказывать сказочки про соблюдение ПДД не нужно, я сам ни один раз был свидетелем крамольного не соблюдения ПДД водителями муниципального транспорта, а также травматизма на дороге. Я надеюсь вы понимаете, что чисто даже номинально коммерческого транспорта в городе в 3 раза больше, чем муниципального, а если считать реально( по количеству выполняемых рейсов)то в 4- 4.5. Естественно, что происшествия будут происходить в 4 раза чаще, чем с муниципалами. Так, что ваши аргументики устарели, такие претензии власти предъявляли 6-7 лет назад. Это уже не в тренде.
Да и вообще в комментариях к ПДД написано, самый безопасный скоростной режим - это не тот, который ниже скорости потока, а тот который с ней совпадает.
Мне кажется уже пора оставить в покое случай с той самой несчастной летающей газелью, произошедший 6(!) лет назад. Виновные понесли наказание инцидент исчерпан. Кроме того, у нас обычно машина закреплена за 2 водителями, и работают они не более 12 часов, всего с учетом заправок, ТО и прочего. Возможно у вас в Березовском иначе, хотя очень сомневаюсь.
Если на обеде 6-8 автобусов из 12-14 это не обед - это бардак. Притом обеды у них длятся по 2-3 часа. Я думаю нужно уже прекратить передергивать, вы прекрасно понимаете, что "обед" длиться у этих мерзавцев полсмены, что воровство рабочего времени, горючего, ЗИП и прочего приобрело колоссальные масштабы.
Казалось бы, чем хуже они работают, тем мне лучше. Вроде бы оно так. Но не нужно забывать, чьи деньги они воруют. Это деньги из бюджета, который наполняется, на какую то часть за счет налогов, которые я плачу и на большую часть за счет продажи газа и нефти, которая неплохо было бы, если что бы шла на полезные дела, а не на этих паразитов.

А по поводу маршрутов 050, 055, 022 одна из ветвей власти не признает их законность, но де юре предъявить ничего не может. Тоже самое касается маршрута 044

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> Казалось бы, чем хуже они работают, тем мне лучше. Вроде бы оно так. Но не нужно забывать, чьи деньги они воруют.

Воруют как раз частники уклонясь от взносов в Пенсионный фонд за счет схем разной степени легальности.

> Это деньги из бюджета, который наполняется, на какую то часть за счет налогов,

Да, а сколько заплатили налогов в бюджет частники с серых з/п?

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> Где, кроме 36 априори убыточного, вы видели заклеенные мешками окна?
http://fotobus.msk.ru/photo/614479/
http://fotobus.msk.ru/photo/619383/
http://fotobus.msk.ru/photo/588832/
и на 054 была машина точно.

P.S отправил ссылку на эту фотографию в МОАП, интересно узнать, как они это прокомментируют.

В 2006 г. на все автобусы поголовно (в т.ч. и на ЛиАЗы-677М) были установлены т.н. "Моторолы", средства отметки на определенных участках маршрута и конечных. Так вот, закосить круг, а потом продать излишки топлива стало практически невозможно. А отстои в АП или на конечной, рабочих часов не добавляло. С тех пор минуло 6 лет (техника не стоит на месте) и я не думаю, что контроль над работой водителей автобусов ослаб . Скорее всего они действительно не ездят в АП на обед, зачем тратить на это своё драгоценное время, ведь оно не оплачивается!?

Цитата (istok, 11.03.2012):
> Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> > Где, кроме 36 априори убыточного, вы видели заклеенные мешками окна?
> http://fotobus.msk.ru/photo/614479/
> http://fotobus.msk.ru/photo/619383/
> http://fotobus.msk.ru/photo/588832/
> и на 054 была машина точно.

Ну да конечно представленные фотографии - это позор, соглашусь с вами. Естественно, что имея поддержку из бюджета можно лучше обслуживать свой ПС.

> P.S отправил ссылку на эту фотографию в МОАП, интересно узнать, как > > они это прокомментируют.
А как они могут - это прокоментировать? Что вы думаете руководство Моапа не знает своих проблем? Я думаю, знает и борется. Но возможна ли борьба, при существующем законодательном обеспечении? Мне кажется необходимо переориентироваться на пассажира, ввести какое то роялти, с каждого проданного билета для каждого сотрудника, какие то бонусы за выполнение расписания, контроль расхода ГСМ и прочее прочее. Впринципе к руководству моапа видимых претензий нет и быть не может, но что творит рядовой младший состав явно не вписывается ни в какие рамки. И это фото яркая тому иллюстрация.

Частники даже элементарно билеты не выдают, у ип водитель имеет гораздо больше возможностей своровать не только деньги, но и другие ценности.

PS.Ни разу не видел чтобы водители автобусов МОАПа обедали по 2-3 часа. По вашему они столько воруют, что смело могут себе позволить съездить в обеденное время на такси в ресторан.

Цитата (Илья, 11.03.2012):
> Частники даже элементарно билеты не выдают

А это уже, кстати нарушение, равно как и выдача билетов с иной стоимостью, наименованием перевозчика и прочего.

Цитата (Sergey677, 11.03.2012):
> В 2006 г. на все автобусы поголовно (в т.ч. и на ЛиАЗы-677М) были установлены т.н. "Моторолы", средства отметки на определенных участках маршрута и конечных. С тех пор минуло 6 лет (техника не стоит на месте)

С 2010 года заменены на навигаторы системы "Глонасс", что позволяет следить за передвижением в течение всего маршрута, скоростью автобуса и позволяющей видеть простым смертным автобусы на сайте МОАПа на карте в режиме реального времени.

Ребята, я не в коем случае не хочу сказать что воруют все водители. Но ведь согласитесь что если в дневное время по 6-8 автобусов стоят например у карнавала, то это не есть норма? И то что автобус идет по пустой улице со скоростью 15-20 км/ч - это он явно делает не потому что ехать быстрее нельзя, это просто имитация движения в плотном городском потоке, которого на самом деле нет. А горючим водители моапа по слухам как торговали так и торгуют, незнаю уж откуда они его берут, может знают где купить подешевле? Впринципе всех водителей я обвинить не хотел, среди них есть, я уверен и достойные люди. Но если перед носом пассажира закрывают дверь, если специально двигаются в темпе улитки, для того что сделать меньше кругов, побольше постоять на конечных и т.д. и т.п. Я все таки склонен называть это воровством, ну пусть не воровством, но как минимум не надлежащим исполнением своих обязанностей. Хочу извиниться с воровством я конечно перегнул. Они просто люди плохо исполняющие свои обязанности в следствии чего моап несет убытки.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> в дневное время по 6-8 автобусов стоят например у карнавала

На фото я разглядел только 5 автобусов.
Вообще расписание у муниципалов выстроено так, что на обед отводится время с учетом нулевого пробега до АП. Т.е. 1 час + 20-30 мин на нулевой пробег туда и обратно. Например никто из водителей в АП не ездит, а интервал между автобусами 12 мин. Допустим одно из расписаний приходит на конечную в 12.00, а уезжать с нее после обеда он должен в 13.25, второе расписние приходит в 12.12, третье - в 12.24, четвертое - в 12.36, пятое - в 12.48, шестое - в 13.00, седьмое - в 13.12, восьмое - в 13.24 ... . Таким образом на одной конечной могут собраться до восьми!!! автобусов.


Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> автобус идет по пустой улице со скоростью 15-20 км/ч.

Он может идти и быстрее, только расписание у них расчитано на усредненную скорость потока. Если будет ехать быстрее, догонит впереди идущее расписание и оторвется от позади идущего (вот вам и разрывы в ожидании), т.е. медленное движение в таких условиях это вего лишь соблюдение расписания.


Цитата (Iluha, 11.03.2012):
> С 2010 года заменены на навигаторы системы "Глонасс", что позволяет следить за передвижением в течение всего маршрута, скоростью автобуса и позволяющей видеть простым смертным автобусы на сайте МОАПа на карте в режиме реального времени.


Цитата (Sergey677, 11.03.2012):
> (техника не стоит на месте) и я не думаю, что контроль над работой водителей автобусов ослаб

Я про то же.

Вообще я посоветовал бы Дмитрию Апельсинову поработать на муниципальном автобусе и вкусить всю "райскую" жизнь автобусников.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 11.03.2012):
> у нас обычно машина закреплена за 2 водителями, и работают они не более 12 часов, всего с учетом заправок, ТО и прочего. Возможно у вас в Березовском иначе, хотя очень сомневаюсь

Дмитрий Апельсинов, когда-то (с 2007 до 2011 года) сам я в офисе работал с 9-00 до 20-30 (при восьмичасовом рабочем дне). В то время я каждый день ездил на втором расписании 114 маршрута. В 7-00 от Берёзовской автостанции, в 21-15 от ЖДВ в Екб. На нём всегда работал один водитель. Работа на 114 маршруте не предусматривает обеда. Сейчас ничего не изменилось.


Цитата (Yozhik_NN, 11.03.2012):
> Цитата (Илья, 11.03.2012):
> > Частники даже элементарно билеты не выдают
>
> А это уже, кстати нарушение, равно как и выдача билетов с иной стоимостью, наименованием перевозчика и прочего.

Ну, так-то они обычно говорят, что билетов у них нет... Да Бог с ними, с билетами, лишь бы оплату правильно брали, коммерсанты (это слово читать, как ругательство). Особенно это касается ООО "Екатеринбургтрансгазавто" и маршрута № 0150 "Берёзовский (автостанция) - Драмтеатр (Екатернибург)". Им пока тарифную сетку на маршрут под нос не сунешь, будет утверждать, что по Екатеринбургу - 18 рублей. На самом деле 18 рублей стоит только если едешь от/до остановок "Драмтеатр", "8 марта", "площадь Труда" и "Оперный театр". В остальных случаях стоимость проезда по Екатеринбургу - 14 рублей. Помимо того, водители данного предприятия, как правило, берут за проезд от Берёзовского до Современника почему-то 29 рублей, хотя должны бы 24 (в соответствии с утверждёнными тарифами), а от Максима Горького (Берёзовский) до Академической (Екатеринбург) - 19 рублей, хотя должны бы 14 (опять же согласно утверждённым тарифам). Ну, и чтобы не быть голословным, с трудом добытая действующая тарифная сетка на маршрут № 0150: http://images.vfl.ru/ii/1328878900/5efabf4e/321803.jpg

Ну и помимо того, кроме наглого воровства денег у пассажиров (завышенная оплата за проезд), водители ни одного из перевозчиков, обслуживающих маршрут № 0150 (ООО "ЕТГА", ООО "Урал экспресс" и т. д.) не желают доезжать до конечной остановки "Драмтеатр", а разворачиваются на остановке "8 марта", нарушая тем самым ПДД, утверждённую схему маршрута (ну, с этим у Берёзовских перевозчиков вообще беда, могут иной раз и через Кольцово поехать, и через ТЭЦ, и через Верхнюю Пышму, это как им удобно будет).

Цитата (Veter, 16.03.2012):
> Ну, так-то они обычно говорят, что билетов у них нет...

О-да))) У нас в области, бывает вся кабина в маршрутке завалена билетами, и при этом нулевые продажи.. Это все отговорки для заработка себе в карман.

Господа, конечно то что вам не выдали билет, формально это является нарушением ЗоПП. Но я надеюсь вы понимаете, что на уплату налогов никак не влияет выдали вам билет или нет? Большая часть перевозчиков - это малые предприятия, которые работают по упрощенной схеме налогооблажения.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 17.03.2012):
> Большая часть перевозчиков - это малые предприятия, которые работают по упрощенной схеме налогооблАжения.

Опечатка - просто по Фрейду, как и прочие рассуждения о законопослушности "эффективных" перевозчиков.
Дмитрий, не рассказывайте сказки об уплате налогов со стороны "газелистов", на УСН их посадили исключительно для того, чтобы хоть что-то с них взять в бюджет можно было.
При любой нормальной проверке там нароется столько... Но тут вы же сразу запоете о том, что "мелкий бизнес" кошмарят.
Про зарплатные налоги и разрешения на работу водителям-иностранцам мы здесь скромно умалчиваем.

что значит посадили? можно отказаться, нет проблем. Я думаю не ставите под сомнение то, что малое предприятие не должно платить столько же или даже больше, чем большая акула? Ситуацию с ЕСН к иностранным гражданам работающим в России знаете? И я думаю вы догадываетесь, что ставить на маршрут водителя без бумажки/разрешения по сути себе дороже, другое дело я думаю, вы догадываетесь как эти бумажки получаются, но это уже проблема относящаяся к государству.

И кроме того не стоит забывать главное! Что комерсанты платят какие то налоги, в отличии от иных жрущих бюджетные деньги.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 17.03.2012):
> комерсанты платят какие то налоги, в отличии от иных жрущих бюджетные деньги.

Хм. Одной из причин банкротства ФГУП "Берёзовское АТП" была невозможность погасить задолженность по налогам...

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 17.03.2012):
> Что комерсанты платят какие то налоги

Налоги все платят, не перегибайте. Вот именно "какие-то". "Какие-то" платят, "КАК-ТО" наобум и работают. Мы тоже платим "коммерсантам" свои деньги за то, чтобы они везли нас в неубранной конюшне как мешок с навозом. Не все, конечно, такие, но большинство, процентов 90. И это раздражает. За ЧТО ПЛАТИМ? За риск собственной жизнью из-за водителя из далеких теплых краев, за ушатанную тесную фитюльку? И не надо петь песни про администрацию, которая кошмарит "бедных, несчастных" коммерсантов Е-картой. Общественный транспорт помимо выгоды несет еще социальную функцию, которую Вы упорно видеть не хотите и не важно коммерческий это транспорт или муниципальный. ФУНКЦИЯ ОДНА. У нас когда и в помине никакой Екарты не было по городу ходили в хлам убитые Газели с ПаЗиками и выкопанный со свалки заграничный еврохлам, который слава богу, убрали с маршрутов. Недавно в газете "Аргументы и факты" была статья, посвященная исчезновению общественного транспорта в глубинке. Причиной называют отказ частных предприятий обслуживать не очень выгодные маршруты. И все это Вы называете "эффективностью" и "непрожиранием" денег государства. А в итоге получается, что нет ничего и страдают обычные люди из-за того, что для Вас и сотоварищей люди это 100 руб, 500 руб и т.д. Как-то ехал на 11й маршрутке (марка ГАЗЕЛЬ). Нас после цирка осталось 2 человека. Дак "эффективный" водитель из Кишлак-аул-стана предложил мне и оставшемуся пассажиру ДОПЛАТИТЬ за пустые места т.к. везти нас двоих до Пехотинцев ему не выгодно. Мне смешно слышать от Вас сказки про "эффективных" перевозчиков. Вы со своими занебесными теориями выглядите просто смешно и глупо. Создается впечатление, что за пределами Карасьеозерска Вы не бывали (это шутка). Живите в реальности и не опережайте события. То, что Вы хотите видеть в ближайшие лет 20-25 не произойдет.

Цитата (Андрей Ивановский, 18.03.2012):
> Андрей Ивановский
После последнего поста в этой теме стало ясно что вы совершенно "не в теме". О каких налогах идет речь если субсиддии в разы превышают доходы? О ЕСН что ли?
О какой социальной особой роли идет речь? О том, что предприниматель должен отдать все, что у него есть быдлу - халявщикам?
По поводу убыточных маршрутов в малых городах: Эти маршруты как правило становятся убыточными не сами по себе, а например потому что предпринимателя принуждают возить льготников или не позволяют повысить тариф. Я не говорю о вымирающих населенных пунктах, где просто возить некого.

Цитата (Андрей Ивановский, 18.03.2012):
> Живите в реальности и не опережайте события. То, что Вы хотите видеть в ближайшие лет 20-25 не произойдет.
Ну а я и живу в реальности и понимаю, что лучшие люди которые являлись локомотивами транспортной отрасли уходят за бугор или в другие сферы, деньги, которые можно было бы вложить в транспортный бизнес уходят за бугор, по причине отрицательной или околонулевой рентабельности. Я понимаю, что эффективный бизнес с какой либо то вменяемой маржой в Россиии не построить.

А поводу быдло-народа, который не волнует ничего, кроме того, что бы их возили и кормили на халяву, я могу сказать, что когда цена на нефть упадет до 40-50$ вы будете ходить пешком и дохнуть с голодухи, а креативного класса в стране уже не останется, будет поздно, они уже не вернутся, и шанс построить эффективную экономику в стране будет потерян.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):

> О ЕСН что ли?

ЕСН, к вашему сведению, заменен на отчисления в социальные фонды уж два года как, так что кто здесь не в теме - вопрос дискусионный.
И 30 % от фонда зарплаты для любого нормального предприятия это совсем немаленькие деньги.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> О какой социальной особой роли идет речь? О том, что предприниматель должен отдать все, что у него есть быдлу - халявщикам?

То-то в других регионах этой же самой страны предприниматели локтями друг-друга отталкивают, чтобы выйти на социальные маршруты.
Дмитрий, в последний раз повторюсь - завязывайте с синонимами - "льготник = халявщик". Перевозка т.н. "льготников" - это стабильный и предсказуемый доход, правда вам этого не понять, для вас только мятые бумажки доходом являются.
А то что ваши "эффективные" перевозчики не могут наладить отношения с властью региона, это их собственные личностные проблемы.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> Ну а я и живу в реальности и понимаю, что лучшие люди которые являлись локомотивами транспортной отрасли уходят за бугор или в другие сферы, деньги, которые можно было бы вложить в транспортный бизнес уходят за бугор, по причине отрицательной или околонулевой рентабельности. Я понимаю, что эффективный бизнес с какой либо то вменяемой маржой в Россиии не построить.

Просто вменяемая маржа во всем мире составляет 10-15 %, а не 200-300 как хочется вам.
Все и сразу бывает только в сказках, опять же смотрите на другие регионы и удивляйтесь тому, что там частники низкопольные автобусы ОБВ покупают, а у вас "Спринтер" верхом цивилизованного транспорта считается.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> А поводу быдло-народа, который не волнует ничего, кроме того, что бы их возили и кормили на халяву, я могу сказать, что когда цена на нефть упадет до 40-50$ вы будете ходить пешком и дохнуть с голодухи, а креативного класса в стране уже не останется, будет поздно, они уже не вернутся, и шанс построить эффективную экономику в стране будет потерян.

По воводу того, кто здесь быдло, народ ли это или кто-то другой, я вам уже как-то отписался на tr.ru, правда сообщение было быстро стерто, но если с первого раза было непонятно, могу повторить здесь :)
И не стоит причислять себя и Ко к креативному классу - посадить таджика на раздолбанную "Газель" и отстегивать за крышевание маршрута - это вовсе не признак креативности.
А за бугром вас тоже никто не ждет с такой жизнью по понятиям.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> А поводу быдло-народа

Вы сначала полюбите народ с которым Вы рядом живете и ту страну в которой живете, а потом уж поговорим. После подобных брезгливых слов мне с вами не о чем разговаривать. Предыдущий пользователь правильно сказал, что вас на раздолбанной Газели или ПАЗике с бзикнутым от беспрерывной работы таджиком нигде не ждут. Еще раз повторюсь, мне не о чем разговаривать с теми, кто не любит свою страну и свой народ. Извиняюсь, если это не по тематике сайта, но подобные изречения отдельных лиц не могут не вызвать возмущения.

P/S А мы удивляемся почему к нам такое отношение в коммерческом транспорте.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> вы будете ходить пешком и дохнуть с голодухи

Без комментариев. Лишний раз убеждаюсь, что не о чем разговаривать.

Цитата (GrekOFF, 18.03.2012):
> ЕСН, к вашему сведению, заменен на отчисления в социальные фонды уж два года
Это одно и тоже только вид сверху. А отчисления в пенс фонд, в соцстрах, в фонд ОМС - это все налогоплатильщик себе вернет когда заболеет(если конечно он пойдет лечиться в муниципальную больница, кач-во сами понимаете), когда состарится будет получать пенсию (если он будет к тому времени гражданином этой страны, да и вообще если доживет). О подоходном налоге на ЗП я не говорю, потому как он полностью компенсируется региональным коэффициентом. В итоге какие получаются налоги? А теперь представьте какие получили субсидии ?

Цитата (GrekOFF, 18.03.2012):
> А за бугром вас тоже никто не ждет с такой жизнью по понятиям.
Ну я знаю не мало людей, которые пострадали от наезда 2005 года, которые теперь живут и работают в другом государстве. И их деньги которые могли работать на благо этой страны, а работают на благо совсем другой.

Ну я все понял комерсанты такие плохие грязные и не умытые, и работать никто не может и не умеет, но вот я постоянно либо нитью либо впрямую задаю вопрос от ответа на который вы уклоняетесь, переходя на другие вещи (типа а вот там то выбито стекло, а вот там то водитель таджик и т.д.) Вот ответьте мне впрямую четко и на этом может быть закончена наша дискуссия: Почему и за что вас должен бесплатно возить такой плохой,такой грязный и бедный предприниматель?

И закончим на этом всю эту тему.
П.С. Извиняюсь за текст писал в торопях.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> В итоге какие получаются налоги?

Дмитрий, у вас очень расплывчатое представление о системе налогообложения в России, не распространяйтесь больше на эту тему, это я вам как специалист ежедневно с этой сферой сталкивающийся, советую.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> Вот ответьте мне впрямую четко и на этом может быть закончена наша дискуссия: Почему и за что вас должен бесплатно возить такой плохой,такой грязный и бедный предприниматель?

Дмитрий вы вообще видимо не вникаете в суть ответов на ваши послания.

1. Ваш усредненный "эффективный предприниматель" вовсе не грязный и бедный, он как раз неплохо устроенный - расходов минимум, черного нала максимум. И никаких позывов к улучшению качества работы не планируется, интерес один - "бабло", а "после нас хоть потоп".
Это, уж извините, не предприниматель, а обычный паразит и ни на каком лелеемом вами конкурентном рынке такой не выживет.
Благо есть и другие, для которых в бизнесе еще и репутация важна, вот им-то и дать бы развиваться, да ваши с "таджиками" демпингуют и отжимают.

2. Для очень туго въезжающих в тему - перевозка, т.н. льготных категорий пассажиров - это золотая жила для тех, кто работает с умом, а вовсе не бесплатная благотворительность, как вам хочется это представить.
Посмотрите на опыт других регионов, да и любимого вами забугорья - кто и как там возит тех же пенсионеров.

На этом тему и правда можно закрывать.

Ну вот, видите вы в очередной раз, не отвечаете на поставленный вопрос, за то пишете много разной воды и ерунды. Очень интересная жила - прибыли три копейки, а убытка миллионы [гротеск]. Золотая жила? Прошу вас привести хотя бы один пример, где пенсионеров возят совсем бесплатно, Москву и Каракас не называть, пожалуйста.

А почему вы не хотите отвечать на поставленный выше мной вопрос, я вам скажу: потому что у вас есть мнение, что вам должны, вас обязаны возить бесплатно. И у вас об этом представление как о вашем конституционном праве, не меньше. И вас абсолютно не волнует, что будет завтра только лишь бы получить свою халяву. Ну, разве такой народ нельзя называть быдлом?

Да и судя по вашим высказываниям подозреваю, что налогов я за свою жизнь в разы больше заплатил, чем вы.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> Прошу вас привести хотя бы один пример, где пенсионеров возят совсем бесплатно, Москву и Каракас не называть, пожалуйста.

Вся Московская область обеспечивает проезд по соцкартам как у МТА, так и у победивших на конкурсах на социальные выходы перевозчиков.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> Ну вот, видите вы в очередной раз, не отвечаете на поставленный вопрос, за то пишете много разной воды и ерунды.

По-моему я на него ответил ровно так как он был задан, да еще и по пунктам :) А с тем, что вы неспособны осознать суть написанного, я ничего поделать на могу.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> Очень интересная жила - прибыли три копейки, а убытка миллионы [гротеск]. Золотая жила? Прошу вас привести хотя бы один пример, где пенсионеров возят совсем бесплатно, Москву и Каракас не называть, пожалуйста.

Дмитрий, не хочется повторяться, но у вас явно проблемы с логикой, если не сказать хуже.
Повторю по буквам - Пенсионеров нигде не возят бесплатно, за пенсионеров перевозчикам выплачивается компенсация, причем немаленькая.
И так живет (вы будете удивлены) большинство стран просвещенной Европы. Про Москву и Московскую область вам уже ответили.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 19.03.2012):
> А почему вы не хотите отвечать на поставленный выше мной вопрос, я вам скажу: потому что у вас есть мнение, что вам должны, вас обязаны возить бесплатно. И у вас об этом представление как о вашем конституционном праве, не меньше. И вас абсолютно не волнует, что будет завтра только лишь бы получить свою халяву. Ну, разве такой народ нельзя называть быдлом?

Юноша, мне льготный проезд грозит в лучшем случае лет через 20. А идиотизм с синонимами "льготник=халявщик" достаточно поднадоел, видимо объяснять бесполезно.

А теперь вернемся к вопросу о быдле, раз и со второго раза получилось неясно.
Быдло - это не народ, а вот такие юные менеджеры-недоростки, которые считают, что боженьку за бороду поймали. Большинство из тех, кого вы назвали быдлом, гораздо более уважаемые и заслуженные люди, сделавшие в жизни много больше чем ваши "эффективные" перевозчики и уж тем более чем вы лично.
Закрывая тему (для понимания): Дмитрий, ты - обычное быдло и перспектив развития у тебя пока не видно.

> Да и судя по вашим высказываниям подозреваю, что налогов я за свою жизнь в разы больше заплатил, чем вы.

Жду данные по уплаченным вами налогам за последний год, сравним с моим ежемесячным НДФЛ :) До представления таких данных вы просто пустозвон, батенька.

Ну хорошо допустим вы считаете, что за льготников выплачиваются не малые компенсации, )))) тогда поясните для чего это делается и почему половина пассажиров имеет право на бесплатный проезд а другая нет? Почему например тогда в вашем представлении не сделать проезд бесплатным для всех граждан ?
Для босса попрошу привести пример чего нибудь не Российского и не Венесуэльского ?

Дмитрий, хватит флудить, лучше про сумму своих налогов ответьте.
В предыдущих постах вам все уже давно сказано.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> О какой социальной особой роли идет речь?

Социально значимые маршруты. Как вы отнесётесь к тому, чтобы жить, к примеру в посёлке Островное Берёзовского городсокго округа и не иметь личного авто, или, скажем, в Мурзинском, на тех же условиях. И если в Островное по согласованию с администрацией БГО иногда ходит автобус 110 маршрута Асбестовского ПАТП, то в Мурзинский никогда ничего не ходило, после того, как разобрали узколейку. Что будет, если ИП Авилова Н.Н. закроет маршрут № 105 (убыточный)? Жителям Зелёного Дола пешкодрапом до ближайшей остановке шлёпать 13 километров? Но ведь почему-то не закрывает... И, по-большому счёту, как бы я не относлися в Берёзовским перевозчикам, и в частности к ИП Авиловой, но это ведь она взяла на себя обслуживание 3-его рейса по 105 убыточному маршруту, после закрытия не менее убыточного 104, и продлила его до Зелёного Дола, население в котором (фактическое), не по документам, менее 100 человек. То же самое с ИП Бабкиным. После закрытия убыточного маршрута № 7 ООО "БАТП" взял его себе... Кроме, как на нём, до УЗПС не доехать... И вы спрашиваете о социальной роли?

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> По поводу убыточных маршрутов в малых городах: Эти маршруты как правило становятся убыточными не сами по себе, а например потому что предпринимателя принуждают возить льготников или не позволяют повысить тариф.

Обратите внимание на Верхнюю Салду.

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> деньги, которые можно было бы вложить в транспортный бизнес уходят за бугор, по причине отрицательной или околонулевой рентабельности

Простите, что вы понимаете под словом рентабельность? Если вы под этим словом имеете ввиду доходность (что, однако, совсем не одно и то же)...
Приведу в пример компанию, где работаю я сам. По мнению Головного офиса в Москве, если прибыль компании составляет менее 70% компания работает в убыток. Коммерческие люди...

Цитата (Дмитрий Апельсинов, 18.03.2012):
> А поводу быдло-народа, который не волнует ничего, кроме того, что бы их возили и кормили на халяву

Сразу вспоминаются ветераны, да и просто участники ВОВ, отстоявшие в 1941-45 нашу страну. Дмитрий Апельсинов, после того, как вы этих людей назвали быдлом, вам не стыдно будет им в глаза смотреть. Впрочем, скорее

всего, стыдно не будет. Ведь они - не_коммерческие_люди, а всего лишь отстояли нашу страну в военные годы. А вы никогда не думали, что если бы не они, вас бы могло на свете на быть? И, неужели они, тем, что сделали, не заслужили бесплатный проезд в ОТ? А вы их - быдлом...
Что касается остальных льготников. Вы знаете, сколько сейчас пенсия по старости, по инвалидности... Вряд ли. Иначе бы вам стало бы стыдно за свои слова. И на другой конец города за булкой хлеба, потому что там она на 50 копеек дешевле, люди ездят отнюдь не от хорошей жизни. Они тоже - быдло?

Цитата (Андрей Ивановский, 18.03.2012):
> но подобные изречения отдельных лиц не могут не вызвать возмущения

Возмущение? Не то слово. Ярость, гнев - вот те чувства, которые у меня вызвал пост Дмитрия Апельсинова.

Veter, да не тратьте свое время на переписку с этим юношей.
Жизнь его еще неоднократно обломает, а пока пущай живет в своем мире. Чем меньше с таким ... пересекаешься, тем лучше.

Полностью поддерживаю. С ... не о чем разговаривать. Жизнь быстро научит что такое быдло, а что такое хорошо.

Ребята, я вообще хотел сюда больше не писать, но ваши передергивания меня просто поражают. Естественно речи о ветеранах войн: отечественной, чеченской, афганской, блокадниках, тружениках тыла и т.д. не шло. Безусловно эти люди имеют неоценимые заслуги перед нами, перед нашей страной, и должны получать дополнительные социальные преференции.(Между прочим, я думаю вы знаете, что несколько предпринимателей по своей инициативе предоставляли бесплатный проезд ветеранам войн). Но среди наших пассажиров-льготников таких людей не более 7% по самым смелым оценкам. Вопрос к вам, почему остальные льготники должны получать эти самые льготы по проезду. Неважно за чей счет, за счет предпринимателя или за счет бюджета, или даже пускай за ваш счет не суть важно.
П.С. Больше я сюда не пишу, всем отвечу в личку, а вы подумайте только над последним вопросом, потому как иные порождают бурю ненужных обсуждений, которыми вы уводите это все от сути.

Здравствуйте Давно наблюдаю за Вашей перепиской и хочу поддержать Дмитрия Апельсинова (хотя я и не совсем согласен). Всё очень просто,предприниматели тянут лямку социальных обязательств данных государством поддаваясь на уговоры,а иногда и прямое давление,компенсация в ЕКБ за февраль за одного льготника составила 11р42коп это я так понимаю "золотая жила" (данные по разным предприятиям могут расходится в копейках) при тарифе 18 руб. На самом деле каждый должен выполнять свои обязанности государство должно субсидировать в полном объёме предоставление льгот а предприниматели получать прибыль (хоть это и непредусмотренно в действующем тарифе согласно методике РЭК)и улучшать качество обслуживания.

Невыгодно? Не занимайтесь, возите только за деньги. Для льготников есть государственный транспорт.
А если связались с социалом, то извольте работать на тех условиях, какие есть.

До боли в ушах знакомое суждение,да только от того ,что перевозка льготных категорий граждан не возмещается в полном объёме страдает и муниципальный транспорт .Отсутствие соблюдения правил игры тормозит развитие.Диагноз общий.

Цитата (BOSS, 20.03.2012):
> Невыгодно? Не занимайтесь, возите только за деньги. Для льготников есть государственный транспорт.
> А если связались с социалом, то извольте работать на тех условиях, какие есть.

У нас это принудительно ))).

Хочу поблагодарить за поддержку Сергея (CAR) и других замечательных людей, обозначивших свою солидарность в ЛС. Я рад, что есть такие как вы и поэтому еще остается надежда на процветание нашей страны. Спасибо!

Началось. 22 и 73 маршруты со 2 июля не обслуживаются ЕМУП "МОАП", отданы на обслуживание ООО "Параллель" и ООО "ЕТЭК-82" соответственно: http://www.urbus.ru/izmenenii-marsrutov/142

C 16 июля теперь и маршрут №157 отдан на обслуживание частному перевозчику - ИП Нифантьевой М.И.: http://www.urbus.ru/news/150
Работают ПАЗы-3204.

То ли еще будет... У МОАПа туманное будущее, это вполне очевидно.

Ещё ходит там ГАЗелька в рекламе "О'Кей"
Наслышан был, что пассажиры были очень недовольны такими переходами.
В планах убрать маршрут 69/163, 20, а в маршруах, у которых "0" впереди, собираются вводить ЕКарту. Пока знаю, что на 04 будут вводить в августе - октябре.

Про 17й,29-й не забывай...

А кто-то разве собрался 29-й частникам отдавать?

Да, собрались

Итак, третья раздача муниципальных маршрутов. С 20 августа маршрут №20 передан на обслуживание ООО "Урал-Авто" и теперь следует: 8 Марта — Щорса — Белинского — Карла Либкнехта (обратно Розы Люксембург — Декабристов — Чапаева — Фрунзе — Белинского) — Свердлова — Челюскинцев — пр. Космонавтов — пер. Мельковский (обратно Завокзальная) — Армавирская — Летчиков — Пехотинцев. Так же, этому же перевозчику отданы на обслуживание маршруты 63 (бывший 163) и 69.

ООО "Ю-Ви-Эй-Транс" теперь обслуживет 057.

Судя по этому перечню маршрутов: http://www.ekarta-ek.ru/marshruty, обновленному вчера, пригородные маршруты 132 (Автовокзал - Сысерть) и 148 (УЗТМ - Берёзовский) обслуживаются (или, скорее, будут обслуживаться) ЕМУП "МОАП". Есть ли у кого информация по данному вопросу?
Если такое и случится - очень положительный шаг для МОАПа в свете последних передач городских маршрутов коммерсантам.

Цитата (Iluha, 04.09.2012):
> 148 (УЗТМ - Берёзовский) обслуживаются (или, скорее, будут обслуживаться) ЕМУП "МОАП".

Вот ИП Бабкин-то удивится! Не будут ли проколы шин автобусов МОАПа, также как были проколы шин ИП Усанова, когда тот пытался добровольно-принудительно обслуживать это маршрут?

Всё это хорошо, но как они решились сделать на пригород ЕКарту?!
P.S. 148 уже будет обслуживаться другим маршрутом.

Цитата (Артём Мальгинов, 04.09.2012):
> Всё это хорошо, но как они решились сделать на пригород ЕКарту?!

138, по факту, пригородный, однако, ничего и никто не мешает на нём Екарту принимать. В то же время как 147, 152 и 159 работают по пригородным тарифам.

Цитата (Артём Мальгинов, 04.09.2012):
> 148 уже будет обслуживаться другим маршрутом.

Можно подробности?

Цитата (Veter, 04.09.2012):
> Можно подробности?

Раньше у него был маршрут "Южная - Арамиль" (по ул. 8 Марта - ул. Щорса - ул. Белинского. Далее следовал как 138)

Это ты про МОАПовский бывший 148-й. 148-й берёзовского разлива следует по сей день от площади УЗТМ до Берёзовского через Эльмаш - Шефскую.

Цитата (Iluha, 04.09.2012):
> Если такое и случится - очень положительный шаг для МОАПа в свете последних передач городских маршрутов коммерсантам.

Да вряд ли подобное в реальности случится. На бумаге и 76-й до Академического ходит. В итоге 1 54й маршрут и стадо "коммерции" на ПАЗле.
Если даже и предположить, что это так и будет, то Сысертское АТП что, свертывается? Так они и отдали маршрут на обслуживание. Насколько мне известно в бытность существования Арамильской а/к Сысерть тому же маршруту №138 не шибко-то рада была. И потом, интересно с какого числа какого месяца маршруты №№132,148 отойдут МОАПу

Ну, с Берёзовским более понятно, чем с Сысертью. Избавляются от неугодных перевозчиков. Отсутствие на линии автобусов ИП Усанова тому подтверждение. ИП Бабкин же стал неугодным после отказа от маршрута 102.

А насчет Сысерти варианта 2:
1. Либо в Сысерти провели конкурсы на обслуживание маршрутов и 132й выиграл МОАП
2. Либо в Сысертском АТП полный крах и оно не в состоянии обслуживать 132й. Сильнейшая деградация Сысертского парка ведь очень заметна. Прекрасно помню Сысерсткое АТП в 90-х: мощнейшее АП с огромной маршрутной сетью. ПС исключительно ЛАЗ-695 и ЛАЗ-699Р. Во всяком случае на пригороде.

http://www.ekarta-ek.ru/marshruty
Маршрут до Березовского уже не значится. Изначально все эти "дополнения" были похожи на ошибку.

Кстати, убрали ещё 142, 147, 152 и 147, но при этом остался 132 маршрут.